*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.12 13:41. Заголовок: Открыта запись на помет грюнендалей. Ожидаем в конце мая. Пермь.
Всем, добрый день. Почитала тут темку о себе и своих, как оказалось, непригодных собаках! И вот скажите, господа, вы только слухи обсуждаете или на факты тоже опираетесь? Да, не написала я клички в первых объявлениях о записи, но в следующих были и клички и ссылки на родителей и родословные. И фото я выставляла, именно, родителей, РЕАЛЬНЫХ! Думаю, кто действительно заинтересован в объективной инфе, обратится ко мне, как к первоисточнику. Я своих собак люблю, а том числе и их недостатки, и ничего не скрываю. Первый помет давно вырос. Щенки добились приличных успехов в выставках (ЮЧР-все) и в дрессировке (ОКД, ВН, ИПО в пр.). Информация о них и их хозяевах доступна. И вот мы снова на сносях. Родители те же: мама Новелла от Белла Мафия, папа Флаер-Тара в.Ланас Хофф. Ждем в конце мая. Как разродимся, обновлю тему и выложу фотки (сейчас нет возможности). Пишите, звоните, отвечу на все вопросы. С уважением, Анастасия. 89824616776, grunendalika@yandex.ru
И вот скажите, господа, вы только слухи обсуждаете или на факты тоже опираетесь?
А Вы к кому обращаетесь?
Grunendalika , это Вы там, у себя в Перми, на слухи опираетесь, потому что кроме своих собак сильно посредственного качества (судя по их происхождению и отсуствия у них каких-либ весомых достижений) Вы других грюнендалей не видели, ни хороших - ни плохих. Вам даже сравнить не с чем.
А мы тут живьем, своими глазами видим собак, и привозных, и тех что рождаются здесь от "коммерческих малозатратных вязок, абы что и абы как". Мы видим собак живьем (на выставках, н площадках) со щенка и до пенсии, в отличие от Вас.
Grunendalika пишет:
цитата:
И фото я выставляла, именно, родителей, РЕАЛЬНЫХ! Думаю, кто действительно заинтересован в объективной инфе, обратится ко мне, как к первоисточнику. Я своих собак люблю, а том числе и их недостатки, и ничего не скрываю.
Раз есть фотографии - вывешивайте здесь. Для объекивной оценки размещают голову впрофиль и лицом, корпус впрофиль, в стойке, и еще разные фотогрфии для общего впечатления
Grunendalika пишет:
цитата:
Первый помет давно вырос. Щенки добились приличных успехов в выставках (ЮЧР-все)
Вы это сейчас пошутили так??? Закрыть юного чемпиона россии в жестокой конкуренции самих с собой на выставках, где БО как правило присутствует в единственном экземпляре - великое достижение!
Grunendalika пишет:
цитата:
и в дрессировке (ОКД, ВН, ИПО в пр.)
это достижения ??
Grunendalika пишет:
цитата:
Информация о них и их хозяевах доступна.
Где?
Grunendalika пишет:
цитата:
И вот мы снова на сносях. Родители те же: мама Новелла от Белла Мафия, папа Флаер-Тара в.Ланас Хофф. Ждем в конце мая. Как разродимся, обновлю тему и выложу фотки (сейчас нет возможности).
С какой целью совершена данная вязка?
Меня всегда интересовал вопрос: " - Зачем Вы их разводите?" Собак породистых вяжут, чтобы сохранять генофонд и совершенствовать породу.
Вы какой генофонд сохраняете? - Генофонд трусливых ублюдков? И какие качества породы совершенствуете? Трусость, субтильность, истеричность?
FLYER-ТARA V.LANA'S HOF, 27.07.2003 (Rocky-Wendy v. Lana's Hof x Tara-Macy v. Lana's Hof) на фото 6 лет
Больная, порочная психика наследуется генетически - это факт! А в случае с этим кобелем, и его многочисленное потомство является доказательством данной наследуемости .
Вы хотите заниматься разведением, при этом не желаете вкладываться в хороших качественных производителей, в Европе много прекрасных сильных питомников с великолепными собаками, происходящими из сильных стабильных линий...
Вы в своем разведении копите генетический мусор и размножаете его... Зачем?
Отправлено: 27.04.12 22:02. Заголовок: Открыта запись на помет грюнендалей. Ожидаем в конце мая. Пермь.
Ну, собственно, другой реакции я от вас не ожидала. Вы удивитесь, но кое какой информацией владею и я. Пермь, да будет Вам известно, не край земли. Не знаю о каких щенках от Флая Вы говорите, но наш помет абсолютно стабильный. Это не только мои слова, но и опытнейших дрессировщиков и фигурантов (в т.ч. А. Вяткин и команда Финской школы фигурантов). По выставкам, да конкуренция минимальная, но эксперты то не хуже ваших и если соба г...но, то какие могут быть титулы. В племенном искусстве я новичок и зарубежных производителей пока только изучаю, но из наших выбрала достойного. Иначе не поехали бы на дубль. Я так поняла, если собака не из вашего питомника или не заграничная, она априори отстой. Думаю, не стоит больше дискутировать на эту тему. К тому же тема о будущем помете, а не о наших с вами взглядах на его предков.
Отправлено: 27.04.12 22:31. Заголовок: Открыта запись на помет грюнендалей. Ожидаем в конце мая. Пермь.
Доброй ночи. Попрошу Вас, впредь, не хамить. Я так понимаю, что если щенок не вашего разведения или не привозной, он априори отстой? Вопреки Вашим нападкам, наш первый помет весьма достойный. Это не только мои слова, но и ведущих специалистов нашего города и не только (в т.ч. А. Вяткин и Финская школа фигурантов). И экспертов на выставках, которые, точно, не хуже ваших и плохой собаке титул не дадут. Спорить с Вами я не собираюсь, к тому же тема о будущих щенках, а не о наших с вами взглядах на их предков. Удачи!
Здравствуйте!!! Пишет Вам хозяйка кобеля(Август Лиль Черный Перец). Родители Новелла От Белла Мафиия и Флаер Тара Ван Ланас Хофф. Как вы не видя и не зная собаку можете судить,что она труслива,истерична...Мы побывали на Финской школе фигурантов и мнение специалиста ,как Марко Коскенсало не малого стоит.Также отзывы судей которые судят мировые соревнования по ipo.Меня очень возмутили Ваши слова ,что моя заводчица разводит генофонд трусливых ублюдков.
Пост N: 10719
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.04.12 15:48. Заголовок: ганди К Вам тот же ..
ганди К Вам тот же вопрос,что к Вашей заводчице. На словах все вы "бла-бла-бла" Разместите пожалуйста фото и видео ваших собак (в том числе и в рингах), и еще очень хотелось бы прочитать (дайте ссылку) где Вяткин в восторге от рабочих качеств ваших грюнендалей, я сделаю скриншот и будет очень смешно
ганди пишет:
цитата:
Также отзывы судей которые судят мировые соревнования по ipo.
Такого бреда я еще не слышала ВЫ что, на мировых соревнованиях по ИПО участвуете??? Видео работы ваших грюнендалей по защите с Алексом Вякиным повесьте!
ганди Я лично свидетель как мучились с защитной работой с Флаером. Его психика настолько порочна, а мозги настолько "развиты", что при приближении к нему фигуранта с рукавом он в панике начинал пробивать головой сетку-рабицу забора к которому был привязан... Его психика даже не позволяет приучить его к выставочному показу, он до смерти боится приближения эксперта (на фото выше ему 6 лет и он до этого много раз выставлялся), на спец-выставке он был дисквалифицироован шведским породником, эксперт не смог до него докоснуться, кобель от страха залез с ногами на хендлера еще и искусал хендлера, чтобы убежать... Может, для Вас это хорошее нормальное поведение грюнендаля с выраженными рабочими качествами....я вполне это допускаю . Для меня же это генетический урод, больная собака. На этом ресурсе пропагандируется трезвый и объективный взгляд на собак, на разведение, на вязки... Есл Вы желали розовых соплей - Вам на другой известный ресурс. Стоимость вязки с Флаером самая низкая и выгодная относительно даже Сольника (это ответ на вопрос о выборе кобеля)
А то что Флаер обладает порочной психикой знают все, так же как все видят его многочисленное потомство, у которых хвосты в жопе, глазенки на выкате и прочие характерные породные особенности. Касаемо спортивного темперамента: Флаер бегает аджилити. Пардон, не бегает - ходит шагом по трассе У него даже присущего породе темперамента нет. Про внешность, голову и экстерьер я вообще молчу.
Ваш кобель не обязательно сам должен быть патологическим трусом, он может обладать средней крепости психикой, но не крепкой и не сильной (не в кого), и он и его братья и сестры в своих генах несут патологию психики и будут давть ее в своем потомстве, вот о чем речь говоря о
цитата:
Меня очень возмутили Ваши слова ,что моя заводчица разводит генофонд трусливых ублюдков
Вы не возмущайтесь, никто же здесь не исключает вероятности, что от трусливых дефективных бездарных собак могут родиться выдающиеся, яркие, суперрабочие особи, просто мы в это не верим
Вы не надо на словах, словам никто больше не верит, повесьте фото экстерьера, портретов, видео работы - покажите собак, которыми гордитесь. Вы видели у меня, у многих других, висят видео щенков с 3-х недельного возраста и старше. Сейчас режим видео есть на самых дешевых мыльницах. Почему вы не показываете своих собак? На крупных российских выставках ваших собак также нет.
Доброй ночи. Попрошу Вас, впредь, не хамить. Я так понимаю, что если щенок не вашего разведения или не привозной, он априори отстой?
Grunendalika Только из уважения к Вашим умственным способностям, я повторюсь.
Я так понимаю, что если щенок не вашего разведения или не привозной, он априори отстой? - Нет, он "отстой" по другим причинам. И привозной в том числе Это вопрос критериев качества и оценок. По тем критериям, которыми я руководствуюсь, родословная имеет очень значимую, а иногда главную роль в оценке. И я готова закрыть глаза на некоторые недочеты в экстерьере, но на генетически обусловленную патологию нс никогда
Отправлено: 29.04.12 21:16. Заголовок: Ох, Юлия, да не будь..
Ох, Юлия, да не будьте вы так категоричны, тем паче, что вы уже меняли свое мнение на станицах этого форума. Никто не сказал, что Вяткин в восхищении от наших собак, но они по его оценке и оценке Финской школы, весьма достойные представители. И весь помет не может бить рекорды, на то у каждого хозяина (как правило) причины. Раз вам безразличны отзывы мировых специалистов, так о чем Я могу с вами спорить. Вы правильно заметили, что зачастую у посредственных родителей рождаются выдающиеся щенки. И они несут не только минусы (покажите мне хоть одну идеальную собаку), но и плюсы. Не надо смешивать людей с г..ом. Сейчас моя собака не работает, а видео ранней работы не выложить, нельзя. Работа велась на закрытых объектах. Надеюсь у Ганди получится что-ты выложить, если разрешали снимать. И хватит, наверное, спорить? Вы меня не переубедите в любом случае. Я знаю мои собаки не идеальны, но и Ваши тоже.
но они по его оценке и оценке Финской школы, весьма достойные представители
Где это написано? ссылку приведите. Может к вам и Путин заезжал и высоко оценил ваших собак??
Grunendalika пишет:
цитата:
Раз вам безразличны отзывы мировых специалистов, так о чем Я могу с вами спорить.
Имена специалиств, даты и результаты ваших выступлений - факты приведите, хорош здесь ерунду нести. Врать Вы будете в другом месте. Кроме Вашего вольного пересказа якобы мнения Вякина и Марко, никаких других доводов, фоографий, видео ваших собачек нет.
Grunendalika , а они совсем страшные, что вы так упираете на "рабочесть" ?
Grunendalika пишет:
цитата:
так о чем Я могу с вами спорить.
надо вопрос ставить не "о чем", а "как" вы можете со мной спорить. А вот без аргументов совсем никак , та тем более Вы-то уж точно не можете говорить о грюнендалях, если кроме своих, да пары-тройки грюнендалей в гостях у Флюши больше никого и не видели...
Grunendalika пишет:
цитата:
Вы правильно заметили, что зачастую у посредственных родителей рождаются выдающиеся щенки.
Вы не правильно меня поняли видимо. У посредственных (это дипломатично выражаясь) не бывает выдающихся,у них даже хороших НЕ БЫВАЕТ. От посредственности рождается посредственность, это всем известный факт... но в Вашем случае "надежда умирает последней"
Grunendalika пишет:
цитата:
И хватит, наверное, спорить?
Что "хватит", здесь решаю я.
Grunendalika пишет:
цитата:
Я знаю мои собаки не идеальны, но и Ваши тоже.
Во-первых Вы ничего не знаете. Потому что не ездите и не смотрите. Во-вторых, в этой теме речь о ваших собаках, хотите поговорить о моих - в другую тему, согласно общим правилам форума. И если хотите сравнить - легко, вешаете фото и возраст, я вам подберу и по возрасту и по ракурсу
Grunendalika пишет:
цитата:
Надеюсь у Ганди получится что-ты выложить, если разрешали снимать.
А что, корме Ганди, других щенков никуда не водят? И разве не весь помет понравился Вяткину и Марко? На выставках у вас запрещают фотографировать? На улице и во дворе запрещено снимать? Ни за что не поверю что у красивых и замечательных собак, сколько им, год-дваа-три?? нет фотографий...
Там запрещено, здесь секретно... Вы молоть языком пришли? Здесь лохотрон разводить я не дам. Раз решили здесь рекламировать своих щенков, будьте добры фото и видео щенков из дубль-помета. И подробную информацию о родителях.
Юлия, внимательно почитайте первый пост. Я писала, что фото позже (и как выложить фото дубль-помета, если он еще не родился?)! Так же выше сказано, что весь помет "снимает звезды". Плюс, я Вас просила не хамить. Вместо того, чтоб обсирать, простите, чужих собак и их владельцев, посмотрите на себя и собственное разведение. Которое, кстати, не блещет. Это мое последнее посещение, нет желания тратить на Вас время. Неприятно общаться с человеком не имеющем представления о нормах поведения и этике. Уверена, что сей ресурс Вы создали, чтоб пополнить свои знания, нежели делиться личным опытом. В Ваших постах больше вопросов, чем ответов. Упражняться с Вами в красноречии надоело, а говорить на серьезные темы с неопытным человеком, неинтересно. Может, начни Вы по другому, все бы сложилось. Мою тему можете закрыть/удалить, как угодно. Кто заинтересован, легко сможет меня найти. Удачи.
Отправлено: 01.05.12 11:19. Заголовок: Вот несколько фотогр..
Вот несколько фотографий Ганди.Вечером выложу еще .(финская школа фигурантов)У Вяткина мы были еще маленькими,так что выкладывать нечего.Есть несколько фотографий у Лисовца и Рымарева.
Первый помет давно вырос. Щенки добились приличных успехов в выставках (ЮЧР-все) и в дрессировке (ОКД, ВН, ИПО в пр.). Информация о них и их хозяевах доступна.
Вранье Единственная доступная инфа http://belgians.forum24.ru/?1-9-40-00000121-000-0-0-1304786364 - очень рзвернуто Grunendalika НЕТ ни фото, ни видео, ни кличек, не выставочных результатов............ К Вашему сведению, очень перспективные все бебики и щенки, если они не имеют явных визуальных уродств (три ноги, хвост бубликом... ) И Чемпиона россии закрывают все кому не лень, поэтому ничего особенного, и уж тем более подтверждения высокого уровня породности в наличии ЧР и ЮЧР и чрКФ нет.
Пост N: 10726
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.05.12 12:23. Заголовок: ганди пишет: Вот не..
ганди пишет:
цитата:
Вот несколько фотографий Ганди.Вечером выложу еще .(финская школа фигурантов)У Вяткина мы были еще маленькими,так что выкладывать нечего.
Ну вот, хоть что-то... А чего маленького не фоткали ? Маленькие прикольные))) А так, по жизни, фотки есть? Интересно же должно быть как растет, как развивется, как выглядит в каком возрасте...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это вопрос критериев качества и оценок. По тем критериям, которыми я руководствуюсь, родословная имеет очень значимую, а иногда главную роль в оценке. И я готова закрыть глаза на некоторые недочеты в экстерьере, но на генетически обусловленную патологию нс никогда 
? 
, та тем более Вы-то уж точно не можете говорить о грюнендалях, если кроме своих, да пары-тройки грюнендалей в гостях у Флюши больше никого и не видели... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума