*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Пост N: 473
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.12 13:45. Заголовок: да нет, как раз все ..
не знаю, я вот поняла однозначно - хвост должен быть, и причем именно длинный и вниз опущенный. Никакой куцехвостости. Иначе вообще нет смысла про него говорить. Но это мнение - президента клуба Бельгии.
И мнение эксперта данной выставки с ним не совпадает.
Пост N: 474
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.12 14:05. Заголовок: так, вот нашла на са..
так, вот нашла на сайте FCI
стандарт FCI-Standard N° 83 / 20.01.2010 / EN
"TAIL: Set high. Some dogs are born completely tailless or with a rudimentary or incomplete tail (stumpy or short tail). They should not be penalized for this. At rest a natural tail (reaching at least to the hock), is preferably hanging down and can be raised when the dog is moving, carried in line with the topline, but preferably not higher. A curled tail or a tail carried over the back is accepted."
перевод как то так:
Хвост: высоко поставленный. Некоторые собаки рождаются совершенно бесхвостые или с рудиментарными или неполным хвостом (укороченный, или короткий хвост). Они не должны быть оштрафованы за это. В остальных природных хвост (длинной по крайней мере до скакательного сустава), предпочтительно свисает и может быть поднят, когда собака находится в движении, на высоту в соответствии с линией верха, но желательно не выше. Завитой хвост или хвост на спину допустим.
Пост N: 10976
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.12 14:24. Заголовок: Лен, все к разному ..
Лен, все к разному стремятся. Так было, есть и будет. А что касается хвостов, то не довольны все, чьи породы, из-за прихоти кучки зеленых маразматиков, утратили свой уникальный облик. А шипперке однозначно красивее без хвоста и именно поэтому бесхвостые шипперке (натурал бобтейл) сейчас ценятся выше всего(именно таких щенков стараются оставить заводчики в своих питомниках и выставлять в Европе) и бобтейлы будут цениться и дальше. Врядли конечно Европа снова разрешит купирование хвостов, но я очень надеюсь, что Америка не сдаст свои позиции в этом вопросе, иначе шипперке превратятся в недошпицев))))))
Пост N: 476
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.12 14:35. Заголовок: ну это я понимаю - м..
ну это я понимаю - мне вот тоже без хвоста больше нравятся. Но в данном сл. речь идет не о моих пристрастиях, а о том, куда порода движется. И видно, что эксперты вовсе в этом вопросе не однозначны. Но тенденция - на лицо. Пока вот так.
Пост N: 10978
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.12 14:42. Заголовок: А что тенденция. Я в..
А что тенденция. Я вот вижу, что американские собаки стали выигрывать в Европе... вот и тенденция! В Европу везут шипперок из Америки, потому что в Европе нет таких красивых шипперке.
И я думаю,что тенденция должна быть на улучшение. Сейчас очень много шипперок длинных, с короткой шеей, короткими ногами, прямым плечом..., но однако стандарт не изменился в сторону большинства, все еще ценится хорошая шея, квадратный формат, хорошие углы, короткая поясница и т.д...
Пост N: 477
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.12 14:55. Заголовок: это немного разные в..
это немного разные вещи, я так думаю - вопрос хвостов скорее связан с запретом на купирование. Ведь ты не сможешь определить - врожденный он такой или нет. Именно из-за этого появилось много собак с завернутыми хвостами. Если их раньше всегда купировали, то никто не задавался целью отобрать особей с каким-то определенным хвостом. А теперь приходится обращать на это внимание. И если ты заводчик породы - то не учитывать это не можешь. Как то так.
Вон посмотри что делается среди тех же боксеров или доберов. Ведь не будешь же отрицать, чтро с хвостами и ушами они просто порнографичны! И никуда пока не денешься!
В общем, хорошо что у бельгийцев не нужно ничего отрезать
kaktus2 Купирован хвост или натуральный отсутствующий видно , есть разительное отличие, никто не перепутает. Потом есть генетический тест на длину хвоста (это для тех, кому отрезали).
Пост N: 10981
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.12 16:48. Заголовок: Вот фома неверующий,..
Вот фома неверующий, я же говорю, что видно: купирован хвост при рождении, или щенок родился без хвоста, перепутать невозможно, без всяких тестов. покажу при встрече
ну на выставке ты же будешь у каждого куцего тест проверять
Лен, ну ты же носишь справку о потере зуба... Небольшое дополнение к данному вопросу о справке, Скандинавские страны ставят вопрос о внесении длинны хвоста в родословных шипперке! И необходимость в справке отпадет вовсе!
Пост N: 886
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.12 22:17. Заголовок: !!
kaktus2 пишет:
цитата:
это немного разные вещи, я так думаю - вопрос хвостов скорее связан с запретом на купирование. Ведь ты не сможешь определить - врожденный он такой или нет.
Лен, а ты видела, трогала, сравнивала натуральных бобтейлов с купированными собаками, что бы говорить что это нельзя определить? А у рождались такие щенки, разница есть, пощупай и поймешь!!!!!
т.е. похоже стремимся все же к хвостам. Лет через 5-6 думаю стандарт может измениться в более жесткую сторону.
Кто это сказал????!!! Это мнение человека, импортировавшего КУРЬЕРОВ по MPSIIIB из US в Россию, где нет возможности сделать тест, и не сообщающего владельцам о предположительном статусе щенка? Разве не этот вопрос важен больше, чем как держит хвост шипперка!!! Больные собаки, вот что ждет Россию, через 5 лет, а может и раньше... И вопрос о хвостах, по сравнению с этим будет никаму не интересен!!
kaktus2 пишет:
цитата:
так, вот нашла на сайте FCI
стандарт FCI-Standard N° 83 / 20.01.2010 / EN
"TAIL: Set high. Some dogs are born completely tailless or with a rudimentary or incomplete tail (stumpy or short tail). They should not be penalized for this. At rest a natural tail (reaching at least to the hock), is preferably hanging down and can be raised when the dog is moving, carried in line with the topline, but preferably not higher. A curled tail or a tail carried over the back is accepted."
перевод как то так:
Хвост: высоко поставленный. Некоторые собаки рождаются совершенно бесхвостые или с рудиментарными или неполным хвостом (укороченный, или короткий хвост). Они не должны быть оштрафованы за это. В остальных природных хвост (длинной по крайней мере до скакательного сустава), предпочтительно свисает и может быть поднят, когда собака находится в движении, на высоту в соответствии с линией верха, но желательно не выше. Завитой хвост или хвост на спину допустим.
Этому дополнению к стандарту более ДВУХ лет!!! И что изменилось, за эти два года???!!! Посмотри отчет сама, сколько там собак с опущенным хвостом, одна, две? Они вошли в расстановку, может выиграли выставку??? НЕТ и НЕТ!!!
Постав хвоста у шипперке отличается от постава хвоста у бельгийца!
Отвлечемся от темы.. Лен, ты лично видела шпица с опущенным хвостом, я видела, ЗАКВАДРАЧЕННАЯ СОБАКА превращается в ТРАМВАЙ!!! Шипперке если опустит хвост, потеряет формат, визуально конечно, НО у нас в породе и так есть проблемы с форматом, далеко не все квадратные! Что важнее "делать" опущенный хвост или добиваться формата, красивой головы, убирать проблемы с шеей, прямым плечом, улучшать костяк и шерсть!
Европа, выбрала путь не бороться с глупостью этого дополнения к стандарту, и натуральный бобтейл, это именно то, что дает возможность не вступая в конфликт с правильным видением породы, не теряя силуэта, иметь безхвостую собаку, не купируя ее!!! Приобрести в Европе натурального бобтейла, практически невозможно, этот бриллиант, заводчик оставляет себе, продавая только "длинные хвосты".
Больные собаки, вот что ждет Россию, через 5 лет, а может и раньше... И вопрос о хвостах, по сравнению с этим будет никаму не интересен!!
вероятность очень высока и, учитывая серьезность последствий, я бы сейчас настоятельно рекомендовала проверять родителей, от которых покупаете щенков. Потерять в 3 года такую яркую собаку как шипперке станет тяжелой трагедией для всей семьи. Каждый должен понимать, что от двух курьеров часть родившихся щенков будут больными.
Больные собаки, вот что ждет Россию, через 5 лет, а может и раньше... И вопрос о хвостах, по сравнению с этим будет никаму не интересен!!
Надо создать центр "здоровые шипперке". Оповецать о проблемах на форумах и нете,доводить до людей о проблемах здоровья, качества пометов....Что бы человек захотевший купить щенка мог получить самую достоверную информацию. Вот например мои знакомые искали щенка шипперке.В нете только Камчатка и Красногорка. Куда ехать людям из Курска за щенком? Как и где узнать о "каким должен быть щенок, какой помет хороший если хочет человек для выставок собаку?" Очень мало информации о породе. Почему и заинтересовал меня ваш форум,здесь есть информация,которой больше нет нигде. Питомники как правило,говорят то что им выгодно.А объединения владельцев -Рождают в спорах истину!
Пост N: 480
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.12 11:04. Заголовок: Лен, ну ты же носиш..
цитата:
Лен, ну ты же носишь справку о потере зуба...
Не справку - а СПРАВКИ (в кол-ве 2 шт. ) и рентген - тоже 2 (с корнями и пр) (кому интересно - можете у моего мужа спросить, как ему удалось такое - сломать одновременно зубы у 2-х собак - ТАЛАНТ!)
Да что вы, в самом деле - я НЕ СОБИРАЮСЬ становиться заводчиком шипперок (как и БО впрочем) Разводите что хотите - просто проблема то сама по себе есть - а что касается экстерьера, так проблемы с ним не только у шипперок то.
ДА, КАК ХОРОШО ЧТО БО ХОТЬ РЕЗАТЬ ТО НЕ НАДО НИЧЕГО!!!!
Оповецать о проблемах на форумах и нете,доводить до людей о проблемах здоровья, качества пометов....Что бы человек захотевший купить щенка мог получить самую достоверную информацию.
Я думаю, что далеко не все хотят, чтобы их оповещали )))) Я думаю, что не надо ни за кем бегать и никого спасать. Каждый должен подходить ответственно к выбору собаки. Информация есть и при желани ее можно найти.
РэдБлек пишет:
цитата:
В нете только Камчатка и Красногорка. Куда ехать людям из Курска за щенком?
А что, вынь да положь сейчас? Подождать никак? Списаться с заводчиком,собаки которого нравятся и выяснить когда следующая вязка, записаться на щенка и подождать полгода невмоготу? Тогда пусть берут что есть и не жалуются.
Разводите что хотите - просто проблема то сама по себе есть
Лен, это твой "босс" плодит что плохо лежало, и проблему тебе описали,ты совсем не задумываешся? Тебе действительно все равно, что в семье с детьми вдруг, внезапно, полная сил и энергии любимая собака в возрате около 3-х лет начнет стремительно страшно умирать. Тебе видео повесить как выглядит эта агония, которая не лечится? Продавать людям курьеров, не предупреждая - это настоящее скотство. Возможно, кто-то уже повязал курьера с курьером... а как щенков проверить? Три теста отправить в Америку стоит примерно 700 евро с всеми делами. Какой заводчик будет это делать? А в помете 5 щенков, это уже 900 евр,плюс папе маме сделать тест 1200 евро + к прочим расходам вязки (заплатить кобелю, ветеринар, вкцинация ...) Лена, никто не будет это делать, все спустится на авось и через 5 лет будет много больных собак. Кому спасибо говорить?
Да нет люди серьезно подходят к этому вопросу и сейчас как раз и занимаются сбором информации. И готовы естественно ждать и полгода и год если понадобится.
Пост N: 10996
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.12 14:12. Заголовок: Правильный подход :s..
РэдБлек пишет:
цитата:
Да нет люди серьезно подходят к этому вопросу и сейчас как раз и занимаются сбором информации. И готовы естественно ждать и полгода и год если понадобится.
Оповецать о проблемах на форумах и нете,доводить до людей о проблемах здоровья, качества пометов....Что бы человек захотевший купить щенка мог получить самую достоверную информацию.
Я думаю, что далеко не все хотят, чтобы их оповещали )))) Я думаю, что не надо ни за кем бегать и никого спасать. Каждый должен подходить ответственно к выбору собаки. Информация есть и при желани ее можно найти.
Пост N: 482
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.12 14:30. Заголовок: Тебе действительно в..
цитата:
Тебе действительно все равно, что в семье с детьми вдруг, внезапно, полная сил и энергии любимая собака в возрате около 3-х лет начнет стремительно страшно умирать.
Юль, мне много кого жалко - голодающих детей в Африке, к примеру. Только вот ответили тебе уже:
цитата:
Я думаю, что далеко не все хотят, чтобы их оповещали )))) Я думаю, что не надо ни за кем бегать и никого спасать. Каждый должен подходить ответственно к выбору собаки. Информация есть и при желани ее можно найти.
Информации о тестированых на MPS шипперке в России СКРЫВАЕТСЯ заводчиками, почему, никто не может сказать?!!! На конкретные вопросы о статусе производителей, одна ложь, почему?! Статью об этом заболевании первая перевела я, опять же, почему?! Я проверила свою собаку, и помогаю сделать тесты другим людям, опять я, почему НКП не участвует в этом?! Я предлогала вывесить на сайте НКП имена, с родословными собак проверенных, с их статусом, ну нет, это никаму не нужно оказывается... Теперь я знаю почему... , спасибо за информацию заводчикам из US, просветили...
kaktus2 пишет:
цитата:
мне много кого жалко - голодающих детей в Африке, к примеру
За голодающих детей Африки заводчик шипперке не несет ответсвенности, есть кому помагать ООН, ЮНЕСКО, Анджелина Джоли наконец ... а за щенков, что заводчик планирует и порождает в своем питомнике, НЕСЕТ!!!
Юль, мне много кого жалко - голодающих детей в Африке, к примеру. Только вот ответили тебе уже:
цитата: Я думаю, что далеко не все хотят, чтобы их оповещали )))) Я думаю, что не надо ни за кем бегать и никого спасать. Каждый должен подходить ответственно к выбору собаки. Информация есть и при желани ее можно найти.
Лучше не скажешь
Лена, спасибо, только это мой пост.
Но я не спрашивала, кого тебе жалко... А то что тебя это не волнует, я поняла уже, ты даже не в курсе о чем речь, тебе это не интересно судя по анологиям, которые ты проводишь.
а за щенков, что заводчик планирует и порождает в своем питомнике, НЕСЕТ!!!
а я что, против что ли? Речь то вроде о том, что КАЖДЫЙ МОЖЕТ НАЙТИ В Интернете информацию или ЗАДАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ заводчику ПЕРЕД покупкой. И тогда никого жалеть будет не нужно!
Речь то вроде о том, что КАЖДЫЙ МОЖЕТ НАЙТИ В Интернете информацию или ЗАДАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ заводчику ПЕРЕД покупкой. И тогда никого жалеть будет не нужно!
цитата:
На конкретные вопросы о статусе производителей, одна ложь,
речь о том, что завдочик шипперке и президент нкп шипперке в одном лице, ... лицо, обладающее определенным статусом, подставляет людей, продавая им для разведения потенциальных курьеров смертельного заболевания, не ставя их в известность об этом, и люди, даже не подозревая того, могут повязать свою собаку-курьера с другой собакой-курьером (у которой также хозяева не в курсе), получат прекрасных щенков, часть которых окажется больными, а поскольку заболевание может проявляться до 5-ти лет, уже больная собака может дать несколько пометов, в которых количество больных особей возрастет ... таким образм, через 5 лет, а скорее уже через 3 года, о хвостах думать будут в последнюю очередь.
ЗАДАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ заводчику ПЕРЕД покупкой. И тогда никого жалеть будет не нужно!
Утопия! Далеко не все заводчики( про разведенцев вообще речи нет) скажут честно о минусах у своих щенков? Что мол мои вот на выставках середнячками будут,так как и стать не та и шерсть подкачала и глазоньки круглые и вообще далеко им на своих тонюсеньких и длиннюсеньких ножках до эталона.Или что еще страшнее заболевание это страшное!!!- Да люди добрые покупайте щеночков,мама носитель и папа носитель....,а может нет, вырастут ясно будет... В интернете много ответов! Единственный форум-этот ,где не можно что то узнать и получить ответы.Остальное просто реклама! Мы то давно стали грамотными,такими что бы отслеживать родословные, предков как они и что занимают на выставках и соревнованиях? Все вот так грамотно брали свою первую собаку? Все были удовлетворены полностью, своим выбором? Тогда откуда простите, столько не совсем качественных(не хочу обижать и писать г...о)собак?Почитать,так все так просто оказывается,зашел в интернет и вот те все ответы....да нет, всех тонкостей так не получишь запросто,знать надо что искать и где. Я давно в собаководстве и к своему стыду ,только на этом форуме узнала про курьеров! А как узнать про Российских собак? Везде практически только одних собак реклама! И кто скажет новичку хорошие они или нет? Как простой обыватель подходит к выбору? Ой мама чемпион,папа чемпион!!! А заводчик-такой известный! Да проще всего обвинить новичка покупателя-сам виноват! Но так породу тоже не разовьешь. Г...о количеством задушит! И глядя на это г...о, мало будет желающий взять щенка такой породы. А в тех желающий мог бы оказаться и серьезный племенник и спортсмен и повернутый на выставках владелец, а это реклама породе. Может я и не права,но это мои взгляды, я за помощь начинающим,за разъяснения, даже за разжевывание что хорошо,что плохо и к чему надо стремиться.
Пост N: 11009
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.07.12 11:21. Заголовок: РэдБлек пишет: Но т..
РэдБлек пишет:
цитата:
Но так породу тоже не разовьешь. Г...о количеством задушит! И глядя на это г...о, мало будет желающий взять щенка такой породы. А в тех желающий мог бы оказаться и серьезный племенник и спортсмен и повернутый на выставках владелец, а это реклама породе.
- Разведение собак, всегда приносило доход хозяевам этого дела.
вот так то, странно, что в журнале Forbes нет не одного заводчика..., шифруются наверно, от налогов скрываются....
Шипперке, относится к декоративным, охотничьим породам, что не менее важно для Вашего бизнеса. Ведь декоративные породы, содержать не так дорого, а главное, проще. и Бизнес по разведение собак этой породы, прекрасно подойдет для городских жителей. В обычной двухкомнатной квартире, можно содержать сразу до восьми особей этого вида. Это объясняется тем, что шипперке, - имеют небольшие размеры, что служит достаточно большим плюсом Вашему бизнесу.
и еще Шипперке, как любой хороший товар в обилии рекламы не нуждаются, их разбирают сразу!!!
Ждем подходящую тарелочку по размеру. На днях должны прислать
А вот насчет тарелочки... Шипперка не утащит стандартный диск? А то маленький и не кинуть нормально я тоже думала купить тараньке, но покидала маленькие челюсти - чего-то совсем фигня получается
А вот насчет тарелочки... Шипперка не утащит стандартный диск? А то маленький и не кинуть нормально я тоже думала купить тараньке, но покидала маленькие челюсти - чего-то совсем фигня получается
и у меня маленькая тарелка далеко не летит. Пробовала я большие челюсти кидать, но она их хуже захватывает, чем более маленькие и легкие тарелки
Пост N: 10
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.12 08:47. Заголовок: Пришел мне диск. Суп..
Пришел мне диск. Супер маленький Осталось научиться кидать, потому как летает он не так как стандартный...(но летные качества хорошие ) Как будут результаты, обещаю снять на видео. Пока немного летних фото.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.12 12:07. Заголовок: Здравствуйте! У ме..
Здравствуйте! У меня вопрос по породе. Скажите пожалуйста, а в шипперках есть отличия по типу шерсти? Я искала про гладких в стандарте и не нашла. На фото вижу много гладкошерстных шипперок и длинношерстных. Или гладкая шерсть у шипперке - брак? Какой процент рождаемости в помете гладких шипперок к шерстяным? Когда виден дефект шерсти, в каком возрасте? Какие еще есть различия по типу кроме шерсти? Для меня эти вопросы актуальны, тк заинтересовала порода, но я хочу иметь и лицезреть у себя в доме красивую и породную собаку с ярко выраженным породным типом, и очень не хотелось бы, чтобы покупали шипперку, а выросла непонятная зверушка, издали напоминающая драного шпица... Да простят меня владельцы, но слишком большая разница между собаками одной породы: одни от дворняги ничем не отличаются, а другие уникальны и потрясающи в своей неповторимости.
Пост N: 11826
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.12.12 12:21. Заголовок: Елена С пишет: Да ..
Елена С пишет:
цитата:
Да простят меня владельцы,
Елена С, они Вас не простят Зачем Вы произносите вслух, что некоторые шипперки выглядят как: "издали напоминающая драного шпица", "непонятная зверушка" , "от дворняги ничем не отличаются" ... Так-то никто не увидит ...
Пост N: 554
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.12 18:52. Заголовок: Елена С Что касается..
Елена С Что касается шерсти у шипперке, есть 2 типа - европейский, как Вы выразились "гладкошерстный" и американский - то, что представлено на фото выше. Сейчас популярен американский тип, но и европу я бы не стала называть "непонятная зверушка, издали напоминающая драного шпица... " Что касается качества, "дворняги" могут быть как в одном, так и в другом типе. Если грамотно подойти к вопросу выбора, то и вопроса "покупали шипперку, а выросла непонятная зверушка, издали напоминающая драного шпица... " не возникнет
Пост N: 11828
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.12.12 21:37. Заголовок: Мне тоже очень нрави..
Мне тоже очень нравится такой тип как на фотках Но это не столько шерсть, сколько костяк и анатомическое строение. У "европейцев" совершенно другой формат, американцы крепкие, высокопередые, совершенно другая голова и выражение, в целом сильный акцент на перёд, можно даже сказать что переразвитый перед; На ощупь совершенно другие, европейца щупаешь по бокам - собака, берешь в руки американца - как кокон
TriniTi пишет:
цитата:
Если грамотно подойти к вопросу выбора, то и вопроса "покупали шипперку, а выросла непонятная зверушка, издали напоминающая драного шпица... " не возникнет
Сейчас популярен американский тип, но и европу я бы не стала называть "непонятная зверушка, издали напоминающая драного шпица... "
я не имела в виду европу, я писала именно о: TriniTi пишет:
цитата:
"дворняги" могут быть как в одном, так и в другом типе.
TriniTi пишет:
цитата:
Если грамотно подойти к вопросу выбора, то и вопроса "покупали шипперку, а выросла непонятная зверушка, издали напоминающая драного шпица... " не возникнет
Чтобы грамотно, надо быть грамотным в этом вопросе, а со стороны достаточно сложно разобраться что брак, а что норма, что предпочитают... ВЫ пишете модно американский тип, я же, почитав в интернете обсуждения, пришла к выводу, что американцы не в почете в Европе и у нас. Смотрю на европейцев - собаки очень разные в типах, американцы также!
Что есть тип в шипперке? Происхождение или всё же облик?
Пост N: 555
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.12 14:00. Заголовок: Елена пишет: Чтобы ..
Елена пишет:
цитата:
Чтобы грамотно, надо быть грамотным в этом вопросе, а со стороны достаточно сложно разобраться что брак, а что норма, что предпочитают...
не обязательно быть семи пядей во лбу, чтобы разобраться, что есть шипперке, а что "непонятная зверушка, издали напоминающая драного шпица... " Сейчас довольно много информации о породе, есть разные заводчики, разные типы (не то что 4-5 лет назад, когда в России было полторы собаки в одном питомнике). В одном помете никогда не родятся собаки, представленные Вами на фото и "непонятная зверушка, издали напоминающая драного шпица.." Смотрите родителей, предков, посещайте выставки, общайтесь с заводчиками, и не забывайте интересоваться тестами производителей
РS: Кстати, у собаки на двух последних фото слишком розовые губы. По стандарту должны быть "Губы Чёрные, плотно прилегающие. "
Пост N: 11829
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.12.12 22:08. Заголовок: Я бы хотела отметить..
Я бы хотела отметить и напомнить если кто забыл, что результаты всех моно "БО и Ш" в топку - не показательно, не информативно; титулы обесценились с того момента как стали присуждаться волею президента нкп дворнягам с улицы с регистровыми родословными Дворняга неизвестного происхождения - чемпион национального клуба породы , все остальные чемпионы автоматически встают в один ряд с дворняжкой
Лучше смотреть на результаты специализированных выставок в Европе и Америке
Пост N: 11867
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.01.13 02:44. Заголовок: стих про шипперке: ..
стих про шипперке:
Умный страус храбро тащит Мысли тощие из ямы... Чье же тело прячет пингвин... Глупый пингвин робко прячет Тело жирное в утесах.... Глупый пингвин? Ну допустим... Прячет тело? Это ново, Это даже детективно! Чье же тело прячет пингвин Глупый жирное в утесах? Ах свое! Тогда понятно... Нет состава преступленья! Никого он не ограбил, никого он не зарезал, ну а если прячет тело, то не ваше это ДЕЛО! Сколько ж тел лежит в утесах? Глупый пингвин робко прячет Тело жирное в утесах. Глупый пингвин... Ну допустим... Прячет тело...??? Это ново, Это даже детективно. Чье же тело прячет пингвин Глупый жирное в утесах? Может он кого-то шлепнул Или ревностью замучил? Мне чего-то не понятно. Пингвин этот - он же робкий. Или только прячет робко??.... Он вообще-то прячет тело, А не "робко", но в утесах. ТЕЛО жирное - в утесах Будет спрятано надежно!!!! Интересно все же, чье же Тело пингвин прячет в камни? Он наверно не специально, У него такое хобби. Он кого нибудь замучит, А потом в утес запрячет. Сколько ж тел лежит в утесах Робко спрятанных пингвином???... Этот пингвин он чего же? Глупый прямо от природы? Или он в утесах спятил - Постоянно тело пряча??? Хорошо! С пингвином ясно, Но не ясно: чье же тело Робко пингвин спрячет в скалах.? Это в принципе не важно, Потому что "глупый пингвин" Сам по моему не знает, Чье он тело робко прячет! Просто прячет... Он же глупый. !!! П И Н Г В И Н З А Н Я Т !!!!! Он же прячет, Хоть и робко, но в утесах... И вообще, не наше дело лезть с вопросами к пингвину!!!!
Отправлено: 28.03.13 07:55. Заголовок: Zvezdny Volk, да нет..
Zvezdny Volk, да нет ,парень не пропал. Просто времени катастрофически не хватает. Родословную прислали давно. Сделать постараюсь фото в стойке,не задавалась целью,у него все больше фото где бегает,прыгает....Радует,что не ошиблись с породой,прекрасная маленькая собака. Очень чистоплотный, умен,хитер,хорошо учится.
Zvezdny Volk зачем же в 33 кольца хвост.Нормальный до скакалок...хотя это не важно,главное у него прекрасный характер.мне очень хотелось маленькую собаку,что и маленькая и в тоже время с поведением настоящей собаки.Думала о маленьком шпице,но очень нежные. А шипперке именно то что хотела! Очень довольна!
Отправлено: 29.03.13 15:49. Заголовок: Зачем??? Выставки я ..
Зачем??? Выставки я не люблю...и что они дают. Может один раз сходим,так как нач клуба очень просит. И надо наверное хоть одну оценку иметь.Смысла в выставках я не вижу.
Ну а вообще-то, выставки - это один из вариантов времяпрепровождения вместе с маленькой собачкой, не требующее особых физических данных от хозяина... я читала в интернете, что многим владельцам шипперок очень нравится ходить на выставки , учитывая то что больше шипперки ни на что не способны...
А смысл.. смысл в том же, что как и то, зачем Вы и другие на форуме вешаете фотографии - показать свою собаку , ну я так думаю)))
Отправлено: 29.03.13 17:35. Заголовок: Zvezdny Volk,да нет ..
Zvezdny Volk,да нет фото на форуме, это спокойно сидишь дома и при желании можешь поделиться фото.Выставки это толпа,суета ,каждый занят своей собакой.Общение на площадке не хуже,а может лучше. Zvezdny Volk пишет:
цитата:
учитывая то что больше шипперки ни на что не способны...
Да нет они способны радовать сердце и согревать душу.Шиперку можно учить разным командам, трюкам, за этим занятием проходит приятно время. Народ на выставках гоняется за титулами.которые по честному давно обесценились. Чемпиона России не имеет только ленивый.Причем нет разницы Чемпион твой пес за 6 выставок или за 36 Ну и смысл???Показать разве, что мало понимающим дипломчик чемпиона...А сколько облезненьких,пучеглазенький чемпионов у нас Чемпионов потому как владелец нач.клуба или лицо приближенное....А да ну их. Мне это уже давно не интересно.Поговорить и потусить слава богу есть где,это площадка.А главное собака бралась просто для души,как маленькая собака! Посему ни каких требований должна иметь то или это к ней не выставлялось.А для души ,с этим он очень хорошо справляется и это главная его задача!
Пост N: 12173
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.03.13 18:18. Заголовок: РэдБлек пишет: Да н..
РэдБлек пишет:
цитата:
Да нет они способны радовать сердце и согревать душу.Шиперку можно учить разным
Я имела в виду, что их нет в спорте. То есть спортом (аджилити, фризби...) с ними можно заниматься, но они в спорте не показывают результата на практике. Если например посмотреть ЧМ по аджилити, но шипперок там почему-то нет , тогда как шпицы, пудели, терьеры - отжигают Те шипперке у нас в стране, что бегают аджилити, не претендуют на первые места.. возможно в силу породных черт не способны
А вот в шоу на крупных мировых выставках шипперке довольно часто выигрывают в бестах. В 1-ой группе у шипперке много шансов Хендлинг, бесты, это тоже своего рода спорт, тоже требует определенных профессиональных навыков.
Пост N: 12174
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.03.13 19:20. Заголовок: Спорт подразумевает ..
Спорт подразумевает результат, цель подготовки, затрат времени и сил, - выигрыш. Много ли в аджилити спортсменов из пород, которым там ни при каких обстоятельствах ничего не светит? Их там практически нет , или единичные физкультурники (1 такса, 1 бассет, 1 колли...1 дог)
А вообще странно, что шипперке хуже шпица в аджилити
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вот и тенденция! 
покажу при встрече
)))) Я думаю, что не надо ни за кем бегать и никого спасать. Каждый должен подходить ответственно к выбору собаки. Информация есть и при желани ее можно найти. 
, все-таки они похожи 
, а на самом деле морж... 
, ну я так думаю)))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума