Отправлено: 25.01.08 15:14. Заголовок: Тестирование нервной системы.............

Что такое рабочие качества?
1. Что подразумевается под термином "рабочий"?
2. Как тестируются, проверяются, распознаются...?
________________________________

РАБОЧИЕ ГРЮНЕНДАЛИ
(фото и родословные)
http://www.yamyna.nl/werkhonden.htm
http://www.working-dog.eu/zucht_ansehen.php?Rasse=8&land=0&searchterm=

 Отправлено: 25.01.08 15:24. Заголовок: Naprimer ocen obikno..

Naprimer ocen obiknovenij test dlia scenkov:

The Test

Test 1
Prey Drive
Using age appropriate teaser, tester gets dog's attention and throws the teaser a short distance away. (Note: roll teaser with younger puppies.)
• EXC Puppy runs to teaser and immediately snatches up, perhaps shaking to "kill" it.
• OK Puppy runs to teaser and checks it out. May pick up toy if thrown repeatedly.
• IND Puppy doesn't run to teaser or shows no interest.
________________________________________

Test 2
Retrieve
After puppy gets teaser, tester encourages puppy to bring back by jogging backwards and calling.
• EXC Immediately brings back and spits out toy for more play.
• OK Brings back but doesn't give up toy.
• OK Brings back but darts out of reach, wanting you to chase.
• IND Doesn't bring back.
________________________________________

Test 3
Hunt Drive (Persistence)
Hide teaser under foot or in hands (just barely showing) and encourage puppy to find.
• EXC Digs, mouths, and whines for toy.
• OK Nudges and uses paws for toy.
• IND Tries halfheartedly or not at all.
________________________________________

Test 4
Tug Response
Using towel, booda, or rag, tease puppy and allow to grab.
• EXC Immediately grabs and tugs vigorously.
• OK Grabs with repeated teasing and/or encouragement, lets go.
• IND Grabs only if repeatedly teased. Won't hold on.
________________________________________

Test 5 (P&S)
Possessiveness
Tester lets go of tug while in puppy's mouth.
• EXC Shakes toy to "kill" it, tries to engage tester to play again.
• EXC Shakes toy to "kill" it, runs away with toy.
• OK Runs away with toy, drops soon after.
• IND Drops immediately.
________________________________________

Test 6
Follow (puppies 3 months & under)--Tester calls puppy and jogs backwards while clapping softly.
Recall (puppies over 3 months)--Helper restrains dog while tester jogs backwards and calls dog's name one time.
• EXC Runs to tester, ramming shoulder into tester's leg or jumping up.
• EXC Runs to tester and solicits affection.
• OK Jogs to tester, nudging or looking for attention.
• IND Jogs to tester & leaves, or doesn't come at all.
________________________________________

Test 7
Attention Span
Using age appropriate teaser, get dog's attention and bring teaser to tester's face level. Use teaser sparingly to maintain eye/facial contact with puppy for 30 seconds.
• EXC Willingly looks at tester's face and toy for duration. Cocks head to listen.
• EXC Watches tester for duration, looking away briefly if background distractions interfere.
• OK Watches tester but needs to be re-engaged a few times.
• IND Easily distracted or unwilling to look at tester's face.
________________________________________

 Отправлено: 25.01.08 16:13. Заголовок: Inga , тестов для ще..

Inga , тестов для щенков на сегодняшний день очень много. Тесты определяют (тестируют) ЧТО?
Всё же хотелось бы для начала определить что есть рабочие качества.
Инга, какими харктеристиками должен обладать грюнендаль, чтобы о нем можно было написать :"с отличными рабочими качествами" ?

 Отправлено: 25.01.08 18:51. Заголовок: Ja etot test stavila..

Ja etot test stavila zdes ne potomu sto on kakoj to iskrenij, prosto zdes napisano rabocie kacestva (prey drive, retrieve, tug response...). A delaet testi profesionali, liudi iz kluba rabocix sobak (kak naprimer u mojej podrugi iz Danii) i tak dali.
Mne ne xvataet slov (ja ne znaju po ruskij) opisat eto. Zaranee izviniajus za nepravelnie termini. S nacala sobaka konecno dolzna bit s krepkami nervami, uverenaja sebe, nebojatsia vistrela. A kokom sporte mi govarim? Esli eto Mondioring, IPO...- sobaka dolzna ne tolko kusat figuranta, zdes ocen vazno KAK ona kusaet, kak reagiruet na udari i tak dali.
Esli eto agility, zdes nuzno sovsem drugoe. Ocen raznie sobaki mozet ucastvovat v etom sporte.
Esli sledi, dolzen bit xarosij niux...
Ne egzistiruet sobaka, katoraja bila bi silna VIZDE!! Esli u odnoj super niux, to ona ne ocen kusaet figuranta. Daze poslusanie, u odnoj s aportom ne idealno, u drugoj s drugoj komandoj...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Инга, какими харктеристиками должен обладать грюнендаль, чтобы о нем можно было написать :"с отличными рабочими качествами" ?

Dlia menia eto: sobaka s krepkoj nervnoj sistemoj, uverena sebe, ne bojatsia vistrela, otlicnij dobicij instinkt, niux i xoroso kusaetsia. Sobaka, katoraja scustvuet udovolstvo kokda s nej rabotaes, otlicnij temperament. Bistro stanovitsia spakojnoj posle stresovoj situacii...

 Отправлено: 25.01.08 22:42. Заголовок: Inga пишет: A koko..

Inga пишет:

цитата:

A kokom sporte mi govarim?

Я думаю, что если мы говорим о рабочих качествах, то то мы должны говорить о комплексных видах спорта, являющихся тестовыми нормативами. Это ИПО, SchH., Мондиоринг, KNPV...
Инга, а в Европе разве собаки, бегающие аджилити, являются рабочими?

Термин "Рабочий" не так прост как кажется и не так просто дать определение рабочей собаки.

Dlia menia eto: sobaka s krepkoj nervnoj sistemoj,
Что есть крепкая нервная система? По каким критериям оценивается? Каждый оценивает на свой взгляд, интуитивно? Инга, я понимаю, что не владея в совершенстве языком тяжело выразить и изложить в полноте свою мысль.., но всё же
Мои вопросы в целом, они не конкретно к тебе, но если ты что-то сможешь дополнить, будет здорово

uverena sebe, ne bojatsia vistrela,
А если выстрела не боятся, а боятся шуршащих или объемных предметов, или боятся людей, или машин - это рабочая собака?
Инга, я не цепляюсь к словам, я хочу попытаться внести ясность и покопаться в характеристиках

otlicnij dobicij instinkt,
Опять же, по каким критериям определяется наличие добычного инстинкта? (ну зануда я такая )

niux
А-аа, а бывают собаки, у которых нет нюха?

i xoroso kusaetsia.
И опять же, что значит хорошо кусается?

Bistro stanovitsia spakojnoj posle stresovoj situacii...
Ты имела в виду НАЛИЧИЕ БАЛЛАНСА (возбуждение/торможение) или способность быстро восстанавливаться в стрессовых ситуациях ?

 Отправлено: 25.01.08 23:21. Заголовок: Ja escio zabila skaz..

Ja escio zabila skazat, ja dumaju sto nastojascij rabocij BO- eta sobaka iz RABOCIX LINIJAX, gde bila v kazdoj pokolenii sdelana selekcija... Takoj dlia menia est malinua iz rabix linijax ili tot samij griunendal/terviuren s malinua krovjami.

 Отправлено: 26.01.08 01:22. Заголовок: Inga пишет: Ja esci..

Inga пишет:

цитата:

Ja escio zabila skazat, ja dumaju sto nastojascij rabocij BO- eta sobaka iz RABOCIX LINIJAX, gde bila v kazdoj pokolenii sdelana selekcija... Takoj dlia menia est malinua iz rabix linijax ili tot samij griunendal/terviuren s malinua krovjami.

А я знаю очень много примеров, когда собаки с рабочей родословной не являются сами рабочими.

 Отправлено: 26.01.08 03:10. Заголовок: Супергрюник :sm82: ..

KNPV
Это работа
http://www.malinois.lt/video/damien060824stattack.wmv

 Отправлено: 26.01.08 09:33. Заголовок: Zvezdny Volk пишет:..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А я знаю очень много примеров, когда собаки с рабочей родословной не являются сами рабочими.

Sto dlia tebia rabociaja rodoslovnoe?
Esli govarit o griunendal, to dlia menia eto tolko takoe kak:
http://www.working-groenendaels.ch/Fotoseiten/VRex.htm
http://www.working-groenendaels.ch/Fotoseiten/Orsam.htm
Zdes pocti vse (nekokda ne bivaet 100 proc garantii) javliaetsia neobiknavenoj psichikoj, super rabociami kacestvami. A esli i rodilsia kakoj, kak oni nazivajut urod, ego prosto nekokda ne izpolzut v razvedenie. Zdes nekto ne obrasciaet vnimanie na krasotu, vsia selekcija (i uze dooolgo let) tolko rabocie kacestva.
Navernoe u vas v Rosii tokix sovsem net.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

http://www.malinois.lt/video/damien060824stattack.wmv

V pervie Damien bez FCI rodoslovnoj, v vtarie on iz pomiota gde mat ili otec, uze zabila, malinua. Super rabocie linii.

 Отправлено: 26.01.08 09:44. Заголовок: Zvezdny Volk пишет..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Инга, а в Европе разве собаки, бегающие аджилити, являются рабочими?

Net...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Что есть крепкая нервная система?

S nacala kak mne vigliadet sobaka s slabami nervami: cholerik, isterik, nervoznij i tak dali. Sobaka s krepkami nervami uverena sebe, tviordaja, ejo trudno vozbuzdit, v raznix situacii ona vidiot sebia otlicno i tak dali...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А если выстрела не боятся, а боятся шуршащих или объемных предметов, или боятся людей, или машин - это рабочая собака?

Net...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ты имела в виду НАЛИЧИЕ БАЛЛАНСА (возбуждение/торможение) или способность быстро восстанавливаться в стрессовых ситуациях ?

I eto, i eto..

 Отправлено: 27.01.08 01:39. Заголовок: Inga пишет: Esli go..

Inga пишет:

цитата:

Esli govarit o griunendal, to dlia menia eto tolko takoe kak: http://www.working-groenendaels.ch/Fotoseiten/VRex.htm

V'Rex du Champ Boulet BH Obedience1 BSL1

Инга, что такое BSL1 ?

 Отправлено: 27.01.08 18:23. Заголовок: Ja tocno ne znaju, n..

Ja tocno ne znaju, no mne kazetsia sto poslusanie.

 Отправлено: 29.01.08 18:08. Заголовок: Тогда как можно гово..

Тогда как можно говорить о его рабочести? Я считаю, что не посмотрев, не пощупав собаку в защитной работе, невозможно по одной родословной оценить ее качества. Не видя собаки, полагаться можно только на высокие достижения в комплексных видах спорта, ИПО3, SchH3, RING3, KNPV

 Отправлено: 29.01.08 19:09. Заголовок: Ja xotela pokazat RO..

Ja xotela pokazat RODOSLOVNOE rabocix linijax, potomu sto ti pisala, sto casto eto necego ne znacet. Vot ja i podumala, sto navernoe takix v Rosii sovsem net, esli tak pisis
Ja mogu zdes vstavit mnogo sobak s udevitelnami dostezenijami iz etix linijax, a zdes prosto stavila kobelia, katorij escio molodoj i otlicno rabotaet v zascitnoi rabote ;)
I escio, osobeno esli rec idiot o IPO, sam egzamin IPO3 ne vsegda znacet sto sobaka super rabociaja i eto budet peredovatsia scenkam.

 Отправлено: 29.01.08 19:22. Заголовок: Я и сейчас напишу, ч..

Я и сейчас напишу, что это(рабочие линии) ничего не значит
В России есть кобель Nero Du Champ Buelet, кторого купили для работы в америку в Mega Spirit и, видимо не обнаружив и следов от рабочих качеств, сплавили кобеля в Россию г-ну Сольнику, в подарок, разводить "рабочих" грюнендалей
Я видела этого кобеля. Большой, грубый, без шерсти, хвост кольцом на спину с маленькой головой. Никаких предпосылок к рабочим качествам я не заметила. Очень неуверенный и слабый хват на рукав, очень медленный кобель.

 Отправлено: 29.01.08 19:26. Заголовок: Inga пишет: Ja mog..

Inga пишет:

цитата:

Ja mogu zdes vstavit mnogo sobak s udevitelnami dostezenijami iz etix linijax, a zdes prosto stavila kobelia, katorij escio molodoj i otlicno rabotaet v zascitnoi rabote ;)

Да, конечно, это очень интересно будет. Есть видео?

Inga пишет:

цитата:

I escio, osobeno esli rec idiot o IPO, sam egzamin IPO3 ne vsegda znacet sto sobaka super rabociaja i eto budet peredovatsia scenkam.

Безусловно, но то, что эта собака с отличными рабочими качествами - значит!

 Отправлено: 29.01.08 19:32. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Большой, грубый, без шерсти, хвост кольцом на спину с маленькой головой.

Vnesnost zdes ne priciom.
Nu i xoroso, polucilsia kokoj to Nero ne takoj kakoj on dolzen bit (ne bivaet 100 proc nekokda), ne kto ego ne izpolzuet v razvedeni i vsio, smotrim na buduscee. A esli kto to podumal po drugomu, vot tokda i pojavliaetsia "urodi" iz rabocix linijax

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я и сейчас напишу, что это(рабочие линии) ничего не значит

U nas est malinua iz tokix linijax s FCI, tokie tviordie sobaki, velikolepnaja nervnaja sistema, super rabocie kacestva- mozno tolko zavidovat. I bolsenstvo iz etoj semnji- tokie. Govaria o show linijax- bolsenstvo takie, na katorix zalko smotret...

 Отправлено: 29.01.08 19:34. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Безусловно, но то, что эта собака с отличными рабочими качествами - значит!

Esli ti ili tvoji druzja ne videli etu sobaku, ona zdala tolko egzamin, a ne ucastvovala v sorevnovanijax- mozet i ne znacit

 Отправлено: 29.01.08 19:35. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Да, конечно, это очень интересно будет. Есть видео?

Dlia etogo mne nuzno nemnozko vremia, napisu.

 Отправлено: 29.01.08 19:37. Заголовок: Inga пишет: Vnesnos..

Inga пишет:

цитата:

Vnesnost zdes ne priciom. Nu i xoroso, polucilsia kokoj to Nero ne takoj kakoj on dolzen bit (ne bivaet 100 proc nekokda), ne kto ego ne izpolzuet v razvedeni i vsio, smotrim na buduscee. A esli kto to podumal po drugomu, vot tokda i pojavliaetsia "urodi" iz rabocix linijax

Внешность не причем, если речь идет о рабочей собаке метисе. Если речь идет о породе, то собака должна быть типичным представителем как минимум.
Он имел в России 2 помета (15 щенков). Я не видела и не слышала, чтобы хоть один щенок что-то мог изобразить в плане защитной работы.
Я как раз о том и говорю, что рабочая родословная - не гарант рабочести собаки.

 Отправлено: 29.01.08 19:39. Заголовок: Inga пишет: Esli ti..

Inga пишет:

цитата:

Esli ti ili tvoji druzja ne videli etu sobaku, ona zdala tolko egzamin, a ne ucastvovala v sorevnovanijax- mozet i ne znacit

Да, ты права однако Тогда что же говорить о "бумажке" IPO1??

 Отправлено: 29.01.08 19:43. Заголовок: Inga пишет: Zvezdny..

Inga пишет:

цитата:

Zvezdny Volk пишет: цитата: Я и сейчас напишу, что это(рабочие линии) ничего не значит U nas est malinua iz tokix linijax s FCI, tokie tviordie sobaki, velikolepnaja nervnaja sistema, super rabocie kacestva- mozno tolko zavidovat. I bolsenstvo iz etoj semnji- tokie. Govaria o show linijax- bolsenstvo takie, na katorix zalko smotret...

Это Малинуа, и даже рядом со слабыми ( в их понимании) собаками рабочего разведения - шоу-малинуа будут смотреться жалко

Но, насколько я знаю, в породе грюнендаль отсутствует подобное разведение.

 Отправлено: 29.01.08 19:52. Заголовок: Nu ne tak uz zaprast..

Nu ne tak uz zaprasto i xoroso zdat IPO1. No ja o tom sto bivaet sto sobaka sovsem bez trenirovkak po kokim to neponiatnim sposobom zdajot egzamin

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Внешность не причем, если речь идет о рабочей собаке метисе. Если речь идет о породе, то собака должна быть типичным представителем как минимум.

Tak dumaes ti, a liudi, katorie razvodiat tolko po rabociam kacestvam, krasotoj ne inetersuetsia. To est ne krasotoj, a standartom. Oni dumaet sto sobaka meniaetsia i esli dlia rabote fukcionalnij takoj ili takoj eksterjer, a vit BO rabociaja paroda, znacet ona i dolzna tak vigliadet.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я как раз о том и говорю, что рабочая родословная - не гарант рабочести собаки.

A gde ja pisala o garantii? Takogo sovsem ne bivaet...
Ja tolko dumaju sto est na mnogo bolse garantii polucit otlicnogo rabociago scenka iz takix linijax cem iz show linijax. Napisi mne xot odnogo griunendalia (iz show linijax), katorij bil bi finalinst belgijskogo ringa v Belgii, Francii...? Tolko ne nado vspominat sobaki katorie zili cerez mnooogo let Esli komu to i udajotsia vistupat xoroso kak malini, eto bivaet tolko griunendali s vot takimi krovjami...

 Отправлено: 29.01.08 19:56. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Это Малинуа, и даже рядом со слабыми ( в их понимании) собаками рабочего разведения - шоу-малинуа будут смотреться жалко

Da konecno... Toze samoe s griunendaliami- show razvedenia i griunendaliami, gde v rodoslovnoe vot TAKIE malini.

 Отправлено: 29.01.08 20:00. Заголовок: Inga пишет: Tak dum..

Inga пишет:

цитата:

Tak dumaes ti, a liudi, katorie razvodiat tolko po rabociam kacestvam, krasotoj ne inetersuetsia. To est ne krasotoj, a standartom. Oni dumaet sto sobaka meniaetsia i esli dlia rabote fukcionalnij takoj ili takoj eksterjer, a vit BO rabociaja paroda, znacet ona i dolzna tak vigliadet.

Читай кёрунг DMС
"Собака проверена и получает следующие оценки: 564/4 /4444 Примерно, это означает следующее:
1-я Цифра – Рост в холке:
63.5 см
2-я Цифра - Сложение & Тип
Крепкий, грубый тип конституции, мощная мускулатура
3-я Цифра - Анатомическая Правильность
Типичный представитель породы, сбалансированных пропорций и с простительными недостатками
4-я Цифра – Общий Характер
На необычные ситуации реагирует с убедительной агрессивностью и твердостью, в состоянии агрессии быстро переключает концентрацию, явная злобность, довольно низкий порог возбудимости
5-я Цифра – Темперамент & Желание Борьбы
По натуре очень живой, с еще хорошим желанием борьбы, хорошим исполнением послушания
6-я Цифра - Твердость & Отвага
При проверке мужества реагирует мгновенно и убедительно, радость в борьбе, хорошая твердость, хорошее агрессивное поведение
7-я Цифра - Манера Атаки (Скорость+ Интенсивность)
Показывает постоянство в быстроте входа
8-я Цифра - Хватка
Хватка хорошая, полная но несколько неспокойная, в остальном крепкая и действенно быстрая, непереключающаяся на протяжении всей борьбы "

Inga пишет:

цитата:

Napisi mne xot odnogo griunendalia (iz show linijax),

А разве есть рабочее разведение грюнендалей? С настоящим рабочим малинуа рабочего разведения не сравнится ни одна другая порода в мире. И это благодаря целенаправленному вековому отбору лучших из лучших рабочих собак.
Очень неплохой грюнендаль OURAGAN

 Отправлено: 29.01.08 20:13. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А разве есть рабочее разведение грюнендалей? С настоящим рабочим малинуа рабочего разведения не сравнится ни одна другая порода в мире. И это благодаря целенаправленному вековому отбору лучших из лучших рабочих собак.

Na konecto!!! Ti menia poniala!!!
Net cistie rabocego razvedenia griunendali ne egszistiruet, no... teper uze est linii griunendal, gde v rodoslovnoe est eti SUPER malini, i konecno ne vse, no polucaetsia TAKIE rabocie griunendali!! Eto sovsem normalno sto Nero naprimer ne super, vit v rodoslovnoe mesani eti super rabocie linii i "normalnie", i cast scenkov ne imejut super rabocix kacetsvax tak kak ne cistie rabocie linii kak u malinua.
Eta idea, vmesat griunendaliam rabocie linii malinua, na moj vzgliad xarosaja, tak kak polucaetsia sobaki s TAKIMI nervami i tak dali, cego ranze griunendal nekokda ne imel, tolko malinua...
Vot etot Damien gde video smotrela, on redkost, on tak kak eti superskie malnua, potomu sto ego otec ili mat malinua i on ves kak on. Tolko ciornij i serst dlinaja Zalko sto on bez FCI. No ja slisala, sto rade togo stobi paroda griunendal bila ludce, oni prosili stobi im klub Belgii vzdal pustoe FCI rodoslovnoe. Nado sprasit kak tam koncilos, sovsem zabila

 Отправлено: 29.01.08 20:13. Заголовок: Inga пишет: Da kon..

Inga пишет:

цитата:

Da konecno... Toze samoe s griunendaliami- show razvedenia i griunendaliami, gde v rodoslovnoe vot TAKIE malini.

это не грюнендали, у этой разновидности (черных и короткошерстных) нет и не было никогда своего названия

 Отправлено: 29.01.08 20:17. Заголовок: Inga пишет: Vot eto..

Inga пишет:

цитата:

Vot etot Damien gde video smotrela, on redkost, on tak kak eti superskie malnua, potomu sto ego otec ili mat malinua i on ves kak on. Tolko ciornij i serst dlinaja Zalko sto on bez FCI. No ja slisala, sto rade togo stobi paroda griunendal bila ludce, oni prosili stobi im klub Belgii vzdal pustoe FCI rodoslovnoe. Nado sprasit kak tam koncilos, sovsem zabila

Им выдали

 Отправлено: 29.01.08 20:17. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Читай кёрунг DMС

Eto cego opisanie? kakoj sobaki?

 Отправлено: 29.01.08 20:18. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

это не грюнендали, у этой разновидности (черных и короткошерстных) нет и не было никогда своего названия

Pocemu net? Esli serst dlinee 5 cm, eto uze dlinoserstnij terviuren, ili siornij konecno griunendal.
Konecno oni vigliadet ne ocen, no est i dostatocno normalnix, katorix ja bi viazala.

 Отправлено: 29.01.08 20:19. Заголовок: Inga пишет: Na kone..

Inga пишет:

цитата:

Na konecto!!! Ti menia poniala!!!

Ага, у нас с тобой одна проблема, это " языковой барьер"

 Отправлено: 29.01.08 20:20. Заголовок: Inga пишет: Eto ceg..

Inga пишет:

цитата:

Eto cego opisanie? kakoj sobaki?

малинуа

 Отправлено: 29.01.08 20:22. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

малинуа

Nu da ja poniala, ona iz Rosii? nu kak tebe takoe opisanie?

 Отправлено: 29.01.08 20:26. Заголовок: Нет, это собака прох..

Нет, это собака проходившая керунг в Германии, у нас нет никакого керунга!
Я просто привела пример того, что при отборе рабочих собак внешность учитывается.
Если интересует собака, есть ее видео, и вообще полный текст о керунге DMC:
http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?t=794&sid=43d7b11fe57f7b28e11fdd2904dc5897

 Отправлено: 29.01.08 20:36. Заголовок: Nu tam takoe opisani..

Nu tam takoe opisanie eksterjera, sto...

 Отправлено: 29.01.08 20:36. Заголовок: С малинуа (Настоящим..

С малинуа (Настоящими малинуа) все ясно.
Но поскольку применительно к грюнендалям и тервюренам (часто дерьмовым) частенько употребляют в рекламе термин "рабочие качества", и даже "отличные рабочие качества".., хочется все же подробно рассмотреть эти разновидности и какие представители действительно отличаются отличными рабочими качествами.

 Отправлено: 29.01.08 20:45. Заголовок: Inga пишет: Nu tam ..

Inga пишет:

цитата:

Nu tam takoe opisanie eksterjera, sto...

Я понимаю, что ты имеешь в виду. Да, для людей, занимающихся разведением рабочих малинуа внешний вид производителя, его экстерьер стоит на последнем месте, да они вообще на него не смотрят. Но при всем при этом порода сохраняет себя. Малинуа устойчиво сохраняют свой породный тип несмотря на то, что в прошлом веке к ним активно примешивались другие породы. Так, в родословных современных рабочих малинуа много немецких овчарок, голландских, есть лакенуа, грюнендали (настоящие длинношерстные), тервюрены и пр.
Сегодня достаточно линий рабочих малинуа и много собак и сегодня малинуа вяжут с малинуа, а те, кто хочет, вне FCI производит метисов (голландия)

 Отправлено: 29.01.08 21:00. Заголовок: Ну вот :sm26: , Инга..

Ну вот , Инга, ушла к Вяткину на форум про кёрунг читать , я так и знала ))))

 Отправлено: 29.01.08 21:17. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ну вот , Инга, ушла к Вяткину на форум про кёрунг читать , я так и знала ))))

Ne smotrela ja tam escio

 Отправлено: 30.01.08 02:11. Заголовок: может не очень хорош..

может не очень хорошо влазить в чужие споры,но я тоже не очень понимаю

цитата:

Ne boitisea vistrela

вот пример,мы живем в центре столицы прямо у главной площади,раз в неделю администрация города устраивает салюты, и не такие простые,а хорошие шоу,в возрасте щенка собака жутко их боялась,теперь она равнодушна к ним и даже к другим грохотам,а вот если она его увидит тут совсем другое дело,тут истерики и желание попасть быстрей домой,и я уверен большенство собак,даже бельгийцев поведут себя так.Я к чему получается,что собака имела слабую нервную систему,и вдруг она у нее моментально окрепла(Инга,я не стараюсь придраться к словам,просто по моему,вот именно этот фактор не показывает какая у собаки нервная система.Так же наблюдал и обратный этот же процесс у другой собаки.

 Отправлено: 30.01.08 11:41. Заголовок: Zdes idiot rec o rab..

Zdes idiot rec o rabocix sobak. Saasa, predstav sebe, sobaka rabotaet v tot samij IPO, egzamin, vistrel, i sobaka pobezaet... ??? Tokaja sobaka nekokda nesmozet normalno rabotat v serjoznom sporte gde casto vstreliaet.
Nu a saliuti, dlia bolsenstva oni ne ocen nravitsia. No est takoe delo kak sobake ne nravitsia, ili pprosto est reakcija (ej interesno sto tam), i kokda ona strasno bojatsia, ona vsia drazit, begaet i tak dali.
Tot samij vistrel, dlia scenka srazu nedelaet ocen riadom etogo, esli sobaka i nebojatsia etogo, esli budem delat nepravelno, ona mozet izpugatsia pervij raz i potom uze budet slozno.
Mne martan razkazivala sto belgijskie ovcarki s vozrastom nacinaet bojatsia vistrela, takaja praktika, eto navernoe nacal novoj diskusii, Julia

 Отправлено: 30.01.08 13:26. Заголовок: ага,ясно,а как обьяс..

ага,ясно,а как обьяснить реакцию нашей собаки,шума не боится,а когда видит сверкающее небо тут же ее брасает в дрожь,у нас салют над домом практически пускают

 Отправлено: 30.01.08 13:31. Заголовок: мне кажеться самый г..

мне кажеться самый главный фактор для рабочих качеств,это то как собака воспринимает все что ей говорят и чего от нее хотят,как пишут все источник для бельгийцев это основа породы,ей надо выполнять команды быть в движение,и радовать хозяев не зря же их считают рабочими

 Отправлено: 30.01.08 13:36. Заголовок: Инга женщина которая..

Инга женщина которая нам продала собаку,когда-то работала укротителем в цирке,и с дрессировкой животных у нее проблем не было ни когда,она говорит,что после того как у нее появилась первая Б.О. она забыла вообще про то,что собаку надо дрессировать,она не встречала собак которые понимали ее практически с полуслова.Тут дело в характере есть разные типы и каждый,как ты говоришь умеет выполнять,что то одно лучше другого

 Отправлено: 30.01.08 13:43. Заголовок: Даже если и нужна но..

Даже если и нужна новая тема, то для консультации психолога. . Мое мнение, что реакция на выстрел в большинстве случаев вопрос недостатка/неправильной социализации, неправильного подвода, ошибки в формировании щенка, порочные действия самого владельца, стечение обстоятельств (я знаю собаку, в которую попало ракетой в возрасте 2-х лет, и с тех пор она панически боится любых выстрелов, хотя до этого радостно сопровождала своих хозяев в любой праздник , разовое запечатление) .
Есть собаки, которые боятся лишь определенных выстрелов, т.е например боятся звука стартового пистолета и не боятся салютов.
Также было описано в статье предостережение, что использование ЭШО случается черевато в отношении реакции рабочей собаки на выстрел, связано с тем, что на определенной частоте частота шокера совпадает с частотой при звуке выстрела...

НЕТ СОБАК КОТОРЫЕ НЕ БОЯТСЯ НИЧЕГО.

Если речь идет об оценке нервной системы собаки, проверки одной лишь реакции на выстрел недостаточно (непоказательно), проверяться собака должна на ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ виды раздражителей, тогда мы сможем иметь максимально объективную оценку.

 Отправлено: 30.01.08 13:47. Заголовок: SAAША пишет: ага,яс..

SAAША пишет:

цитата:

ага,ясно,а как обьяснить реакцию нашей собаки,шума не боится,а когда видит сверкающее небо тут же ее брасает в дрожь,у нас салют над домом практически пускают

Вот именно об этом я и говорю:
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

проверяться собака должна на ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ виды раздражителей,

в том числе и световые, и на объемные предметы, и гремелки и шуршалки, и на разные материалы и пр...

 Отправлено: 30.01.08 13:48. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Если речь идет об оценке нервной системы собаки, проверки одной лишь реакции на выстрел недостаточно

Konecno. No est sobaki, katorie bili otlicno socializirovani, vsio bilo delano pravelno, no oni paniceski bojatsia vistrela. No ne tolko etogo, oni polni raznix bojaznej...

 Отправлено: 30.01.08 13:50. Заголовок: Inga пишет: Konecno..

Inga пишет:

цитата:

Konecno. No est sobaki, katorie bili otlicno socializirovani, vsio bilo delano pravelno, no oni paniceski bojatsia vistrela. No ne tolko etogo, oni polni raznix bojaznej...

Это крайняя степень патологии , безусловный плембрак.

 Отправлено: 30.01.08 13:53. Заголовок: Da i necego s takoj ..

Da i necego s takoj sobakoj ne podelaes, ne naucis ne bojatsia Ocen zalko, no tokix sobak ne tak uz malo...

 Отправлено: 30.01.08 14:10. Заголовок: SAAША пишет: мне ка..

SAAША пишет:

цитата:

мне кажеться самый главный фактор для рабочих качеств,это то как собака воспринимает все что ей говорят и чего от нее хотят,как пишут все источник для бельгийцев это основа породы,ей надо выполнять команды быть в движение,и радовать хозяев не зря же их считают рабочими

Саша, этого конечно недостаточно . Да и потом, что это за критерий "радовать хозяина"? Все собаки любой породы призваны радовать своих хозяев, каждому по потребностям.

 Отправлено: 30.01.08 14:54. Заголовок: да я согласен, но ни..

да я согласен, но ни каждая радует своего хозяина своей работоспособностью,некоторые породы по моему мнению ни чего кроме,как валяться в доме,больше не умеют.Я согласен с тем,что есть тугодумы,но ведь мы не знаем каковы их результаты в этих самых тестах.В первую очередь все зависит от человека работающего с собакой,ведь на тренировках по большому счету работают с хозяевами,а не с животными,нас учит тренер как научить собаку чему-то,что делать,или как правильно это сделать,чтоб собака это выполняла.Кто со мной согласен?

 Отправлено: 30.01.08 15:04. Заголовок: инга правильно сказа..

инга правильно сказала сначала выстрел проделывают с определенного расстояния,она сама дает нам понят,что если мы все сделаем не так,то собака этого не поймет и все у нее появиться боязни к выстрелам

 Отправлено: 30.01.08 15:52. Заголовок: SAAША , Инга писала ..

SAAША , Инга писала о собаках с патологичной психикой, когда хозяин делает все правильно, всячески старается собаку правильно социализировать, приучить к стрессам, к людям, к машинам и т.д., а по мере взросления собаки, ее фобии вместо того, чтобы исчезать наоборот, усиливаются!!
Это, как и то, что щенок в детстве проявлял робость во многих ситуациях, говорит о слабой психике. Но если фобии по мере взросления усиливаются и не проходят, говорит о НЕСПОСОБНОСТИ нервной системы к восстановлению , и мы можем наблюдать параноика, "дрожащего и трясущегося".
Собака с такой психикой - жалкое зрелище)))))))
К сожалению, сегодня многие "любительницы" и "любители" породы пускают подобное убожество в разведение ($$$), "эксперты" с барского плеча наделяют это убожество титулом Лучший Представитель Породы , а простой обыватель, который повелся на "бумажки" и болтовню заводчика и сэкономил пару сотен, приобретет такое же УБОЖЕСТВО ))))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 03:49. Заголовок: Вот это интересно: К..

Вот это интересно:
Компоненты Темперамента Настоящей РАБОЧЕЙ СОБАКИ

 Отправлено: 01.02.08 11:05. Заголовок: Ocen xaroso i pravil..

Ocen xaroso i pravilno napisano ;)

 Отправлено: 04.02.08 17:01. Заголовок: Inga , а как ты отно..

Inga , а как ты относишься к Финским, Шведским.. тестам психики (ментал-тесты)?

 Отправлено: 04.02.08 17:05. Заголовок: Oooo eto super!!! Mo..

Oooo eto super!!! Mozet bit i u nas v Litve sdelaet takogo.
Vidis rezultati testa i mozes skazat kakaja sobaka. Tam vsio delaetsia ocen serjozno.

 Отправлено: 04.02.08 17:16. Заголовок: А у профессионалов, ..

А у профессионалов, занимающихся рабочим разведением, мнение иное)))) Позволю себе разместить здесь цитату с другого форума, и оценку этим тестам, данную профессиональным декоем и заводчиком рабочих собак.

цитата:

Алла Петрова пишет: Лично я даю очень высокую оценку влиянию этих тестов на жесткость отбора и качество поголовья особенно в рабочем разведении при условии, что они будут являться только одной из проверок пригодности собак к работе и не только по защите.

Alex Vyatkin пишет:
Вот тесты, которые мне удалось найти. Они все примерно одинаковы во всех европейских странах.
ИМХО Главная их идея-истребление настоящих рабочих собак.
Посмотрите на видео. Каких собак такие тесты способны отобрать?
А ведь прохождение их в некоторых Европейских странах уже является обязательным требованием к племенным собакам и сфера их распространения ширится с каждым годом!

Finnish Test

Немецкая Овчарка. Тестирующий-посторонний. Берет вашу собаку , играет с ней, провоцирует ее , замахивается…Она должна его любить.

Part 1

http://ru.youtube.com/watch?v=KHiBR9OW-6g

Part 2

http://ru.youtube.com/watch?v=0zkec1dZpr4

Колли привязывают и уходят. Из кустов появляется агрессор. Пугает собаку. Потом подходит и гладит ее. Собака не укусила , значит прошла.

http://ru.youtube.com/watch?v=e9r29GDDSOQ


Лакенуа.

http://ru.youtube.com/watch?v=2AVyvvF_7cc


Danish Test

Комментарии к видео- Риджбэк проходит тест уравновешенности НС с отличным результатом!

On April 14th Calico Ridge Danish Dynamite passed the Danish Kennel Clubs temperament test with flying colours. This episode shows her reaction to the "ghosts"

http://ru.youtube.com/watch?v=y2o0XFwhL0U



Еще один Риджбэк .Тоже высокая оценка. Из комментариев-не агрессивный и не трусливый.


On April 14th 2007, Lewanika Dumisani (aka Sammy) passed her Danish Kennel Club Temperament test with flying colours: she is a overly friendly, playful bitch, with a strong hunting drive, who can relax when asked to and is not afraid of sights, sounds or direct threat's - she is not aggressive but not timid either

http://ru.youtube.com/watch?v=TQvP1ZAalTM


Swedish test

Тестируется бульдог. Главное-отношение к постороннему. Даже к провоцирующему собаку . Дружелюбие –ключ к успеху.

http://www.youtube.com/watch?v=APEP0147lWY

http://ru.youtube.com/watch?v=22dHLrKKPmA


Собаки, которые проходят эти тесты, мне лично не интересны.

Regards
Alex

 Отправлено: 04.02.08 18:08. Заголовок: Ja konecno sovsem ne..

Ja konecno sovsem ne profesional, pocemu sprasivaete mojo mnenie??
Ja vsegda smotriu KTO testiroval sobaku i testim ja veriu (konecno ne vsem).

 Отправлено: 04.02.08 18:16. Заголовок: Мне мнение всех инте..

Мне мнение всех интересно . А потом, я просто дала дополнительную информацию и для размышления тоже.
Глядя на эти ролики, особенно риджбек )))))) Я в ауте! И нет контраргументов против слов Алекса.

 Отправлено: 04.02.08 18:23. Заголовок: Я не досмотрела эти ..

Я не досмотрела эти ролики до конца, ни один )) Но сразу ясно, что такие тесты психики не пройдет жесткая и доминантная собака. Как следствие - исключение из разведения НАСТОЯЩИХ собак - невосполнимая потеря для генофонда.

 Отправлено: 04.02.08 18:31. Заголовок: Eto ne dopolnitelnaj..

Eto ne dopolnitelnaja informacija, eto tolko mnenie odnogo celoveka.
I escio eti testi CHARAKTERA, katorie i dolzni bit ne interesni dlia zavodcikov profesionalov, katorie interesuetsia sobakami rabocego razvedenia. Est li v etom forume tokix?? A mne, potomu sto ja interesujus sobakami show linii, katorie mogut rabotat, eti testi nravitsia. Naprimer ja viazala kobelia iz Finlandii. Ego testiroval samij znaminitij psicholog sobak i on skazal sto imeno tokaja dolzna bit belgijskaja ovcarka, ja veriu.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

И нет контраргументов против слов Алекса.

Odin video i uze mnenie? Konecno takoe bivaet, kak i eto sto neobezatelno sobaka s IPO3 rabociaja, vizde bivaet vsiakaja korupcija i tak dali..

 Отправлено: 04.02.08 18:40. Заголовок: Inga пишет: Eto ne ..

Inga пишет:

цитата:

Eto ne dopolnitelnaja informacija, eto tolko mnenie odnogo celoveka.

Это для тебя не дополнительная, а мы тут как в лесу , до недавнего времени и слов таких не слышали
Коррупция, покупные дипломы - отдельная тема. А здесь племенные допусковые тесты. Я специально упомянула о них. Дело в том, что Европа "зеленеет" и очень активно. Так, в Германии например практически не осталось настоящих рабочих малинуа и они (и не только они) для полиции вынуждены закупать рабочих собак в Голландии.
Inga пишет:

цитата:

Ego testiroval smaij znaminitij psicholog sobak i on skazal sto imeno tokaja dolzna buit belgijskaja ovcarka, ja veriu.

И каким должен быть идеальный грюнендаль ?

 Отправлено: 04.02.08 18:47. Заголовок: Просто я знаю одно. ..

Просто я знаю одно. Собака, проходящая эти тесты, НЕ БУДЕТ показывать доминантное поведение на защите. Максимум для нее - это игровая "кусачка". Это не REALDOG.

 Отправлено: 04.02.08 18:52. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Дело в том, что Европа "зеленеет" и очень активно.

A v Rosii vsio perfect?

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

И каким должен быть идеальный грюнендаль?

V Finlandii kak i vsej Evrope mnogo sobak miagkogo charaktera, a Gogo silnogo charaktera i serjoznij, on kontaktnij s liudiami, no vsegda budet zasisciat xoziaina, krepkie nervi, nekokix bojaznej, xarosie rabocie kacestva i tak dali.

 Отправлено: 04.02.08 18:57. Заголовок: Inga пишет: A v Ros..

Inga пишет:

цитата:

A v Rosii vsio perfect?

Россию "зеленые" еще не захватили, так что в этом плане у нас всё ОК )))))

 Отправлено: 04.02.08 18:59. Заголовок: Inga пишет: a Gogo ..

Inga пишет:

цитата:

a Gogo silnogo charaktera i serjoznij, on kontaktnij s liudiami, no vsegda budet zasisciat xoziaina, krepkie nervi, nekokix bojaznej, xarosie rabocie kacestva i tak dali.

Кобель с сильным характером, всегда готовый к защите НЕ ПОЗВОЛИТ дергать себя и принуждать к каким-либо действиям незнакомому человеку. Другое дело, что многие тесты разные. Но те, что приведены выше на роликах на мой взгляд абсурдны.

 Отправлено: 04.02.08 18:59. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Просто я знаю одно. Собака, проходящая эти тесты, НЕ БУДЕТ показывать доминантное поведение на защите. Максимум для нее - это игровая "кусачка". Это не REALDOG

Sto eto dominantnoe povedenie?

 Отправлено: 04.02.08 19:01. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Кобель с сильным характером, всегда готовый к защите НЕ ПОЗВОЛИТ дергать себя и принуждать к каким-либо действиям незнакомому человеку.

I kak tokoj silnij budet vesti sebia v vistavkax? Kusat eksperta? Nu da... Tolko dlia malinua eto normalno.

 Отправлено: 04.02.08 19:02. Заголовок: Inga пишет: Sto eto..

Inga пишет:

цитата:

Sto eto dominantnoe povedenie?

Тебе слово "доминант" не понятно?

 Отправлено: 04.02.08 19:02. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Россию "зеленые" еще не захватили, так что в этом плане у нас всё ОК )))))

Sto eto "zelenie"? I pocemu tokda ne v Rosii samie xarosie rabocie sobaki??

 Отправлено: 04.02.08 19:10. Заголовок: Формулировщик из мен..

Формулировщик из меня тот еще
Если собака всегда и во всем , в различных ситуациях старается захватить верх, главенство над представителями своего вида в отношении с сородичами, постоянно и всегда пытается взять верх над ситуацией; вступает в борьбу с фигурантом с целью "продавить" его, "задавить" и уничтожить. У таких собак как правило инстинкт борьбы ярко выражен. Таких собак называют "супердоминант".

 Отправлено: 04.02.08 19:13. Заголовок: Kak sobaka mozet bit..

Kak sobaka mozet bit dominantnaja k liudiam? Eto agresivnost, a ne dominantnost. Moj kobel ocen dominantnij, on ne navidet drugix kobelej, on otlicno rabotaet k zascite, no on vsegda ocen kontaktnij s liudiami, s nim nekokda ne bivaet problem, on liubit vsex. No esli bila bi pricina, on zasiscal bi menia.

 Отправлено: 04.02.08 19:16. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

вступает в борьбу с фигурантом с целью "продавить" его, "задавить" и уничтожить.

Eto rabota s pomosciu agresii, mne takoe ne nravitsia. Pust tak rabotaet malinua
Tak rabotaet Agil?