Отправлено: 25.01.08 15:14. Заголовок: Тестирование нервной системы.............

Что такое рабочие качества?
1. Что подразумевается под термином "рабочий"?
2. Как тестируются, проверяются, распознаются...?
________________________________

РАБОЧИЕ ГРЮНЕНДАЛИ
(фото и родословные)
http://www.yamyna.nl/werkhonden.htm
http://www.working-dog.eu/zucht_ansehen.php?Rasse=8&land=0&searchterm=

 Отправлено: 25.01.08 15:24. Заголовок: Naprimer ocen obikno..

Naprimer ocen obiknovenij test dlia scenkov:

The Test

Test 1
Prey Drive
Using age appropriate teaser, tester gets dog's attention and throws the teaser a short distance away. (Note: roll teaser with younger puppies.)
• EXC Puppy runs to teaser and immediately snatches up, perhaps shaking to "kill" it.
• OK Puppy runs to teaser and checks it out. May pick up toy if thrown repeatedly.
• IND Puppy doesn't run to teaser or shows no interest.
________________________________________

Test 2
Retrieve
After puppy gets teaser, tester encourages puppy to bring back by jogging backwards and calling.
• EXC Immediately brings back and spits out toy for more play.
• OK Brings back but doesn't give up toy.
• OK Brings back but darts out of reach, wanting you to chase.
• IND Doesn't bring back.
________________________________________

Test 3
Hunt Drive (Persistence)
Hide teaser under foot or in hands (just barely showing) and encourage puppy to find.
• EXC Digs, mouths, and whines for toy.
• OK Nudges and uses paws for toy.
• IND Tries halfheartedly or not at all.
________________________________________

Test 4
Tug Response
Using towel, booda, or rag, tease puppy and allow to grab.
• EXC Immediately grabs and tugs vigorously.
• OK Grabs with repeated teasing and/or encouragement, lets go.
• IND Grabs only if repeatedly teased. Won't hold on.
________________________________________

Test 5 (P&S)
Possessiveness
Tester lets go of tug while in puppy's mouth.
• EXC Shakes toy to "kill" it, tries to engage tester to play again.
• EXC Shakes toy to "kill" it, runs away with toy.
• OK Runs away with toy, drops soon after.
• IND Drops immediately.
________________________________________

Test 6
Follow (puppies 3 months & under)--Tester calls puppy and jogs backwards while clapping softly.
Recall (puppies over 3 months)--Helper restrains dog while tester jogs backwards and calls dog's name one time.
• EXC Runs to tester, ramming shoulder into tester's leg or jumping up.
• EXC Runs to tester and solicits affection.
• OK Jogs to tester, nudging or looking for attention.
• IND Jogs to tester & leaves, or doesn't come at all.
________________________________________

Test 7
Attention Span
Using age appropriate teaser, get dog's attention and bring teaser to tester's face level. Use teaser sparingly to maintain eye/facial contact with puppy for 30 seconds.
• EXC Willingly looks at tester's face and toy for duration. Cocks head to listen.
• EXC Watches tester for duration, looking away briefly if background distractions interfere.
• OK Watches tester but needs to be re-engaged a few times.
• IND Easily distracted or unwilling to look at tester's face.
________________________________________

 Отправлено: 25.01.08 16:13. Заголовок: Inga , тестов для ще..

Inga , тестов для щенков на сегодняшний день очень много. Тесты определяют (тестируют) ЧТО?
Всё же хотелось бы для начала определить что есть рабочие качества.
Инга, какими харктеристиками должен обладать грюнендаль, чтобы о нем можно было написать :"с отличными рабочими качествами" ?

 Отправлено: 25.01.08 18:51. Заголовок: Ja etot test stavila..

Ja etot test stavila zdes ne potomu sto on kakoj to iskrenij, prosto zdes napisano rabocie kacestva (prey drive, retrieve, tug response...). A delaet testi profesionali, liudi iz kluba rabocix sobak (kak naprimer u mojej podrugi iz Danii) i tak dali.
Mne ne xvataet slov (ja ne znaju po ruskij) opisat eto. Zaranee izviniajus za nepravelnie termini. S nacala sobaka konecno dolzna bit s krepkami nervami, uverenaja sebe, nebojatsia vistrela. A kokom sporte mi govarim? Esli eto Mondioring, IPO...- sobaka dolzna ne tolko kusat figuranta, zdes ocen vazno KAK ona kusaet, kak reagiruet na udari i tak dali.
Esli eto agility, zdes nuzno sovsem drugoe. Ocen raznie sobaki mozet ucastvovat v etom sporte.
Esli sledi, dolzen bit xarosij niux...
Ne egzistiruet sobaka, katoraja bila bi silna VIZDE!! Esli u odnoj super niux, to ona ne ocen kusaet figuranta. Daze poslusanie, u odnoj s aportom ne idealno, u drugoj s drugoj komandoj...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Инга, какими харктеристиками должен обладать грюнендаль, чтобы о нем можно было написать :"с отличными рабочими качествами" ?

Dlia menia eto: sobaka s krepkoj nervnoj sistemoj, uverena sebe, ne bojatsia vistrela, otlicnij dobicij instinkt, niux i xoroso kusaetsia. Sobaka, katoraja scustvuet udovolstvo kokda s nej rabotaes, otlicnij temperament. Bistro stanovitsia spakojnoj posle stresovoj situacii...

 Отправлено: 25.01.08 22:42. Заголовок: Inga пишет: A koko..

Inga пишет:

цитата:

A kokom sporte mi govarim?

Я думаю, что если мы говорим о рабочих качествах, то то мы должны говорить о комплексных видах спорта, являющихся тестовыми нормативами. Это ИПО, SchH., Мондиоринг, KNPV...
Инга, а в Европе разве собаки, бегающие аджилити, являются рабочими?

Термин "Рабочий" не так прост как кажется и не так просто дать определение рабочей собаки.

Dlia menia eto: sobaka s krepkoj nervnoj sistemoj,
Что есть крепкая нервная система? По каким критериям оценивается? Каждый оценивает на свой взгляд, интуитивно? Инга, я понимаю, что не владея в совершенстве языком тяжело выразить и изложить в полноте свою мысль.., но всё же
Мои вопросы в целом, они не конкретно к тебе, но если ты что-то сможешь дополнить, будет здорово

uverena sebe, ne bojatsia vistrela,
А если выстрела не боятся, а боятся шуршащих или объемных предметов, или боятся людей, или машин - это рабочая собака?
Инга, я не цепляюсь к словам, я хочу попытаться внести ясность и покопаться в характеристиках

otlicnij dobicij instinkt,
Опять же, по каким критериям определяется наличие добычного инстинкта? (ну зануда я такая )

niux
А-аа, а бывают собаки, у которых нет нюха?

i xoroso kusaetsia.
И опять же, что значит хорошо кусается?

Bistro stanovitsia spakojnoj posle stresovoj situacii...
Ты имела в виду НАЛИЧИЕ БАЛЛАНСА (возбуждение/торможение) или способность быстро восстанавливаться в стрессовых ситуациях ?

 Отправлено: 25.01.08 23:21. Заголовок: Ja escio zabila skaz..

Ja escio zabila skazat, ja dumaju sto nastojascij rabocij BO- eta sobaka iz RABOCIX LINIJAX, gde bila v kazdoj pokolenii sdelana selekcija... Takoj dlia menia est malinua iz rabix linijax ili tot samij griunendal/terviuren s malinua krovjami.

 Отправлено: 26.01.08 01:22. Заголовок: Inga пишет: Ja esci..

Inga пишет:

цитата:

Ja escio zabila skazat, ja dumaju sto nastojascij rabocij BO- eta sobaka iz RABOCIX LINIJAX, gde bila v kazdoj pokolenii sdelana selekcija... Takoj dlia menia est malinua iz rabix linijax ili tot samij griunendal/terviuren s malinua krovjami.

А я знаю очень много примеров, когда собаки с рабочей родословной не являются сами рабочими.

 Отправлено: 26.01.08 03:10. Заголовок: Супергрюник :sm82: ..

KNPV
Это работа
http://www.malinois.lt/video/damien060824stattack.wmv

 Отправлено: 26.01.08 09:33. Заголовок: Zvezdny Volk пишет:..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А я знаю очень много примеров, когда собаки с рабочей родословной не являются сами рабочими.

Sto dlia tebia rabociaja rodoslovnoe?
Esli govarit o griunendal, to dlia menia eto tolko takoe kak:
http://www.working-groenendaels.ch/Fotoseiten/VRex.htm
http://www.working-groenendaels.ch/Fotoseiten/Orsam.htm
Zdes pocti vse (nekokda ne bivaet 100 proc garantii) javliaetsia neobiknavenoj psichikoj, super rabociami kacestvami. A esli i rodilsia kakoj, kak oni nazivajut urod, ego prosto nekokda ne izpolzut v razvedenie. Zdes nekto ne obrasciaet vnimanie na krasotu, vsia selekcija (i uze dooolgo let) tolko rabocie kacestva.
Navernoe u vas v Rosii tokix sovsem net.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

http://www.malinois.lt/video/damien060824stattack.wmv

V pervie Damien bez FCI rodoslovnoj, v vtarie on iz pomiota gde mat ili otec, uze zabila, malinua. Super rabocie linii.

 Отправлено: 26.01.08 09:44. Заголовок: Zvezdny Volk пишет..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Инга, а в Европе разве собаки, бегающие аджилити, являются рабочими?

Net...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Что есть крепкая нервная система?

S nacala kak mne vigliadet sobaka s slabami nervami: cholerik, isterik, nervoznij i tak dali. Sobaka s krepkami nervami uverena sebe, tviordaja, ejo trudno vozbuzdit, v raznix situacii ona vidiot sebia otlicno i tak dali...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А если выстрела не боятся, а боятся шуршащих или объемных предметов, или боятся людей, или машин - это рабочая собака?

Net...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ты имела в виду НАЛИЧИЕ БАЛЛАНСА (возбуждение/торможение) или способность быстро восстанавливаться в стрессовых ситуациях ?

I eto, i eto..

 Отправлено: 27.01.08 01:39. Заголовок: Inga пишет: Esli go..

Inga пишет:

цитата:

Esli govarit o griunendal, to dlia menia eto tolko takoe kak: http://www.working-groenendaels.ch/Fotoseiten/VRex.htm

V'Rex du Champ Boulet BH Obedience1 BSL1

Инга, что такое BSL1 ?

 Отправлено: 27.01.08 18:23. Заголовок: Ja tocno ne znaju, n..

Ja tocno ne znaju, no mne kazetsia sto poslusanie.

 Отправлено: 29.01.08 18:08. Заголовок: Тогда как можно гово..

Тогда как можно говорить о его рабочести? Я считаю, что не посмотрев, не пощупав собаку в защитной работе, невозможно по одной родословной оценить ее качества. Не видя собаки, полагаться можно только на высокие достижения в комплексных видах спорта, ИПО3, SchH3, RING3, KNPV

 Отправлено: 29.01.08 19:09. Заголовок: Ja xotela pokazat RO..

Ja xotela pokazat RODOSLOVNOE rabocix linijax, potomu sto ti pisala, sto casto eto necego ne znacet. Vot ja i podumala, sto navernoe takix v Rosii sovsem net, esli tak pisis
Ja mogu zdes vstavit mnogo sobak s udevitelnami dostezenijami iz etix linijax, a zdes prosto stavila kobelia, katorij escio molodoj i otlicno rabotaet v zascitnoi rabote ;)
I escio, osobeno esli rec idiot o IPO, sam egzamin IPO3 ne vsegda znacet sto sobaka super rabociaja i eto budet peredovatsia scenkam.

 Отправлено: 29.01.08 19:22. Заголовок: Я и сейчас напишу, ч..

Я и сейчас напишу, что это(рабочие линии) ничего не значит
В России есть кобель Nero Du Champ Buelet, кторого купили для работы в америку в Mega Spirit и, видимо не обнаружив и следов от рабочих качеств, сплавили кобеля в Россию г-ну Сольнику, в подарок, разводить "рабочих" грюнендалей
Я видела этого кобеля. Большой, грубый, без шерсти, хвост кольцом на спину с маленькой головой. Никаких предпосылок к рабочим качествам я не заметила. Очень неуверенный и слабый хват на рукав, очень медленный кобель.

 Отправлено: 29.01.08 19:26. Заголовок: Inga пишет: Ja mog..

Inga пишет:

цитата:

Ja mogu zdes vstavit mnogo sobak s udevitelnami dostezenijami iz etix linijax, a zdes prosto stavila kobelia, katorij escio molodoj i otlicno rabotaet v zascitnoi rabote ;)

Да, конечно, это очень интересно будет. Есть видео?

Inga пишет:

цитата:

I escio, osobeno esli rec idiot o IPO, sam egzamin IPO3 ne vsegda znacet sto sobaka super rabociaja i eto budet peredovatsia scenkam.

Безусловно, но то, что эта собака с отличными рабочими качествами - значит!

 Отправлено: 29.01.08 19:32. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Большой, грубый, без шерсти, хвост кольцом на спину с маленькой головой.

Vnesnost zdes ne priciom.
Nu i xoroso, polucilsia kokoj to Nero ne takoj kakoj on dolzen bit (ne bivaet 100 proc nekokda), ne kto ego ne izpolzuet v razvedeni i vsio, smotrim na buduscee. A esli kto to podumal po drugomu, vot tokda i pojavliaetsia "urodi" iz rabocix linijax

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я и сейчас напишу, что это(рабочие линии) ничего не значит

U nas est malinua iz tokix linijax s FCI, tokie tviordie sobaki, velikolepnaja nervnaja sistema, super rabocie kacestva- mozno tolko zavidovat. I bolsenstvo iz etoj semnji- tokie. Govaria o show linijax- bolsenstvo takie, na katorix zalko smotret...

 Отправлено: 29.01.08 19:34. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Безусловно, но то, что эта собака с отличными рабочими качествами - значит!

Esli ti ili tvoji druzja ne videli etu sobaku, ona zdala tolko egzamin, a ne ucastvovala v sorevnovanijax- mozet i ne znacit

 Отправлено: 29.01.08 19:35. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Да, конечно, это очень интересно будет. Есть видео?

Dlia etogo mne nuzno nemnozko vremia, napisu.

 Отправлено: 29.01.08 19:37. Заголовок: Inga пишет: Vnesnos..

Inga пишет:

цитата:

Vnesnost zdes ne priciom. Nu i xoroso, polucilsia kokoj to Nero ne takoj kakoj on dolzen bit (ne bivaet 100 proc nekokda), ne kto ego ne izpolzuet v razvedeni i vsio, smotrim na buduscee. A esli kto to podumal po drugomu, vot tokda i pojavliaetsia "urodi" iz rabocix linijax

Внешность не причем, если речь идет о рабочей собаке метисе. Если речь идет о породе, то собака должна быть типичным представителем как минимум.
Он имел в России 2 помета (15 щенков). Я не видела и не слышала, чтобы хоть один щенок что-то мог изобразить в плане защитной работы.
Я как раз о том и говорю, что рабочая родословная - не гарант рабочести собаки.

 Отправлено: 29.01.08 19:39. Заголовок: Inga пишет: Esli ti..

Inga пишет:

цитата:

Esli ti ili tvoji druzja ne videli etu sobaku, ona zdala tolko egzamin, a ne ucastvovala v sorevnovanijax- mozet i ne znacit

Да, ты права однако Тогда что же говорить о "бумажке" IPO1??