Отправлено: 04.07.12 08:33. Заголовок: ПСС - поисково-спасательная служба

Я хочу рассказать об увлекательнейшем и важном деле - ПСС. Это не спорт и не работа - это образ жизни.
Энциклопедия расшифровывает так:
Поисково-спасательные службы (ПСС) — организации, осуществляющие поиск людей, находящихся в опасности, и их спасение. География поиска и спасения направлена на труднодоступные места, спасение на воде и в воздухе.

Во многих странах мира, включая Германию, Нидерланды, США, Канаду, Австралию и многие другие, поисково-спасательные службы носят название Search and Rescue, SAR.
Нас конечно же интересует кинологическая служба.

 Отправлено: 04.07.12 08:37. Заголовок: И.Э.Заславский, Поис..

И.Э.Заславский, Поисково-спасательная кинологическая служба отряда "Центроспас" МЧС России

Несмотря на то, что в настоящее время российские спасатели располагают достаточным количеством поисковых приборов разнообразных конструкций и принципов действия, поиск с помощью специально обученных собак остается самым эффективным способом обнаружения пострадавших, при проведении спасательных работ.

Организация кинологической службы

В системе МЧС кинологические службы организованы в каждом региональном центре. Как правило, они состоят из кинологических подразделений и групп спасательных формирований, входящих в состав РЦ, и кинологических групп муниципальных спасательных служб. В составе трех региональных центров есть воинские части, в которых находятся так называемые "взводы поиска пострадавших при помощи собак". Работают также два крупных кинологических подразделения центрального подчинения: Поисково-спасательная служба кинологическая (ПССК) отряда "Центроспас" (государственное учреждение) и Кинологический центр в составе 179-го Спасательного центра (воинская часть).

Специализация собак

Собаки в структуре МЧС работают по следующим специализациям:

поисково-спасательная - около 150 собак. В их задачу входит поиск пострадавших при проведении поисково-спасательных работ в ходе ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций различного характера;
минно-розыскная - около 80 собак. Часть из них выполняет разминирование больших территорий, где ранее велись боевые действия, другие участвуют в проверках различных объектов на предмет обнаружения взрывных устройств в целях обеспечения безопасности проведения массовых мероприятий или поисково-спасательных работ после террористических актов;
караульная - около 60 собак. С их помощью осуществляется охрана различных объектов МЧС.

Критерии выбора собак

Отбор собак в поисково-спасательную службу происходит по следующим основным критериям:

доброжелательность и доверчивое отношение к людям. Например кавказские овчарки, которые относятся к незнакомым людям с недоверием, для такой работы не подходят;
хорошее обоняние и желание его использовать;
физическая крепость и здоровье. При проведении поисково-спасательных работ животному приходится много двигаться на протяжении достаточно длительного времени, а при работе по дифференцированию запахов собака испытывает серьезные психофизические нагрузки;
размер. Собака не должна быть очень крупной, как правило, не выше 60 см в холке. При передвижении по завалам разрушенных объектов крупная, тяжелая собака чаще и серьезнее травмирует лапы, чем собака средних размеров. Бывают случаи, когда при проведении поисково-спасательных работ спасателям приходится на руках переносить собак. Больших собак трудней перевозить, им необходимо больше корма и т.д.;
отсутствие у собаки ярко выраженного охотничьего инстинкта. В противном случае это может стать серьезной помехой при проведении поисково-спасательных работ: собака будет отвлекаться на птиц, домашних и диких животных;
легкая обучаемость. Желательно, чтоб рабочие качества были закреплены генетически;
отсутствие агрессивности. Собака не должна вести себя агрессиво по отношению к другим животным;
азартность, упорство в работе, сильный характер.

Хорошо зарекомендовали себя в работе собаки таких пород как лабрадор-ретривер, немецкая овчарка, бельгийская овчарка малинуа, русский спаниель, голден ретривер. Используются собаки и других пород, однако опыт показывает, что из числа вышеперечисленных подобрать щенка пригодного к службе в МЧС, проще. За рубежом в ПСС шикоро используются собаки породы бордер колли, но, к сожалению, в России их еще мало, а стоимость щенков слишком высока для приобретения государственными службами.

 Отправлено: 04.07.12 08:37. Заголовок: Dag вот это вообще ..

Dag пишет:

цитата:

Я хочу рассказать об увлекательнейшем и важном деле - ПСС.

Dag
вот это вообще очень интересно!

 Отправлено: 04.07.12 08:39. Заголовок: Подготовка собак Во..

Подготовка собак

Воспитывать щенка можно уже с 1-го месяца, но лучше приобретать собаку в возрасте около 3,5 месяцев. Процесс обучения продолжается на протяжении всего срока службы животного. У нас есть собаки, которым исполнилось уже 11 лет, а они и до сих пор принимают участие в поисково-спасательных работах. Им по сравнению с молодыми собаками необходимо чаще отдыхать, однако точность и качество поиска у них такие же, а благодаря жизненному опыту ветераны зачастую быстрее, чем молодые собаки, находят решение в сложных ситуациях.
При обучении собак мы формируем в их сознании прочную причинно-следственную связь: реализация естественных потребностей напрямую зависит от выполнения определенных действий по заданной команде. Иными словами, собака должна быть уверена, что после того как по команде спасателя-кинолога она нашла и обозначила пострадавшего, она получит то, что является для нее очень важным. Любопытно, что это может быть небольшой кусочек лакомства, возможность пообщаться с условным пострадавшим, игрушка или даже просто похвала кинолога. Для некоторых собак потребностью является сам процесс поиска, но они знают, что им разрешат продолжать искать дальше только после того, как они проявят четкое сигнальное поведение на месте обнаружения.
таким образом, сначала исходя из зананий об основных жизненно-выжных потребностях животных мы выбираем наиболее подходящую для конкретной собаки потребность (иногда эту потребность приходится формировать искуственно), затем удовлетворение этой потребности и становиться основной мотивацией для обучаемой собаки.
Естественно, нельзя забывать про хтестоматийные принципы постепенности, последовательности, перехода от простого к сложному, формирование сложных навыков из отработанных по отдельности простых приемов.

Правильно подготовленная собака должна уметь:

находить и убедительно обозначать абсолютно незнакомых людей без предварительного занюхивания контрольного носителя запаха (например вещи искомого человека). Поэтому, после того как собака научится безошибочно обозначать помошников из числа опытных дрессировщиков, умеющих грамотно общаться с собаками, необходимо привлекать к тренировкам в качестве статистов незнакомых собаке людей на каждое занятие;
уверенно работать в незнакомых местах. Поэтому места проведения занятий нужно постоянно менять;
работать в сложных условиях, изобилующих разнообразными отвлекающими разражителями. Поэтому при подготовке собаки во время поиска создаются искусственные сложности (запаховые, физические, термические, звуковые и другие раздражители); тренировки проводятся с использованием естественных природных усложнений (дождь, темное время суток, жара и т.п.); имитируются ситуации, с которыми приходилось сталкиваться при реальных спасательных работах.

взято с http://goldog.ucoz.ru/publ/3-1-0-13

 Отправлено: 04.07.12 08:48. Заголовок: Обучением собак-спас..

Обучением собак-спасателей занимаются как профессиональные (государственные) структуры, так и общественные. Профессиональные – поисково-спасательные формирования МЧС России. Это известный многим по репортажам с крупнейших катастроф, таких как недавнее землетрясение в Пакистане или цунами в Тайване, отряд «Центроспас». Спасатели-кинологи Центроспаса применяют собак в основном для поиска пострадавших в обрушенных после землетрясений, ураганов, взрывов зданиях. Их силами были спасены десятки человеческих жизней, как на территории нашей страны, так и за рубежом. Помимо Центроспаса, который, в основном, проводит спасательные работы за рубежом и в местах крупнейших катастроф на территории нашей страны, существуют поисково-спасательные отряды и поисково-спасательные службы по всей России.

В зависимости от условий, в которых отряд располагается, в каждом имеется своя специфика в работе. Например, собаки, подготавливаемые в горных районах, чаще всего применяются для поиска пострадавших в местах схода лавин, каменных обвалов, заблудившихся в горах, пещерах или упавших в трещины туристов. В равнинных районах это поиск потерявшихся грибников, горе-охотников. Также в каждом городе всегда есть вероятность обрушения здания из-за взрыва бытового газа или террористического акта, так что работа для кинологов найдется.

Кинологи-общественники или волонтеры, тоже могут оказать помощь в деле спасения людей. На данный момент в России существует только одна общественная организация, целью деятельности которой является поиск и спасение пострадавших с применением специально обученных собак – Межрегиональная общественная организация «Региональные отделения служб спасения кинологов-волонтеров» - «РОССПАСкв». Задача волонтеров - спасать людей там, где по каким-либо причинам сил государственных служб недостаточно. В основном это «мелкие» происшествия – заблудившиеся грибники, а в Подмосковье и окрестностях Санкт-Петербурга поиск людей в пещерах-катакомбах. Не смотря на кажущуюся простоту, дело это отнюдь не легкое. Обучение собаки дело кропотливое и длительное. А уж про поисково-спасательные работы и говорить нечего – нужно иметь и выносливость, и терпение, и здоровье, чтобы в течение многих часов бродить по зачастую сильно заросшему или болотистому лесу в поисках заблудившихся или пострадавших. Помимо чисто кинологических знаний волонтер должен обладать и знаниями спасателя – уметь правильно выбрать тактику поиска, хорошо ориентироваться на местности, оказывать первую помощь пострадавшему, а в случае необходимости и транспортировать его до спасательного транспорта и, конечно же, знать технику безопасности и обладать навыками самоспасения.
Что же требуется от поисково-спасательной собаки?

Предположим, произошло обрушение здания, и под завалом находятся живые люди. Для того чтобы человека спасти, надо обнаружить точное место, где он находится, чтобы поднять элементы строительных конструкций и его извлечь. На завал выходит кинолог с собакой. По его команде «Ищи!» собака начинает обследовать территорию верхним чутьем, т.е. ориентируясь по потокам воздуха на предмет обнаружения запаха человека. Кинолог при этом может управлять собакой, чтобы обеспечить более тщательный поиск, а может ей позволить искать свободно. При поиске собака не должна отвлекаться на посторонние запахи и звуки, а искать только одно – живого человека, свободно передвигаясь при этом по завалу. Когда собака почувствует запах человека, она должна найти место выхода пахучих веществ, которое располагается наиболее близко к пострадавшему, и, найдя это место, обозначить его лаем или другим способом, которому ее научили, для того, чтобы кинолог мог указать другим спасателям, где надо разбирать завал в первую очередь. Как правило, эти места маркируются флажками. Установив флажок, расчет (кинолог с собакой) продолжает работу.

Конечно, условия поиска при различных спасательных работах разные. Например, лавина в течение очень короткого времени после ее схода атвердевает до состояния камня, и пахучие вещества практически не проникают на поверхность, потому требуется каждый метр пронюхивать очень тщательно. В лесу же площадь поиска, как правило, огромна. От собаки требуется выносливость и способность очень долгое время сохранять концентрацию.

Для того чтобы расчет официально был допущен к поисково-спасательным работам, он должен пройти сертификационные испытания в системе МЧС России. Испытания проводятся ежегодно для подтверждения готовности к работе и повышения квалификации (класса). На испытаниях собака проходит 2 этапа: поиск пострадавших на техногенном завале и поиск пострадавших в естественной среде, а впервые аттестующиеся расчеты должны сдать курс послушания и ловкости (ППЛ), приближенный по входящим в него навыкам к послушанию в курсе IPO. Т.е. расчетом выполняются стандартные упражнения – движение рядом, посадка, укладка, стойка из движения, подзыв, аппортировка через наклонную стенку, выдержка. Но есть специфические элементы. Подзыв выполняется 2 раза, в обычном варианте и с усложнением - по пути движения собаки разложены листы железа и полиэтиленовая пленка, собака должна безбоязненно преодолеть их. Также выполняется и посыл вперед, но в завершении идет не укладка собаки, а посыл ее налево или направо, где она должна запрыгнуть на тумбу и уже на ней выполнить укладку. Далее кинолог подходит к собаке и с тумбы берет ее на руки, а затем передает помощнику. Помощник переносит собаку на вторую тумбу, где и оставляет. Собака при этом не должна уходить с тумбы. Это очень важный элемент, так как на спасательных работах может потребоваться помощь в перемещении собаки посторонними людьми (например, подъем с помощью специальной обвязки и веревок), и собака должна относиться к ним лояльно, быть управляемой. Кстати, ни на одном из этапов курса ПСС собака не должна проявлять агрессии к людям (условным пострадавшим, судьям и др.). И, конечно же, часть курса, посвященная ловкости собаки и управляемости на препятствиях так же необычна для IPO.

Препятствия весьма специфические – это и тоннель с поворотом на 90 градусов, и горизонтальная лестница, качающийся бум и качели. Собака должна по команде кинолога самостоятельно преодолеть препятствие (кинолог остается на линии старта), по первой команде остановиться на нем и по команде же продолжить движение. После преодоления препятствия собака фиксируется кинологом в положении сидеть, лежать или стоять, и только после этого он может подойти к ней. На одном из препятствий собака не должна спрыгивать сама, а ее спускает на землю кинолог. Управляемость собаки на препятствиях (как и в целом, послушание собаки), несмотря на скептическое отношение к этим упражнениям многих спасателей, может спасти здоровье или даже жизнь собаке, а этим не стоит пренебрегать.

После успешной сдачи ППЛ, расчет допускается к прохождению испытания по специальному курсу, т.е. поиску пострадавших на различных типах местности. Суть испытания сводится к тому, что за ограниченное время (20 минут) на площади завала от 1000 кв.м. или участка леса (лавины, камнепада и любого другого вида природной местности) от 2000 кв.м. расчету предлагается обнаружить N-ое количество пострадавших (не менее 2-х).

При этом передвижение кинолога ограничено, потому от собаки требуется осуществлять поиск самостоятельно, в иных местах без возможности зрительного контакта с кинологом, а так же отходить на довольно большое расстояние в процессе поиска. В реальной работе активный самостоятельный поиск способствует обследованию большей территории за меньшее время. Дополнительно вводятся усложнения, как то - запрятанная пища, на которую собака не должна обращать внимание, ношеные вещи (ведь собака должна обозначать только живого человека), посторонние запахи (например, для обеспечения фонового запаха пожарища по периметру завала разжигаются костры) и шумы. Конструкции укрытий не должны позволять визуального обнаружения пострадавшего, т.е. собака должна найти человека, ориентируясь исключительно по запаху. Собака должна найти человека и обозначить его тем способом, которому ее научили. Это может быть лай, фиксация возле места выхода запаха, подводка кинолога к месту выхода запаха и др. Допускается и обозначение поведением, хотя в целом это не желательно. Собака не должна делать ложных обозначений, т.е. указывать на места, где нет пострадавших. Так же ее задача – сделать обозначение наиболее близко к тому месту, где лежит пострадавший, иначе спасатели, разбирая завал в течение нескольких часов, могут обнаружить, что их труды были затрачены зря…

На сегодняшний день, в связи с разнообразием типов местности на территории нашей страны и, соответственно, разнообразием чрезвычайных ситуаций существует несколько специализаций подготовки поисково-спасательных собак:

Поисковая – описанная выше, универсальная, где собака верхним чутьем должна найти и обозначить живого человека, как на завале, так и в естественной среде.

Горно-лавинная (ГЛС) – поиск живых и погибших в горной и горно-таежной местности, зачастую на высотах выше 2500 метров над уровнем моря. Подготовка собак ГЛС требует адаптации к высотам, специфическим поражающим факторам горной местности, таким как повышенное воздействие солнечной радиации, пониженное содержание кислорода, а так же, как правило, пониженным температурам, сильному ветру и др. Кинолог с собакой ГЛС должен иметь горно-туристскую, альпинистскую или спелеологическую подготовку, ведь прежде чем выйти к зоне предполагаемого нахождения пострадавшего, туда нужно добраться, а для этого зачастую требуется высокая альпинистская квалификация. Собака ГЛС должна спокойно относиться к переноске в рюкзаке, подъему/спуску в страховочной системе (да, для собак они тоже существуют) - расчетам приходится не только преодолевать скальные участки, но и спускаться к месту проведения спасательных работ с вертолета.

Поиск тел погибших – тут, я думаю, все понятно без лишних слов. Требования к собакам такие же, как в поисковой специализации, меняется только объект поиска.

Следовая – поиск человека по его запаховому следу. Собаки следовой специализации (СС) используются, как правило, при поиске заблудившихся в лесу людей. Собака должна найти пахучий след человека (либо по заданному на старте запаху, либо поиск любого запахового следа человека), а после его обнаружения идти по нему до обнаружения пострадавшего. Поиск начальной точки следа может быть очень обширным или затрудненным в связи с затоптанностью посторонними следами. Сам след обычно имеет длину не менее 10 км, а давность следа, не менее 8 часов. Собака СС должна иметь огромный запас выносливости и работоспособности, отличное чутье, незаурядный интеллект.

В заключении хотелось бы повториться, что поисково-спасательная служба – это не только благородное занятие для пары человек – собака, но и тяжелый труд. Она требует выносливости, упорства, постоянства и систематичности в обучении и тренировках. Но, несмотря на все это, игра стоит свеч!

Кузнецова Дина, Климовская Татьяна
взято с http://dogpss.ru/%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8

 Отправлено: 04.07.12 09:00. Заголовок: Вот так был зарыт ус..

Вот так был зарыт условно пострадавший на соревнованиях на Алтае
Собака нашла и обозначила

Собаку поощрили и забрали со статиста

Достаем "пострадавшего", реально пролежавшего несколько часов под завалом

 Отправлено: 04.07.12 09:04. Заголовок: А вот ночной поиск -..

А вот ночной поиск - реально темень хоть глаз коли, собаке к ошейнику привязали фонарик - рекомендую любопытным попробовать уследить за огоньком в лесу

 Отправлено: 04.07.12 09:18. Заголовок: Поиск пострадавшего ..

Поиск пострадавшего в условиях техногенного завала - это вообще песня:
это или полуразрушенное здание с темными полузатопленными подвалами, или вообще нагромождение бетонных плит, металлоконструкций , торчащие арматурины.
Обязательное требование к снаряжению: плотная полной длины одежда, перчатки, каска, бертцы

 Отправлено: 04.07.12 09:29. Заголовок: Поиск в глубоком сне..

Поиск в глубоком снегу - это уже другая песня
как в нем передвигаться, я так и не поняла - меня вытаскивает собака

 Отправлено: 04.07.12 09:35. Заголовок: Какой колоссальный о..

Какой колоссальный объем навыков ))))))) Наташа, спасибо за интересно представленную информацию , с большим интересом прочитала! Это действительно должно быть очень увлекательно и интересно, и кроме всего, это какой-то огромадный объем работы... Теперь мне более понятны требования к качествам щенка для ПСС

И совсем не понятно тогда какого лешего наши "спецы" обзванивают питомники с целью скупки подрощенных (от 6-ти) месяцев щенков бо для поиска


Dag , получается ПСС - это прикладной вид спорта?

 Отправлено: 04.07.12 09:48. Заголовок: Самое приятное - это..

Самое приятное - это конечно поиск в природной среде



вверх на четырех точках, вниз - на пяти (Черная Сопка Красноярск)



ну и пострадавший конечно может быть запрятан

 Отправлено: 04.07.12 09:55. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 04.07.12 10:03. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

"спецы" обзванивают питомники с целью скупки подрощенных (от 6-ти) месяцев щенков бо для поиска

В регионах кинологи щенков держат дома, в Москве и Питере это сложно, щенки живут в вольерах на службе, каждый день заниматься с ними некому, поэтому и ищут подрощенных щенков

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

ПСС - это прикладной вид спорта

ПСС - это все-таки не совсем спорт, это служба - поиск и спасение.
Каждый год кинологический расчет должен подтвердить свой класс - пройти аттестационные испытания:
самый первый раз на природе и завале нужно найти не менее двух пострадавших - первичная аттестация, каждая последующая аттестация - не менее трех.
Послушание тоже сдается с каждой аттестацией, просто иногда судьи при наличии класса и диплома по ОКД разрешают не сдавать.
Каждый год в каждом регионе проходят региональные соревнования, которые и являются отборочными на Всероссийские соревнования, которые проходят раз в два года

 Отправлено: 04.07.12 10:09. Заголовок: Ну а самое сложное, ..

Ну а самое сложное, требующее напряжения всех сил - это командный поиск, который включает в себя и ориентирование, и умение пользоваться плавсредствами, и альпинизм и .......

 Отправлено: 04.07.12 10:13. Заголовок: Dag пишет: ПСС - эт..

Dag пишет:

цитата:

ПСС - это все-таки не совсем спорт, это служба - поиск и спасение.

Вы занимаетесь этим в реале, или все же на статистах, на имитированной площадке? ведь тогда это спорт, приближенный к реалу.

 Отправлено: 04.07.12 10:19. Заголовок: Zvezdny Volk В наше..

Zvezdny Volk
В нашей служебной книжке в одной графе записываются все аттестации и соревнования, в другой - участие в реальных спасработах, это неотделимо, в России 150 расчетов, 80 из них участвовали в соревнованиях. А в региональных соревнованиях участвуют максимальное количество расчетов. Причина проста - оценить уровень подготовки и людей и собак, и для племенной работы сделать выводы.

 Отправлено: 04.07.12 11:13. Заголовок: Dag Поняла теперь! ..

Dag
Поняла теперь! Круто)))

 Отправлено: 04.07.12 11:16. Заголовок: А в таком случае, ин..

А в таком случае, интересно, как происходит финансирование государством?

 Отправлено: 04.07.12 11:23. Заголовок: Zvezdny Volk финанс..

Zvezdny Volk
финансирование кинологической службы - в рамках бюджета, волонтеры во всем мире выполняют свою работу бесплатно... в некоторых европейских странах вообще работают только волонтеры-кинологи, государственных кинологических спасательных структур нет.

 Отправлено: 04.07.12 11:34. Заголовок: Dag , а какая мотива..

Dag , а какая мотивация? Ну, кроме, морально-этических соображений?

 Отправлено: 04.07.12 11:44. Заголовок: Zvezdny Volk а как ..

Zvezdny Volk
а как же адреналиновая зависимость? + время собирать камни = волонтерство + собака = ПСС

Ну и конечно возможность познакомиться с людьми - легендами, побывать в местах, которые известны только пробитым туристам. Спасатели - люди необыкновенные, как бы другая каста, они видят мир по-своему и по-своему в нем живут, ну и это заразно

 Отправлено: 04.07.12 11:48. Заголовок: Dag , вот примерно э..

Dag , вот примерно это я и хотела услышать
Очень интересное увлечение )))))))

 Отправлено: 04.07.12 17:05. Заголовок: Dag Есть ли питомник..

Dag Есть ли питомники, специализирующиеся на собаках-спасателях? Разводят ли рабочих метисов-спасателей (как к примеру в ЕС или КНПВ)? Или это не актуально, и лучше выбирать подходящего щенка из большого числа плановых вязок?

 Отправлено: 05.07.12 05:20. Заголовок: Zvezdny Volk Есть п..

Zvezdny Volk
Есть питомники рабочих лабрадоров Спасающий лай в Челябинске, в Казани, в Ставрополе. Метисов специально не разводят, были случаи случайных вязок лабрадоров со стафом и басероном, щенки пошли в работу, показали хорошие результаты, но оба помета были от шикарно работающих мам - лабрадоров, трудно сказать, кто привнес рабочие качества. Вяжут чаще по заказу, зная обоих родителей, и их родителей и т.д., можно ожидать хорошего результата.

 Отправлено: 05.07.12 11:27. Заголовок: Dag А в Европе, Ам..

Dag
А в Европе, Америке какие породы в лидерах ПСС?

 Отправлено: 05.07.12 11:38. Заголовок: Zvezdny Volk везде ..

Zvezdny Volk
везде лабрадоры в лидерах , бордеров еще много

 Отправлено: 05.07.12 11:47. Заголовок: Dag , а чего ж вы то..

Dag , а чего ж вы тогда грюнендаля взяли?

 Отправлено: 05.07.12 12:38. Заголовок: Zvezdny Volk Мы хот..

Zvezdny Volk
Мы хотели собаку легкую, быструю, но не мелкую, выносливую, которая не боится ни жары, ни холода, ни темноты, может легко преодолевать препятствия, легко обучаема, в которой генетически заложены желание исследовать территорию и работать. Бордер для меня мелковат и мягковат, ну и вообще не моя порода, мали - жестковаты и часто истеричны, в общем мне нужен был типичный породный щенок БО с нормальной НС, доминантный и уверенный в себе... Азура даже излишне самоуверенна, прыгать с 10-ти метровой высоты - это уже перебор

 Отправлено: 05.07.12 13:17. Заголовок: Dag пишет: Азура да..

Dag пишет:

цитата:

Азура даже излишне самоуверенна

анти-тип бо

 Отправлено: 05.07.12 13:28. Заголовок: Zvezdny Volk В Челн..

Zvezdny Volk
В Челнах Саша пошел с Азурой гулять в лес, она по "нетипичной" для бельгийца привычке побежала купаться на реку, он решил ее напугать и спрятаться... в общем она сама пришла в лагерь в воинской части к нашей палатке, метров 800, не меньше, потом пришлось нам вместе идти искать Сашу... Там народу только участников - 80 расчетов, еще судьи, еще местный отряд, собак 90, никто ей не помешал. Это уже не самоуверенность, это просто наглость

 Отправлено: 05.07.12 13:33. Заголовок: Dag :sm54: :sm54: ..

Dag
Перехитрить Азуру ... )))))))) Сашу за сколько км нашли?

 Отправлено: 05.07.12 13:49. Заголовок: Zvezdny Volk Киломе..

Zvezdny Volk
Километра за полтора нашли! вот мы тоже все смеялись, а он обиделся

 Отправлено: 05.07.12 13:52. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Говорила кобеля надо брать, они проще

 Отправлено: 06.07.12 08:00. Заголовок: Считается, что кобел..

Считается, что кобели хороши для соревнований - показушники, а су_ки - для реальной работы
Ну мы потом и кобеля возьмем, попозже

 Отправлено: 06.07.12 15:28. Заголовок: Dag , Азура должна ..

Dag , Азура должна быть показушницей по ее характеру

 Отправлено: 23.07.12 11:52. Заголовок: Dag , а роботают с ..

Dag , а роботают с мелкими породами? Муди, пули, корги, шелти...терьеры?

 Отправлено: 23.07.12 12:41. Заголовок: Zvezdny Volk у проф..

Zvezdny Volk
у профессионалов собак размером меньше бордера я не видела, волонтеры приходят с какими есть, научить можно, но вот работать сможет далеко не везде, а создавать идеальные условия для поиска никто не будет

 Отправлено: 23.07.12 12:49. Заголовок: Понятно :sm22: . Пр..

Понятно . Просто есть некрупные овчарки, кроме бордеров - келпи, хилер, муди, пули, вроде как с мозгами, хорошей работоспособностью, хорошо обучемы и управляемы, подразумевается хороший нюх, неагрессивные... вот и стало интересно, пробовали ли их и что не так

 Отправлено: 23.07.12 12:52. Заголовок: Zvezdny Volk в Пите..

Zvezdny Volk
в Питере работает хилер, но использование редких пород - это исключительно желание хозяев, так как у перспективы развития у такой идеи нет - нет племенной базы, нет статистики работы.

 Отправлено: 23.07.12 12:56. Заголовок: У нас редкие, не в А..

У нас редкие, не в Америке, если говорить про хилера... Хотя, там наверное все породы, дворняжки, если подходят по характеристикам, то работают)))

 Отправлено: 23.07.12 13:04. Заголовок: Zvezdny Volk и у на..

Zvezdny Volk
и у нас работают дворняжки, но это из той же серии, что и редкие породы

 Отправлено: 31.08.12 13:06. Заголовок: хороший ролик :sm36:..

хороший ролик

 Отправлено: 02.10.12 00:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4FgIP-xPobo

Первая тренировка у двух щенков малинуа.

 Отправлено: 02.10.12 01:08. Заголовок: Алькора :sm36: че..

Алькора

чего-то они мелковаты для двух месяцев, или на видющке так кажется...

так аккуратно ходят, мои, мне кажется, сразу бы там ноги переломали или шею свернули))))))
Скрытый текст

хорошо, что я не видела тренировки Азуры

 Отправлено: 02.10.12 05:56. Заголовок: К сожалению, видео т..

К сожалению, видео только дома смогу посмотреть

 Отправлено: 02.10.12 07:36. Заголовок: Zvezdny Volk Мы спец..

Zvezdny Volk Мы специально выбирали самых мелких и самых уравновешенных :) Сейчас щенкам 6 месяцев и пока что они полностью оправдывают наши ожидания.

 Отправлено: 02.10.12 07:43. Заголовок: Алькора пишет: выби..

Алькора пишет:

цитата:

выбирали самых мелких

размер имеет значение?

 Отправлено: 02.10.12 09:25. Заголовок: Алькора А расскажит..

Алькора
А расскажите о себе, из какого Вы города, давно ли занимаетесь, по какой методике... может это все есть в видео, но у меня порезано, я посмотреть не могу.

 Отправлено: 02.10.12 09:58. Заголовок: Алькора , здорово :s..

Алькора , здорово

я про размер написала исключительно из сомнений, что им 2 месяца на видео, но, возможно, грюнендали выглядят крупнее в этом возрасте из-за шерсти


Алькора пишет:

цитата:

Сейчас щенкам 6 месяцев и пока что они полностью оправдывают наши ожидания.

интересно посмотреть видео [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.12 10:50. Заголовок: Алькора , расскажите..

Алькора , расскажите, почему выбирали малинуа для ПСС, какие характеристики собаки интересовали?

 Отправлено: 02.10.12 11:37. Заголовок: Dag пишет: размер и..

Dag пишет:

цитата:

размер имеет значение?

После того как я на России в 2010 году поднималась со своей дворняжкой на 23 кг, поняла, что собаку тяжелее не хочу :)

Мы волонтёры из Питера, так что лично знакомы. В п. Новом в этом году виделись :)
Мелкая тоже со мной ездила. Это мы летим МЧСным бортом из Москвы в Набержные Челны:


Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Алькора , расскажите, почему выбирали малинуа для ПСС, какие характеристики собаки интересовали?

Долго выбирала породу для ПСС, малинки всегда очень нравились, но было страшно брать себе, боялась, что не справлюсь, да и есть у них в ПСС специфические проблемы.
Но при ближайшем рассмотрении ни одна порода подходящая для этого направления мне не нравилась.

А потом судьба меня свела с этим помётом, в итоге в Питер уехала сука и кобель. :)
Интересовала в первую очередь контактность с человеком, отсутствие недоверчивости, хорошо развитые инстинкты, хорошая способность переключаться, и общая уравновешенность психики. Ну и не очень большой размер.

 Отправлено: 02.10.12 12:07. Заголовок: Алькора Я поняла, к..

Алькора
Я поняла, кто Вы! Рада встрече. Это те щенки, которых Вы в Челны привозили? прикольные малыши, очень уверенные. Вечером посмотрю видео.
А Вы были на семинаре по следовой с Кохером?

 Отправлено: 02.10.12 13:19. Заголовок: Алькора , спасибо за..

Алькора , спасибо за ответ!

Алькора пишет:

цитата:

Интересовала в первую очередь контактность с человеком, отсутствие недоверчивости, хорошо развитые инстинкты, хорошая способность переключаться, и общая уравновешенность психики.

Эти качества отсматривали только у щенков, или знаете родителей? от кого малинята?

 Отправлено: 02.10.12 15:30. Заголовок: Dag Мы от Вашего ла..

Dag Мы от Вашего лабра до сих пор под впечатлением
Да, именно их в Челны с собой привозили. На семинаре не была, не занимаюсь следовой, но наши ребята, в большом восторге, активно занимаются сейчас. И уже начали на ПСРы ездить потихоньку.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Эти качества отсматривали только у щенков, или знаете родителей? от кого малинята?

Сначала увидели щенка из предыдущего помёта от этих родителей, очень впечатлились. Потом оказались на соревнованиях недалеко от места жительства заводчика, съездили посмотрели маму с папой и щенков (правда они совсем маленькие были, недели 3). И в 1,5 месяца приехали щенков выбирать.
Я так понимаю родители у нас не очень звёздные Папа Питер Пен из СОБРА, мама Стелс Фан Тинка

 Отправлено: 02.10.12 18:57. Заголовок: Алькора Посмотрела ..

Алькора
Посмотрела видео Вы молодцы!У нас никогда руки не доходили в таком возрасте с щенками начать заниматься.
Мы всегда с леса начинаем, техногенка хорошая у Вас для молодых собак. А мужчины не занимаются? Мы теперь решили пары принимать, девушки тренируют, мужчины в реале работают, особенно в горах
Вопрос по следовой стоит очень остро, мы собираемся в Сочи на сборы, вернемся, следом займемся.

 Отправлено: 02.10.12 20:08. Заголовок: Dag Я наоборот пред..

Dag
Я наоборот предпочитаю с маленькими щенками начинать по завалам ходить. Пока они физически не могут носиться по ним с большой скоростью.
Мужчины у нас есть, но не так много как хотелось бы
Если хотите дам контакты наших ребят, которые следовой занимаются по методике Кохера, у них уже весьма интересные результаты получаются.

 Отправлено: 02.10.12 20:19. Заголовок: Алькора пишет: Если..

Алькора пишет:

цитата:

Если хотите дам контакты наших ребят, которые следовой занимаются по методике Кохера

Конечно, хочу! Буду рада любой помощи

 Отправлено: 03.10.12 00:22. Заголовок: отправила в личку..

отправила в личку

 Отправлено: 03.10.12 06:56. Заголовок: Алькора Вы с точечн..

Алькора
Вы с точечными выходами запаха работаете? Как обучаете?

 Отправлено: 03.10.12 07:26. Заголовок: Когда собака уже зна..

Когда собака уже знакома с закрытыми закладками показываем что-нибудь типа статиста за стеной, сидящего напротив дырки в стене. Дожидаемся обозначения или что бы собака туда морду сунула (называется "диалог с дыркой " ), поощряем. Потом постепенна вводим разные закладки, в которых до статиста никак не добраться и выход запах идёт через различные дырки. Поощряем лакомством на палочке, которое высовывается в дырку, с игровиками сложнее, хозяину приходиться проявлять чудеса ловкости, кидая мячик так, что бы он отскочил рядом с дыркой и собака не заметила кто кидал. Потом дырки в полу можно пробовать засыпать кирпичами и строительным мусором.
Во всём этом важно перед каждой собакой проверять тянет в дырку или нет, выход запаха может сильно меняться.

 Отправлено: 03.10.12 07:44. Заголовок: Алькора Я именно пр..

Алькора
Я именно про точечный выход, когда статиста засовывают в герметичный мешок с трубкой и запах выходит через трубку, статист к примеру в подвале, трубка выходит на первом этаже

 Отправлено: 03.10.12 08:20. Заголовок: Именно так делать у ..

Именно так делать у нас пока не получалось, технических возможностей не хватает. В некоторых завалах есть места, где из закладки тянет прямо в дырку очень сильно, получается что-то похожее. На соревнованиях у собак, которые хорошо работают такие закладки, с точечными выходами запаха особых проблем не было.
Вообще с завалами конечно сложно, как только мы немного на нём обстроимся, закладок наделаем, так его сразу снесут

Dag А у вас как с техногенами и точечными закладками?

 Отправлено: 03.10.12 08:42. Заголовок: Алькора два типа за..

Алькора
два типа закладок мои собаки не умеют работать - точечные выходы и верхние.

На России Даг крутился вокруг трубки долго, но решения так и не принял - ушел. Знаю, что лакомство через трубку подают, а вот как объяснить, чтобы обозначил? причем чтобы сам принял решение - он только так учится. Знаю, что пользуются командой "нюхай", но что-то картинка у меня не складывается.

 Отправлено: 03.10.12 08:50. Заголовок: Алькора пишет: А у ..

Алькора пишет:

цитата:

А у вас как с техногенами

техногенок у нас три, да и на те попасть можно только с разрешения хозяев. Проблема конечно, опытных собак в одно и то же здание пускать приходится. Мы уж и так стараемся 5-6 месяцев перерыв делать, меняем постоянно, то в подвале положим, то на 2-м этаже. Здания грязные, с бомжами и стеклом. Мужчины сделали щиты из фанеры с окошечком посередине для разыгровки и дачи лакомства, мы сейчас в любом месте очень быстро закрытые закладки делаем, даже в поле в землю закапывали, а сверху дерном прикрывали, бедные статисты

 Отправлено: 03.10.12 09:38. Заголовок: Dag мне кажется, чт..

Dag мне кажется, что если мотивированную собаку на хорошем возбуждении отправить на эту трубку и больше закладок не делать, то она всё хотя бы гав из себя выдавит. А когда есть более привычные закладки, да ещё и в большом количестве (как на России), то ей проще уйти на них.

Про грязные здания с бомжами даже говорить не хочется, мы новеньких статистов стараемся сначала в лес на тренировку вывезти, а то если техноген покажешь, то всё, больше не приедут :)

 Отправлено: 03.10.12 09:58. Заголовок: Алькора пишет: мы н..

Алькора пишет:

цитата:

мы новеньких статистов стараемся сначала в лес на тренировку вывезти, а то если техноген покажешь, то всё, больше не приедут

мы еще и шашлыками кормим , и фризби показываем, чтобы хотя бы пару раз приехали...нехватка статистов - это самая большая проблема

Алькора пишет:

цитата:

собаку на хорошем возбуждении отправить на эту трубку и больше закладок не делать

а это мысль, точно, если запах будет только в одной точке, мозг вывернет, но обозначит

 Отправлено: 03.10.12 12:02. Заголовок: Dag У нас проблема ..

Dag У нас проблема статистов чуть полегче стала после того как мы присоединились к Экстремуму. Там люди очень хорошие, соглашаются под наших собачек полежать

А у вас собаки в основном на какой мотивации работают?

 Отправлено: 03.10.12 12:19. Заголовок: Алькора пишет: Долг..

Алькора пишет:

цитата:

Долго выбирала породу для ПСС, малинки всегда очень нравились, но было страшно брать себе, боялась, что не справлюсь, да и есть у них в ПСС специфические проблемы.

Алькора, а можно об этом подробнее?

 Отправлено: 03.10.12 12:31. Заголовок: Zvezdny Volk Есть мн..

Zvezdny Volk Есть мнение, что малинуа склонны на высоком возбуждении прикусывать статиста, на завале выше риск улететь в окно или колодец, ну и все другие косяки легковозбудимых собак (те же, что у бордеров).
Я считаю, что все эти проблемы большей частью связанны с неправильным тренингом, но проблема в том, что у нас мало кто знает и умеет грамотно ставить на поиск малинуа.
Один очень опытный в ПСС человек(инструктор и судья) сначала долго крутил пальцем у виска, когда узнал, что мы малинуёв взяли. А теперь всё обещает, что вот-вот и они обязательно начнут сжирать статистов целиком

 Отправлено: 03.10.12 12:48. Заголовок: Алькора пишет: на з..

Алькора пишет:

цитата:

на завале выше риск улететь в окно или колодец, ну и все другие косяки легковозбудимых собак (те же, что у бордеров).

я всегда считала, что лабродоры взрывовозбудимые, безбашенные и неуклюжие, бельгиец - да, тоже местами безбашенный, в отеле на Аландах Эрик незадумываясь выпрыгнул в окно во двор на асфальт с 3-х метровой высоты))))) бордера мне видятся все же более приземистыми и осторожными..

Алькора пишет:

цитата:

А теперь всё обещает, что вот-вот и они обязательно начнут сжирать статистов целиком

экие идеи его посещают

 Отправлено: 03.10.12 12:51. Заголовок: Алькора пишет: А у ..

Алькора пишет:

цитата:

А у вас собаки в основном на какой мотивации работают

У нас все собаки работают на лакомстве, так как с игрушкой как раз и получаем перевозбуждение и прикус оттуда же. У нас проводил сборы Кузнецов А.О. - вот он нам все по полочкам разложил, и бельгийцев он видит шикарно.

 Отправлено: 03.10.12 12:53. Заголовок: Алькора пишет: Один..

Алькора пишет:

цитата:

Один очень опытный в ПСС человек(инструктор и судья) сначала долго крутил пальцем у виска, когда узнал, что мы малинуёв взяли

можно в личку фамилию

 Отправлено: 03.10.12 12:56. Заголовок: Zvezdny Volk Лабр б..

Zvezdny Volk
Лабр бы не прыгнул с 10 метровой высоты, особенно мой, мы с ним вообще высоты боимся

Ой, вспомнила! Зато он в Челнах в колодец угодил

 Отправлено: 03.10.12 13:03. Заголовок: Dag пишет: Zvezdny ..

Dag пишет:

цитата:

Zvezdny Volk Лабр бы не прыгнул с 10 метровой высоты,

Dag , вы должны радоваться, что я не прислала вам щенка по кличке ZV Aquila
Оффтоп: Орлы́ (лат. Aquila) — род крупных птиц семейства ястребиных.
Кто бы мог подумать, сколько значит имя)) Идёшь ночью в туалет, а в коридоре совершенно бесшумно, в кромешной тьме, на голову приземляется ваша систер, попадая распущенными когтями в глаза, рот...куда придется , приходится ловить, чтобы не расшиблась "птичка"

 Отправлено: 03.10.12 13:07. Заголовок: Zvezdny Volk Многие ..

Zvezdny Volk Многие лабрадоры, которые отлично работают и годами занимаю призовые места на крупных соревнованиях, работают очень спокойно и планомерно. Эдакий маленький упрямый бронепоезд
Не знаю как у других бордеры работают, мало видела. Но прежде чем наших на техноген пустить сначала проверяем все дырки в которые свалиться можно. У нас бордер Джема как то в полной темноте не раздумывая сиганула в 3х метровый колодец к статисту, после чего случилась секундная заминка и... она начала его обозначать

Dag Я всё таки хочу свою на игрушку ставить, но при этом слежу, что бы она не перевозбуждалась. И обозначение сразу корректно отрабатывать хочу.

 Отправлено: 03.10.12 13:08. Заголовок: Dag пишет: Ой, вспо..

Dag пишет:

цитата:

Ой, вспомнила! Зато он в Челнах в колодец угодил

не застрял там?

 Отправлено: 03.10.12 15:04. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

"птичка"

не , к птицам я пока не готова, горной козы хватает

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

не застрял там?

судью чуть за собой не утащил - кабан то редкостный... все решили. что просто пить захотел, ну а где попить бедному лабру

Алькора пишет:

цитата:

Я всё таки хочу свою на игрушку ставить

конечно, пробуйте, на лакомство всегда можно перейти - вообще не вопрос.

 Отправлено: 04.10.12 09:32. Заголовок: Dag пишет: судью чу..

Dag пишет:

цитата:

судью чуть за собой не утащил - кабан то редкостный...