Отправлено: 14.12.08 20:56. Заголовок: Schipperke (продолжение)

Расскажите о самых маленьких овчарках?

 Отправлено: 04.07.12 13:45. Заголовок: да нет, как раз все ..

не знаю, я вот поняла однозначно - хвост должен быть, и причем именно длинный и вниз опущенный.
Никакой куцехвостости. Иначе вообще нет смысла про него говорить. Но это мнение - президента клуба Бельгии.

И мнение эксперта данной выставки с ним не совпадает.

Эх, как бы вот Паулину к нам на монку заманить

 Отправлено: 04.07.12 13:53. Заголовок: И как это ты поняла..

И как это ты поняла интересно? Я нигде не прочитала фразы "никакой куцехвостости", или чего-то подобного

 Отправлено: 04.07.12 13:56. Заголовок: kaktus2 пишет: Эх, ..

kaktus2 пишет:

цитата:

Эх, как бы вот Паулину к нам на монку заманить

у вас плохая репутация, ваши с ней взгляды расходятся, она к вам не поедет

 Отправлено: 04.07.12 13:57. Заголовок: kaktus2 пишет: Прав..

kaktus2 пишет:

цитата:

Правда в стандарте последнем я тоже не нашла ничего про куцие хвосты

ничего не знаю)) Абсолютно разделяю мнение, мне тоже нравится шипперке без хвоста.

 Отправлено: 04.07.12 14:01. Заголовок: kaktus2 В любом слу..

kaktus2
В любом случае, спасибо Жанне за интервью и вам с ней за отчет, очень интересно!!! Прям позитиффчик такой

 Отправлено: 04.07.12 14:05. Заголовок: так, вот нашла на са..

так, вот нашла на сайте FCI

стандарт FCI-Standard N° 83 / 20.01.2010 / EN

"TAIL: Set high. Some dogs are born completely tailless or with a rudimentary or incomplete tail (stumpy or short tail). They should not be penalized for this. At rest a natural tail (reaching at least to the hock), is preferably hanging down and can be raised when the dog is moving, carried in line with the topline, but preferably not higher. A curled tail or a tail carried over the back is accepted."

перевод как то так:

Хвост: высоко поставленный. Некоторые собаки рождаются совершенно бесхвостые или с рудиментарными или неполным хвостом (укороченный, или короткий хвост). Они не должны быть оштрафованы за это. В остальных природных хвост (длинной по крайней мере до скакательного сустава), предпочтительно свисает и может быть поднят, когда собака находится в движении, на высоту в соответствии с линией верха, но желательно не выше. Завитой хвост или хвост на спину допустим.

 Отправлено: 04.07.12 14:09. Заголовок: т.е. похоже стремимс..

т.е. похоже стремимся все же к хвостам. Лет через 5-6 думаю стандарт может измениться в более жесткую сторону.

 Отправлено: 04.07.12 14:24. Заголовок: Лен, все к разному ..

Лен, все к разному стремятся. Так было, есть и будет. А что касается хвостов, то не довольны все, чьи породы, из-за прихоти кучки зеленых маразматиков, утратили свой уникальный облик. А шипперке однозначно красивее без хвоста и именно поэтому бесхвостые шипперке (натурал бобтейл) сейчас ценятся выше всего(именно таких щенков стараются оставить заводчики в своих питомниках и выставлять в Европе) и бобтейлы будут цениться и дальше. Врядли конечно Европа снова разрешит купирование хвостов, но я очень надеюсь, что Америка не сдаст свои позиции в этом вопросе, иначе шипперке превратятся в недошпицев))))))

 Отправлено: 04.07.12 14:35. Заголовок: ну это я понимаю - м..

ну это я понимаю - мне вот тоже без хвоста больше нравятся. Но в данном сл. речь идет не о моих пристрастиях, а о том, куда порода движется. И видно, что эксперты вовсе в этом вопросе не однозначны. Но тенденция - на лицо. Пока вот так.

 Отправлено: 04.07.12 14:42. Заголовок: А что тенденция. Я в..

А что тенденция. Я вот вижу, что американские собаки стали выигрывать в Европе... вот и тенденция!
В Европу везут шипперок из Америки, потому что в Европе нет таких красивых шипперке.

И я думаю,что тенденция должна быть на улучшение. Сейчас очень много шипперок длинных, с короткой шеей, короткими ногами, прямым плечом..., но однако стандарт не изменился в сторону большинства, все еще ценится хорошая шея, квадратный формат, хорошие углы, короткая поясница и т.д...

 Отправлено: 04.07.12 14:55. Заголовок: это немного разные в..

это немного разные вещи, я так думаю - вопрос хвостов скорее связан с запретом на купирование. Ведь ты не сможешь определить - врожденный он такой или нет. Именно из-за этого появилось много собак с завернутыми хвостами. Если их раньше всегда купировали, то никто не задавался целью отобрать особей с каким-то определенным хвостом. А теперь приходится обращать на это внимание. И если ты заводчик породы - то не учитывать это не можешь. Как то так.

Вон посмотри что делается среди тех же боксеров или доберов. Ведь не будешь же отрицать, чтро с хвостами и ушами они просто порнографичны! И никуда пока не денешься!

В общем, хорошо что у бельгийцев не нужно ничего отрезать

 Отправлено: 04.07.12 15:20. Заголовок: kaktus2 пишет: Ведь..

kaktus2 пишет:

цитата:

Ведь ты не сможешь определить - врожденный он такой или нет.

еще как смогу
И ты сможешь, если раз сравнишь, потрогаешь.

 Отправлено: 04.07.12 15:43. Заголовок: мне кажется, что все..

мне кажется, что всегда сохраняется вероятность купирования - иначе и разговоров бы не было.

Но вообще все это определяется людьми, и стандарт все же не что-то незыблемое, слава богу.

 Отправлено: 04.07.12 15:57. Заголовок: kaktus2 Купирован хв..

kaktus2
Купирован хвост или натуральный отсутствующий видно , есть разительное отличие, никто не перепутает. Потом есть генетический тест на длину хвоста (это для тех, кому отрезали).

 Отправлено: 04.07.12 16:38. Заголовок: ну на выставке ты же..

ну на выставке ты же будешь у каждого куцего тест проверять

 Отправлено: 04.07.12 16:48. Заголовок: Вот фома неверующий,..

Вот фома неверующий, я же говорю, что видно: купирован хвост при рождении, или щенок родился без хвоста, перепутать невозможно, без всяких тестов.
покажу при встрече

 Отправлено: 04.07.12 22:11. Заголовок: kaktus2 пишет: ну н..

kaktus2 пишет:

цитата:

ну на выставке ты же будешь у каждого куцего тест проверять

Лен, ну ты же носишь справку о потере зуба...
Небольшое дополнение к данному вопросу о справке, Скандинавские страны ставят вопрос о внесении длинны хвоста в родословных шипперке! И необходимость в справке отпадет вовсе!

 Отправлено: 04.07.12 22:17. Заголовок: !!

kaktus2 пишет:

цитата:

это немного разные вещи, я так думаю - вопрос хвостов скорее связан с запретом на купирование. Ведь ты не сможешь определить - врожденный он такой или нет.

Лен, а ты видела, трогала, сравнивала натуральных бобтейлов с купированными собаками, что бы говорить что это нельзя определить?
А у рождались такие щенки, разница есть, пощупай и поймешь!!!!!

 Отправлено: 04.07.12 22:41. Заголовок: kaktus2 пишет: т.е...

kaktus2 пишет:

цитата:

т.е. похоже стремимся все же к хвостам. Лет через 5-6 думаю стандарт может измениться в более жесткую сторону.

Кто это сказал????!!!
Это мнение человека, импортировавшего КУРЬЕРОВ по MPSIIIB из US в Россию, где нет возможности сделать тест, и не сообщающего владельцам о предположительном статусе щенка?
Разве не этот вопрос важен больше, чем как держит хвост шипперка!!!
Больные собаки, вот что ждет Россию, через 5 лет, а может и раньше... И вопрос о хвостах, по сравнению с этим будет никаму не интересен!!



kaktus2 пишет:

цитата:

так, вот нашла на сайте FCI стандарт FCI-Standard N° 83 / 20.01.2010 / EN "TAIL: Set high. Some dogs are born completely tailless or with a rudimentary or incomplete tail (stumpy or short tail). They should not be penalized for this. At rest a natural tail (reaching at least to the hock), is preferably hanging down and can be raised when the dog is moving, carried in line with the topline, but preferably not higher. A curled tail or a tail carried over the back is accepted." перевод как то так: Хвост: высоко поставленный. Некоторые собаки рождаются совершенно бесхвостые или с рудиментарными или неполным хвостом (укороченный, или короткий хвост). Они не должны быть оштрафованы за это. В остальных природных хвост (длинной по крайней мере до скакательного сустава), предпочтительно свисает и может быть поднят, когда собака находится в движении, на высоту в соответствии с линией верха, но желательно не выше. Завитой хвост или хвост на спину допустим.

Этому дополнению к стандарту более ДВУХ лет!!! И что изменилось, за эти два года???!!! Посмотри отчет сама, сколько там собак с опущенным хвостом, одна, две? Они вошли в расстановку, может выиграли выставку???
НЕТ и НЕТ!!!

Постав хвоста у шипперке отличается от постава хвоста у бельгийца!

Отвлечемся от темы..
Лен, ты лично видела шпица с опущенным хвостом, я видела, ЗАКВАДРАЧЕННАЯ СОБАКА превращается в ТРАМВАЙ!!!
Шипперке если опустит хвост, потеряет формат, визуально конечно, НО у нас в породе и так есть проблемы с форматом, далеко не все квадратные!
Что важнее "делать" опущенный хвост или добиваться формата, красивой головы, убирать проблемы с шеей, прямым плечом, улучшать костяк и шерсть!

Европа, выбрала путь не бороться с глупостью этого дополнения к стандарту, и натуральный бобтейл, это именно то, что дает возможность не вступая в конфликт с правильным видением породы, не теряя силуэта, иметь безхвостую собаку, не купируя ее!!!
Приобрести в Европе натурального бобтейла, практически невозможно, этот бриллиант, заводчик оставляет себе, продавая только "длинные хвосты".

 Отправлено: 04.07.12 22:58. Заголовок: Shipperke пишет: Бо..

Shipperke пишет:

цитата:

Больные собаки, вот что ждет Россию, через 5 лет, а может и раньше... И вопрос о хвостах, по сравнению с этим будет никаму не интересен!!

вероятность очень высока и, учитывая серьезность последствий, я бы сейчас настоятельно рекомендовала проверять родителей, от которых покупаете щенков. Потерять в 3 года такую яркую собаку как шипперке станет тяжелой трагедией для всей семьи. Каждый должен понимать, что от двух курьеров часть родившихся щенков будут больными.