Отправлено: 01.07.12 11:35. Заголовок: Какие же все-таки они- бельгийцы?

Вот была маленькая мечта- бельгиец, а точнее грюнендаль. она и сейчас в принципе есть, но когда в мечте зарождаются сомнения- это уже не мечта. Вспомнились сегодня слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака" (ну или что то в этом духе прозвучало). Не перестаю наблюдать за имеющимися под боком представителями чудесной породы и они не перестают удивлять и разочаровывать. Нервные, трусливые, порой себе на уме и не послушные. Смотрю я на их реакцию и поведение и понимаю что этих собак надо в попу целовать как минимум и пылинки с них сдувать, в противном случае, крикнешь- испугается и не подойдет, громкий звук- испугается и убежит, просто испугается- укусит.. это собака с кучей проблем и неуравновешенной психикой. кто и что тому виной- не мне судить, но разочаровываться как то грустно. не об этом я хочу мечтать... так какие же они на самом деле? подскажите владельцы грюнендалей. что это, так называемые выставочные собаки? и те, о которых говорят "рабочие" совершенно другие?

 Отправлено: 01.07.12 11:57. Заголовок: Здраствуйте Nika N..

Здраствуйте Nika

Nika пишет:

цитата:

Не перестаю наблюдать за имеющимися под боком представителями чудесной породы и они не перестают удивлять и разочаровывать. Нервные, трусливые, порой себе на уме и не послушные

А конкретнее можно ? Есть имена у чудесных представителей и откуда они родом?

Nika пишет:

цитата:

" Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.

Трусливый бельгиец, бельгиец с врожденной патологией психики, не способен ни к какой работе, именно по причине врожденной больной психики. Трусливая собака - это ГЕНЕТИЧЕСКИЙ БРАК!


Nika пишет:

цитата:

не об этом я хочу мечтать... так какие же они на самом деле? подскажите владельцы грюнендалей. что это, так называемые выставочные собаки? и те, о которых говорят "рабочие" совершенно другие?

Nika Рабочее направление в разведении развито исключительно в малинуа.
В грюнендалях нет разделения на рабочее и шоу направления. Грюнендаль - это единая порода с одним стандартом. Просто в одной породе есть разные представители, плохие и хорошие

 Отправлено: 01.07.12 12:36. Заголовок: Nika пишет: Вот был..

Nika пишет:

цитата:

Вот была маленькая мечта- бельгиец, а точнее грюнендаль. она и сейчас в принципе есть, но когда в мечте зарождаются сомнения- это уже не мечта

Таже хрень. Но у меня пока сомнений не зарождалось .... вы точно о грюнендале ?

Nika пишет:

цитата:

Вспомнились сегодня слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака" (ну или что то в этом духе прозвучало)

А тоже много чего слышал про бельгийцев и что трусливые и неуравновешенные и в общем много чего. А эта судья много видела грюнендалей ? или судит по паре неудачных представителей ?

Nika пишет:

цитата:

Не перестаю наблюдать за имеющимися под боком представителями чудесной породы и они не перестают удивлять и разочаровывать. Нервные, трусливые, порой себе на уме и не послушные. Смотрю я на их реакцию и поведение и понимаю что этих собак надо в попу целовать как минимум и пылинки с них сдувать, в противном случае, крикнешь- испугается и не подойдет, громкий звук- испугается и убежит, просто испугается- укусит.. это собака с кучей проблем и неуравновешенной психикой

Нужно лучше выбирать было, порода то редкая ... очень много особено в росии брака по психике. Блин и по крайней мере на этом форуме очень много материалов про разведение и производителей.
Я очень доволен своей собакой ) Нервный и трусливый это точно не про Дарка ... скорее наоборот. А непослушный ... это вообще бред. Он очень сильно на меня завязан и непослушный это тоже не про него. Про крики и громкие звуки так они ему вообще по барабану. Чтоб укусить от испуга (ну это надо его еще испугать) ... думаю у него в голове такого вообще нету.
Так что ВЫБИРАЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ и ПИТОМНИК. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ... почему такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи народ не понимает ????

 Отправлено: 01.07.12 12:56. Заголовок: Nika почитайте http..

Nika
почитайте
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000014-000-0-0-1338289758
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000045-000-0-0-1338498764


В любой породе много дерьма. Среди заводчиков много уродов. Но не проблема проанализировать рынок и купить качественную собаку, если твердо знаешь что ты хочешь. На Ваш вопрос, все ли грюнендали трусливы - нет не все, только те что рождались от собак, которых положено было выбраковывать из разведения. И настящая беда в том, что, - то поведение, которое Вы описываете, Вы считаете нормой... и не только Вы, а уже многие.... это катастрофа и беда породы вашего региона.

 Отправлено: 01.07.12 15:09. Заголовок: mm2745 пишет: Нужно..

mm2745 пишет:

цитата:

Нужно лучше выбирать было

А люди верят написанному.
Продают же щенков как "рабочих" и "суперпородных" ... а то что папа- генетическй урод, трусливое убожество, и мама страшнее германской войны никого не смущает , щенки будут рабочими от трусливых родителей и красивыми от чмошных собак - железная логика

 Отправлено: 01.07.12 17:09. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А конкретнее можно ? Есть имена у чудесных представителей и откуда они родом?

знаю только их домашние клички, как по родословной - не знаю, да и врятли запомнила бы.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Рабочее направление в разведении развито исключительно в малинуа. В грюнендалях нет разделения на рабочее и шоу направления.

у меня породистой собаки никогда не было, поэтому естественно веришь тому, что написано. Да и как мало разбирающемуся во всех наградах и родословных, человеку, быть уверенным, что родители щенка действительно отличные представители породы?

 Отправлено: 01.07.12 17:15. Заголовок: mm2745 пишет: Нервн..

mm2745 пишет:

цитата:

Нервный и трусливый это точно не про Дарка ... скорее наоборот. А непослушный ... это вообще бред. Он очень сильно на меня завязан и непослушный это тоже не про него. Про крики и громкие звуки так они ему вообще по барабану. Чтоб укусить от испуга (ну это надо его еще испугать) ... думаю у него в голове такого вообще нету.

Вот именно такими я изначально себе их и представляла.mm2745 пишет:

цитата:

Так что ВЫБИРАЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ и ПИТОМНИК

Как быть уверенным в производителе, зная его только заочно. Ездить и со всеми встречаться? Еще столкнулась с тем, что мнения о питомниках сильно расходятся. Вот и ломаю голову. Если будет пара советов по этому поводу, буду только рада.

 Отправлено: 01.07.12 18:36. Заголовок: Nika пишет: Nika п..

Nika пишет:

Nika пишет:

цитата:

у меня породистой собаки никогда не было, поэтому естественно веришь тому, что написано. Да и как мало разбирающемуся во всех наградах и родословных, человеку, быть уверенным, что родители щенка действительно отличные представители породы?

Порода редкая, представителей в россии мало, тем более в регионах. Из за этого складывается такая ситуация что почти любая собака ( если только у нее не 3 лапы вместо 4-х). может получить очень хорошие оценки и закрыть чемпионство (эксперты на выставках сейчас как правило закрывают глаза на трусливое поведение собаки в ринге). у нас только ленивый не получит титул "Чемпион россии" ))). Поэтому на них лучше при выборе не полагатся, но они должны бесусловно быть.

 Отправлено: 01.07.12 19:02. Заголовок: Nika пишет: Как быт..

Nika пишет:

цитата:

Как быть уверенным в производителе, зная его только заочно. Ездить и со всеми встречаться? Еще столкнулась с тем, что мнения о питомниках сильно расходятся. Вот и ломаю голову. Если будет пара советов по этому поводу, буду только рада.

Мне кажется это ответственное решение. И для выбора грюнендаля ... да ))) ... надо ехать и встречатся ))) и с мамой и с папой. Заочно очень сложно оценить качество собак. И лучше сьездить не в один питомник(пусть даже сейчас у них нет щенков) и сравнить впечатления (Питомников кстати не так и много). Мы прежде чем купить собаку сьездили пару раз к "Звездному волку" в гости посмотреть как выглядят их собаки. (тогда из Северодвинска в Москву 1200км. ))) )

Ну в общем что бы дальше совсем не разочароватся как вы пишите в теме, потратьте больше сил на выбор щенка )))

Можно поспрашивать у людей которые занимаются бельгийцами что они думают по поводу этой вязки )))

Вообще по уму надо взять родословные родителей и прошерстить их до ... не знаю до какого-нить колена и посмотреть что из себя представляли эти собаки, не было ли проблем с психикой.
Мы (правда 2 года назад) уделили этому внимание, ну и обращайтесь может чем то подскажу. Ну по краней мере подскажу где найти инфу про родителей и скажу взял я бы щенка от этой вязки или нет )

А вообще вы молодцы что не берете "что попало" и задумываетесь о выборе )))

 Отправлено: 01.07.12 20:31. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Есть имена у чудесных представителей и откуда они родом?

Нашла их на портале. ЖОЛИ ФРАНСЕЗ ОТ БЕЛЛА МАФИЯ- грюнендаль и ШАРДОНЕ ШАРЛИЗ ЛА БЕЛЛА МАФИЯ- тервьюрен

 Отправлено: 01.07.12 20:36. Заголовок: mm2745 пишет: Ну в ..

mm2745 пишет:

цитата:

Ну в общем что бы дальше совсем не разочароватся как вы пишите в теме, потратьте больше сил на выбор щенка )))

Лишь бы кого, точно брать не буду, это не мой вариант. Буду продолжать шерстить родословные и достижения возможных будущих родителей У меня есть пара вопросов по питомникам. это свободно можно обсуждать в теме или лучше приват?

 Отправлено: 01.07.12 21:45. Заголовок: Nika пишет: Нашла и..

Nika пишет:

цитата:

Нашла их на портале. ЖОЛИ ФРАНСЕЗ ОТ БЕЛЛА МАФИЯ- грюнендаль

по фоткам совсем не красотка ))) (хотя на выставках очень хорошее описания)

Nika пишет:

цитата:

. Буду продолжать шерстить родословные и достижения возможных будущих родителей

А какие варианты ... если не скрет ? )))

Nika пишет:

цитата:

У меня есть пара вопросов по питомникам. это свободно можно обсуждать в теме или лучше приват?

Можно и тут можно и в личку.

 Отправлено: 01.07.12 21:56. Заголовок: Nika пишет: Лишь бы..

Nika пишет:

цитата:

Лишь бы кого, точно брать не буду, это не мой вариант.

 Отправлено: 01.07.12 22:00. Заголовок: mm2745 пишет: А как..

mm2745 пишет:

цитата:

А какие варианты ... если не скрет ? )))

конечно не секрет, вот только я не знаю пока. до сих пор я просматривала родословные, не выделяя пока никого. просто для ознакомления и общего развития. у меня не было породистых собак, поэтому это как букварь читать. я пока пытаюсь вникнуть что к чему. mm2745 пишет:

цитата:

по фоткам совсем не красотка ))) (хотя на выставках очень хорошее описания)

она очень маленькая для своего возраста. Как говорят это потому, что ее и однопометников очень плохо кормили, да практически не кормили вообще. а о результатах с выставок, я не в праве судить.

 Отправлено: 01.07.12 22:12. Заголовок: Многие с кем говорил..

Многие с кем говорила о своем желании взять щенка, мягко говоря не рекомендуют питомник "С красной горки", но советуют "От Сольника". не могу сказать, чтобы собаки того или другого питомника меня впечатлили, но тем не менее интересно послушать ( а точнее увидеть) Ваше мнение по этим питомникам. И если есть рекомендации к каким- то другим питомникам или собакам в отдельности, я с радостью присмотрелась бы. так как я в этом деле новичок. видела в интернете, что есть и питомники по другим странам, но не представляю как ездить и смотреть собак. Сама живу в Нижнем Новгороде. Наш питомник БО, даже комментировать не хочу. Есть какие то мнения и советы по этому поводу?

 Отправлено: 01.07.12 22:27. Заголовок: Nika пишет: питомни..

Nika пишет:

цитата:

питомник "С красной горки", но советуют "От Сольника"

хрен редьки не слаще ))))

 Отправлено: 01.07.12 22:33. Заголовок: mm2745 пишет: хрен ..

mm2745 пишет:

цитата:

хрен редьки не слаще ))))

исчерпывающий ответ, спасибо )))

 Отправлено: 01.07.12 22:36. Заголовок: Меня ни собаки от &#..

Меня ни собаки от "С красной горки" ни "От Сольника" не впечатляют вообще ))).

Nika пишет:

цитата:

Наш питомник БО, даже комментировать не хочу.

а почему так ?

 Отправлено: 01.07.12 22:37. Заголовок: Nika пишет: исчерпы..

Nika пишет:

цитата:

исчерпывающий ответ, спасибо )))

Попозже напишу развернутый ... обещаю )))

 Отправлено: 01.07.12 22:40. Заголовок: По поводу нашего пит..

По поводу нашего питомника, тут точно только приват. вот только найду его )))

 Отправлено: 01.07.12 22:42. Заголовок: Nika пишет: По пово..

Nika пишет:

цитата:

По поводу нашего питомника, тут точно только приват. вот только найду его )))

внизу любого моего сообщения кнопка "ЛС".

 Отправлено: 01.07.12 23:03. Заголовок: Nika пишет: По пово..

Nika пишет:

цитата:

По поводу нашего питомника, тут точно только приват. вот только найду его )))

Nika в сообщении ставите галочку показывать только модераторам и собщение, если Вы не хотите, не будет отображаться для всех, а его будут видеть только модераторы или админы .

Про питомники в НН интересно. Конкретно что-то не понравилось или в общем?

 Отправлено: 01.07.12 23:07. Заголовок: Nika, про сольника п..

Nika, про сольника почитайте темы на этом форуме в ветке http://groenendael.borda.ru/?0-5-0 со словом "сольник" в названии ... там много букв, но интересно ))))

 Отправлено: 01.07.12 23:15. Заголовок: mm2745 пишет: Nika,..

mm2745 пишет:

цитата:

Nika, про сольника почитайте темы на этом форуме в ветке http://groenendael.borda.ru/?0-5-0 со словом "сольник" в названии ... там много букв, но интересно ))))

спасибо, читала пару месяцев назад, но обязательно просмотрю еще раз.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Nika в сообщении ставите галочку показывать только модераторам и собщение, если Вы не хотите, не будет отображаться для всех, а его будут видеть только модераторы или админы .

учту, спасибо. не часто на форумах сижу.

 Отправлено: 01.07.12 23:16. Заголовок: Nika пишет: Лишь бы..

Nika пишет:

цитата:

Лишь бы кого, точно брать не буду, это не мой вариант. Буду продолжать шерстить родословные и достижения возможных будущих родителей У меня есть пара вопросов по питомникам. это свободно можно обсуждать в теме или лучше приват?

Лучше свободно. Когда "за глаза" - это информация которую нельзя ни проверить ни опровергнуть.

Nika пишет:

цитата:

И если есть рекомендации к каким- то другим питомникам или собакам в отдельности, я с радостью присмотрелась бы. так как я в этом деле новичок. видела в интернете, что есть и питомники по другим странам, но не представляю как ездить и смотреть собак. Сама живу в Нижнем Новгороде.

Макс правильно советует, ездить и смотреть. соответственно искать в зоне доступа. До Москвы км 300-400? Нет проблем доехать,чтобы посмотреть-потрогать собак...

 Отправлено: 01.07.12 23:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Макс правильно советует, ездить и смотреть. соответственно искать в зоне доступа. До Москвы км 300-400? Нет проблем доехать,чтобы посмотреть-потрогать собак...

действительно нет проблем, к тому же поедем туда на аттестацию осенью, как раз и хотелось бы совместить приятное с полезным и посмотреть варианы. вот только не лишь бы что, а конкретных собак. поэтому и нуждаюсь в совете

 Отправлено: 01.07.12 23:54. Заголовок: Nika пишет: действи..

Nika пишет:

цитата:

действительно нет проблем, к тому же поедем туда на аттестацию осенью, как раз и хотелось бы совместить приятное с полезным и посмотреть варианы. вот только не лишь бы что, а конкретных собак. поэтому и нуждаюсь в совете

до осени как то долго )))
А в москве ... тут вариантов немного. "Звездый волк", "От сольника", "С красной горки". Насколько знаю можно со всеми договорится приехать посмотреть собак.
Ну и не покупайте прям в первый приезд, посмотрите какие вязки планируются кто родители, пообщайтесь с собаками )))

 Отправлено: 02.07.12 16:52. Заголовок: Nika пишет: вот то..

Nika пишет:

цитата:

вот только не лишь бы что, а конкретных собак. поэтому и нуждаюсь в совете

А в каком совете?
Макс вот посоветовал иностранные питомники, в которых не был и тех собак не видел. Какие там собаки, с какой психикой - не знает, потому что не видел. Какого щенка Вы привезете оттуда (может невротика) ему все равно по большому счету.

Потом, Вы сами пишете, что экстерьер, родословные для Вас темный лес. Каким образом выбирать на расстоянии щенка пусть даже в самом крутом питомнике Европы? И как выбрать крутой питомник не зная поголовья? Вы можете претендовать на хорошую собаку из Европы, если располагаете временем и финансами, чтобы посетить для обзора крупнейшие специализированные выставки Европы в течение года (Финляндия, Франция, Швеция, Чехия), провести анализ поголовья, отсмотреть молодняк, определить тип,выбрать производителей, посмотреть паппи-планы.
Пока что в большинстве, все что привезли - псредственность или откровенный плембрак...
Чтобы понимать как выбирать, где брать и от кого, надо вариться в этом не один год. Не имея определенных знаний с большой долей вероятности Вы за огромные деньги привезете из Европы щенка низкого качества.

 Отправлено: 02.07.12 16:59. Заголовок: Nika пишет: Вспомни..

Nika пишет:

цитата:

Вспомнились сегодня слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака" (ну или что то в этом духе прозвучало).

Я, к сожалению, по поводу псс ничего сказать не могу, но могу порекомендовать на тему пригодности к псс побщаться с участником Dag здесь на форуме. Сейчас они на чемпионате России по псс, но скоро вернутся и я думаю многое смогут рассказать Вам относительно поголовья, выбора и пригодности к псс разных пород и в часности бельгийских овчарок.

 Отправлено: 02.07.12 18:25. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А в каком совете? Макс вот посоветовал иностранные питомники, в которых не был и тех собак не видел. Какие там собаки, с какой психикой - не знает, потому что не видел. Какого щенка Вы привезете оттуда (может невротика) ему все равно по большому счету.

я пока собираю информацию, все познается в сравнении.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чтобы понимать как выбирать, где брать и от кого, надо вариться в этом не один год. Не имея определенных знаний с большой долей вероятности Вы за огромные деньги привезете из Европы щенка низкого качества.

Вы предлагаете просто отказаться от этой затеи? или взять то, что называют БО на авито например, и не мучиться. Странно немного. Вы хотите сказать, что породистых собак покупать суждено только истинным знатокам,но и они набирались опыта постепенно. К тому же я никуда не тороплюсь, очень конечно хочется поскорее приобрести щенка, но я пока не владею всей необходимой информацией и сто процентной уверенностью, поэтому не горит.

 Отправлено: 02.07.12 18:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я, к сожалению, по поводу псс ничего сказать не могу, но могу порекомендовать на тему пригодности к псс побщаться с участником Dag здесь на форуме. Сейчас они на чемпионате России по псс, но скоро вернутся и я думаю многое смогут рассказать Вам относительно поголовья, выбора и пригодности к псс разных пород и в часности бельгийских овчарок.

Спасибо, с удовольствием пообщаюсь

 Отправлено: 02.07.12 18:58. Заголовок: Nika пишет: Вы пред..

Nika пишет:

цитата:

Вы предлагаете просто отказаться от этой затеи?

Я ничего не предлагаю, пишу как факт.

Nika пишет:

цитата:

или взять то, что называют БО на авито например, и не мучиться. Странно немного.

Странно Вы воспринимаете информацию. Я как раз везде пишу, что не надо брать то, что называют БО на авито)))))

Nika пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что породистых собак покупать суждено только истинным знатокам,но и они набирались опыта постепенно.

Я уже предложила приехать и посмотреть/потрогать собак живьем. Своими глазами, своми руками, а не слушать кто чего скажет.

 Отправлено: 02.07.12 19:22. Заголовок: mm2745 пишет: до ос..

mm2745 пишет:

цитата:

до осени как то долго )))

mm2745 пишет:

цитата:

Ну и не покупайте прям в первый приезд, посмотрите какие вязки планируются кто родители, пообщайтесь с собаками )))

Что значит долго?

Щенки круглогодично всех возрастов есть только в питомниках-фермах, где собак разводят как скотину, кормят дерьмом , продают дешево, плодят все что движется
В нормальных питомниках всего несколько пометов в год, люди ждут щенка от нужной им комбинации до года, а то и больше, бывает что вязка срывается..., и приобретают именно то что им нужно.

 Отправлено: 02.07.12 19:29. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Странно Вы воспринимаете информацию. Я как раз везде пишу, что не надо брать то, что называют БО на авито)))))

ну во первых, это все-таки не живое общение и настоящих эмоций и интонации не видно и не слышно. Я просто попыталась понять что Вы этим пытаетесь до меня донести. Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я уже предложила приехать и посмотреть/потрогать собак живьем. Своими глазами, своми руками, а не слушать кто чего скажет.

обязательно приеду Еще немного теории, затем буду переходить к практике.

 Отправлено: 02.07.12 19:42. Заголовок: В большинстве случае..

В большинстве случаев, в описании собак только титулы с выставок и практически нет достижений в спорте или какой то службе. Каким образом определяется, что психика у собаки устойчивая и отличный темперамент. тестированием? никакой информации об этом не нашлось.

 Отправлено: 02.07.12 19:48. Заголовок: И еще вопрос. слышал..

И еще вопрос. слышала, что у Бельгийцев есть склонность к эпилепсии (если не ошибаюсь) и проблемам с суставами. Все это наверняка выявляется в щенячем возрасте. Это значит что каждый щенок и родители его в первую очередь должны пройти обследование. является ли информация об этом обязательной у собаки?

 Отправлено: 02.07.12 20:06. Заголовок: mm2745 пишет: А в м..

mm2745 пишет:

цитата:

А в москве ... тут вариантов немного. "Звездый волк", "От сольника", "С красной горки". Насколько знаю можно со всеми договорится приехать посмотреть собак. Ну и не покупайте прям в первый приезд, посмотрите какие вязки планируются кто родители, пообщайтесь с собаками )))

Nika, ну вообще мне кажется (не сочтите это за рекламу) вы сами увидите разницу между "Звездый волк" и питомниками "От сольника" и "С красной горки". Вообще лучше в живую это посмотреть ... там собаки совсем другого класса. (это мое личное мниние) )))

 Отправлено: 02.07.12 20:08. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Макс вот посоветовал иностранные питомники, в которых не был и тех собак не видел. Какие там собаки, с какой психикой - не знает, потому что не видел. Какого щенка Вы привезете оттуда (может невротика) ему все равно по большому счету.

Я не говорил что продадут супер-щенка. Очень часто на экспорт европейские питомники отправляют "не лучших" щенков.

 Отправлено: 02.07.12 20:12. Заголовок: Nika пишет: В больш..

Nika пишет:

цитата:

В большинстве случаев, в описании собак только титулы с выставок и практически нет достижений в спорте или какой то службе. Каким образом определяется, что психика у собаки устойчивая и отличный темперамент. тестированием? никакой информации об этом не нашлось.

Определяется глазами и опытом, а также в процессе работы.
Любой тест - бумажка, стоящая определенной суммы денег. Тест - не показатель.

 Отправлено: 02.07.12 20:31. Заголовок: Nika пишет: И еще в..

Nika пишет:

цитата:

И еще вопрос. слышала, что у Бельгийцев есть склонность к эпилепсии (если не ошибаюсь) и проблемам с суставами. Все это наверняка выявляется в щенячем возрасте.

Если проблема с суставами, то по щенку это должно быть видно. Эпилепсия проявляется до 3-х лет. Кроме этого есть другие генетические заболевания, которые могут проявиться у щенка. Генетика сложно предсказуема. Использование больных производителей на совести заводчиков, если заводчик хочет вязать больную собаку - он ее будет вязать.

Nika пишет:

цитата:

является ли информация об этом обязательной у собаки?

Нет, не является. А если кому надо - бумажка (какая надо) будет.
Клинические тесты вообще приблизительны, Правильным является лишь генетический тест.

 Отправлено: 02.07.12 20:37. Заголовок: Nika Показателем ка..

Nika
Показателем качества разведения является потомство и только потомство. Если нет информации о потомстве в питомнике, значит сразу должны возникать вопросы ))))))) Хотите посмотреть на уровень собак питомника - смотрите какие там вырастают щенки.

 Отправлено: 02.07.12 22:00. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Нет, не является. А если кому надо - бумажка (какая надо) будет.

что правда, то правда. Узнала недавно, что сейчас даже ОКД можно сдать, даже не уча собаку ничему, просто заплатив деньги.Хочется верить, что это всего лишь сплетни.

 Отправлено: 02.07.12 22:31. Заголовок: Nika , 5000 рублей..

Nika , 5000 рублей

 Отправлено: 03.07.12 07:12. Заголовок: Zvezdny Volk Печаль..

Zvezdny Volk
Печально как-то, совсем обленились. Купить похоже и в правду можно абсолютно все, были бы деньги

 Отправлено: 03.07.12 08:53. Заголовок: Nika Начну по поряд..

Nika
Начну по порядку:
Бельгийцы такие, как они представлены в описании породы, все остальное - брак. Делать выводы о породе по таким представителям, все равно, что рассуждать о спорте в доме инвалидов, или выбирать королеву красоты в лепрозории.
Разделение на выставочных и рабочих собак условно, а уж среди грюнендалей и тервюренов вообще абсолютное вранье.
Теоретически делать выставочную карьеру должны самые красивые представители породы, на практике при полном отсутствии конкуренции титулы закрывают абсолютно все собаки, поэтому российские титулы никакой ценности не имеют, а в зарубежных нужно очень разбираться, какие смотреть, а какие типа нашего ЧР.
Что касается рабочих качеств - это очень большой и очень спорный вопрос.
Мое мнение - прежде всего нужно четко понимать, для какой именно работы выведена порода, тогда будет понятно, каких качеств ожидать от собаки и как вообще понять ее поведение. Рассуждать о рабочих качествах отдельной собаки, не предоставляя ей возможности включить инстинкты, бессмысленно.
Для определенной работы Вам нужны в собаке определенные качества , и у Вас есть два варианта: или Вы подбираете подходящую для этой работы породу и в ней просто породного представителя, или Вы ищете подходящего, обладающего нужными Вам качествами щенка в другой породе (вполне вероятно он не будет породным).
Часто встречается третий российский вариант - работаем с чем имеем, но его мы обсуждать не будем...

 Отправлено: 03.07.12 08:59. Заголовок: Nika пишет: слова о..

Nika пишет:

цитата:

слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака"

Какая-то судья начинающая видимо, бельгийцев в ПСС много, так же как и других пород и даже беспородных.

 Отправлено: 03.07.12 09:04. Заголовок: Nika Если Вы объясн..

Nika
Если Вы объясните, для чего именно хотите грюнендаля и какими возможностями для работы с собакой обладаете, будет проще делиться опытом

 Отправлено: 03.07.12 09:35. Заголовок: Dag пишет: Какая-то..

Dag пишет:

цитата:

Какая-то судья начинающая видимо, бельгийцев в ПСС много, так же как и других пород и даже беспородных.

Судья из Москвы, не начинающая, как зовут не помню,было где-то ее фото.Dag пишет:

цитата:

или Вы ищете подходящего, обладающего нужными Вам качествами щенка в другой породе

С другой породой я себя не вижу.
Dag
Вы занимаетесь ПСС. Расскажите ваше мнение и впечатление от БО в ПСС.

 Отправлено: 03.07.12 09:36. Заголовок: Dag Кстати, поздрав..

Dag
Кстати, поздравляю с успешным выступлением на соревнованиях!

 Отправлено: 03.07.12 09:43. Заголовок: Dag пишет: Если Вы ..

Dag пишет:

цитата:

Если Вы объясните, для чего именно хотите грюнендаля и какими возможностями для работы с собакой обладаете, будет проще делиться опытом

У меня сейчас Дворняжка. Основное направление, по которому мы занимаемся- ПСС (в статусе волонтеров). Как дополнение и развлечение, игровые виды- аджилити, фризби. Тренировки по обидиенс с недавнего времени включили в свой график. С грюнендалем планирую заниматься всем тем же, а возможно,что чем то большим.

 Отправлено: 03.07.12 13:36. Заголовок: Nika нет породы, ко..

Nika
нет породы, которая для ПСС не подходит, в любой породе хоть один подходящий представитель найдется , повторю, бельгийцев в ПСС достаточно много, представители практически всех пород работают... просто лабрадора или голдена на поиск поставить гораздо проще, чем любого другого, потому что как раз его породные качества полностью совпадают с теми, которые необходимы в поисковой работе. Именно поэтому в основном для ПСС используют лабрадоров.
Бельгийцы работают ничем не хуже, более того, у них есть неоспоримые преимущества, связанные как раз с породными качествами
легкий костяк, дальний уход, но есть и недостатки - недостаточная заинтересованность в людях, зацикленность на хозяине...

 Отправлено: 03.07.12 21:52. Заголовок: Dag пишет: нет поро..

Dag пишет:

цитата:

нет породы, которая для ПСС не подходит, в любой породе хоть один подходящий представитель найдется

В принципе, вы правы. и я хочу найти такого представителя среди бельгийцев

Dag пишет:

цитата:

недостатки - недостаточная заинтересованность в людях,

Мне почему-то кажется, что это тоже дело наживное. Ни одна собака не откажется от игры или вкусного угощения.Если с самого мальства щенок будет практически воспитываться группой людей, которые будут давать ему только позитивные эмоции, он в последствии будет с удовольствием их искать и получать от них тот же позитив.Люди будут меняться, но игра и угощения никуда не денутся. Ну какая собака при таком раскладе не зафанатеет от работы с людьми? Я нигде не вижу свою собаку такой сосредоточенной, такой возбужденной и нетерпеливой в желании показать на что она способна, как на тренировках по ПСС.

 Отправлено: 03.07.12 22:49. Заголовок: Вот откуда возникает..

Вот откуда возникает множество вопросов:
"Недостатки. Агрессивный, боязливый характер. Следы депигментации на мочке носа, губах, веках. Легкий прогнатизм верхней челюсти. Светлые глаза. Слишком прямые плечи.
Слабые задние конечности, прямой скакательный сустав. Распущенные лапы. Слишком высокий хвост, образующий крючок, отклоненяющийся в сторону от средней линии тела. Отсутствие подшерстка. Серый окрас."

"Грюнендаль обладает врожденными защитно-караульными качествами, он бесстрашен и отважен, все это делает его идеальным сторожем. Эта собака очень ценит внимание членов семьи. Обладает развитым чувством собственности. Порода признана FCI, АКС, UКС, КCGВ, СКС,"
источник http://www.zooatlas.ru/dog_339

 Отправлено: 04.07.12 01:08. Заголовок: Nika пишет: Вот отк..

Nika пишет:

цитата:

Вот откуда возникает множество вопросов:

А какого плана вопросы?

 Отправлено: 04.07.12 01:08. Заголовок: Dag пишет: Nika Н..

Dag пишет:

цитата:

Nika Начну по порядку: Бельгийцы такие, как они представлены в описании породы, все остальное - брак. Делать выводы о породе по таким представителям, все равно, что рассуждать о спорте в доме инвалидов, или выбирать королеву красоты в лепрозории. Разделение на выставочных и рабочих собак условно, а уж среди грюнендалей и тервюренов вообще абсолютное вранье. Теоретически делать выставочную карьеру должны самые красивые представители породы, на практике при полном отсутствии конкуренции титулы закрывают абсолютно все собаки, поэтому российские титулы никакой ценности не имеют, а в зарубежных нужно очень разбираться, какие смотреть, а какие типа нашего ЧР. Что касается рабочих качеств - это очень большой и очень спорный вопрос. Мое мнение - прежде всего нужно четко понимать, для какой именно работы выведена порода, тогда будет понятно, каких качеств ожидать от собаки и как вообще понять ее поведение. Рассуждать о рабочих качествах отдельной собаки, не предоставляя ей возможности включить инстинкты, бессмысленно. Для определенной работы Вам нужны в собаке определенные качества , и у Вас есть два варианта: или Вы подбираете подходящую для этой работы породу и в ней просто породного представителя, или Вы ищете подходящего, обладающего нужными Вам качествами щенка в другой породе (вполне вероятно он не будет породным).

Респект!

 Отправлено: 04.07.12 01:11. Заголовок: Nika пишет: и я хоч..

Nika пишет:

цитата:

и я хочу найти такого представителя среди бельгийцев

Бельгийца без "породных особенностей"

 Отправлено: 04.07.12 01:42. Заголовок: Nika пишет: Мне поч..

Nika пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что это тоже дело наживное. Ни одна собака не откажется от игры или вкусного угощения.

если собаке страшно, никакое угощение ей не надо; есть собаки, которые не играют в игрушки; или, которые играют только дома; есть которые играют, но только со своими, с чужими стресс....

Темперамент, способность к мотивации, психика, нагрузочная способность, социальный инстинкт и пр. - это всё генетически наследуемые факторы. Очень многим почему-то кажется, что психика, характер, рабочие способности..., - можно развить правильным выращиванием и тренингом. Это не так. Все наследуется!

Вот, например, взять рост. На примере ваших нижегородских собак. Вы же всерьез не думаете, что ваши грюнендали мелкие, потому что их плохо кормили в детстве? Там по линиям идут мелкие собаки, как то Альпина от Сольника хорошо если 56 в холке, а то и меньше, Корал Блек около 59 в холке, это ниже нормы для кобеля, Quartz - 62 в холке... прочие "от Белла Мафия" на предельной нижней отметке... ведь очевидноо, что рост, костяк и пр - это генетический фактор...
Тогда почему же вы так уверены, что врожденную психику или характер можно изменить?

 Отправлено: 04.07.12 07:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

если собаке страшно, никакое угощение ей не надо; есть собаки, которые не играют в игрушки; или, которые играют только дома; есть которые играют, но только со своими, с чужими стресс....

абсолютно верно при проблемах с психикой или здоровьем не только научить чему-то новому сложно, но и обычную работу, заложенную генетически, собака выполнять не может: при проблемах с суставами пастушья собака пасти не сможет, ретривер, не умеющий плавать, бесполезен на охоте...
Даже выбрав здорового породного щенка, Вы должны четко представлять, чего ожидать именно от этой породы. Например овчарок в ПСС не рекомендуют ставить на игрушку как раз потому, что от игрушки собака перевозбуждается, а овчарки гасят возбуждение укусом.
Nika пишет:

цитата:

Если с самого мальства щенок будет практически воспитываться группой людей, которые будут давать ему только позитивные эмоции, он в последствии будет с удовольствием их искать и получать от них тот же позитив.

миленько, но маловато...

Я всегда отговариваю брать бельгийца, если у человека перед глазами не сложилась реальная картина - эта порода пастушья, поведение и потребности обусловлены предназначением. Это при условии, что щенок здоровый и с нормальной НС.
Я прочитала целую кучу литературы перед тем, как взять Гамбита, и все равно для меня было шоком, когда привезли его в поле и он побежал: круг диаметром 450 метров - знакомился с новым местом, искал воду - это нормальное поведение пастушьей собаки, и всегда, куда бы мы не приехали, первое, что он делает - находит воду.
Люди бельгийцам особо неинтересны, кроме хозяина - это тоже абсолютно нормально, еще и защита может включиться, что тоже вполне ожидаемо. Поэтому без большого опыта и грамотного инструктора замотивировать бельгийца на поиск людей нереально.
Ну а самая больная тема - это физические нагрузки, фризби и аджилити - этого не достаточно, это всего лишь спринтерские нагрузки, а нужны тренировки для развития выносливости - плаванье, бег... Бег, мне кажется, вообще вызывает у них эйфорию.
Если Вы не сможете дать БО нормального выгула, Вы направите всю энергию собаки в деструктивное русло. Лучше тогда пусть такая собака остается мечтой.

 Отправлено: 04.07.12 10:07. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А какого плана вопросы?

Nika пишет:

цитата:

Недостатки. Агрессивный, боязливый характер.

Nika пишет:

цитата:

Грюнендаль обладает врожденными защитно-караульными качествами, он бесстрашен и отважен

Бесстрашная и отважная и одновременно боязливая собака. Это как?

 Отправлено: 04.07.12 10:10. Заголовок: Nika , я даже не зн..

Nika , я даже не знаю что сказать

 Отправлено: 04.07.12 10:18. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

если собаке страшно, никакое угощение ей не надо

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Очень многим почему-то кажется, что психика, характер, рабочие способности..., - можно развить правильным выращиванием и тренингом.

Тут больше речь о социализации была. что такое психика и характер, это понятно. Не понятно то, что вы писали до этого про БО, то, что трусливые- это только от тех собак, которых надо было выбраковывать.
Так значит все-таки они трусливы по природе своей и ничего с этим не поделаешь?

 Отправлено: 04.07.12 10:22. Заголовок: Dag пишет: Я прочит..

Dag пишет:

цитата:

Я прочитала целую кучу литературы перед тем, как взять Гамбита, и все равно для меня было шоком, когда привезли его в поле и он побежал: круг диаметром 450 метров - знакомился с новым местом, искал воду - это нормальное поведение пастушьей собаки, и всегда, куда бы мы не приехали, первое, что он делает - находит воду. Люди бельгийцам особо неинтересны, кроме хозяина - это тоже абсолютно нормально, еще и защита может включиться, что тоже вполне ожидаемо. Поэтому без большого опыта и грамотного инструктора замотивировать бельгийца на поиск людей нереально.

Мой дак воду не ищет ))) Только если купатся ... тогда да, не оторвать от водоема. Вообще удивлен вашим словам, за моим такого поведения не наблюдалось.
По поводу интереса к людям тоже поспорю. Когда он был щенком он вообще ко всем бежал знакомится. Сейчас поостыл, но все равно если нет более интересного обьекта он будет с людьми общаться (допустим на выставках он с людьми не общается, т.к. очень много собак вокруг и это для него интереснее). Особенно обожает детей, на них о всегда обращает внимание. Про то что может включится защита ... тоже как то странно. Я Дарка этому ничему не учил, к людям он очень хорошо относится ... какая еще защита ))) Но я говорю именно про своего пса. Другие наверное по другому себя ведут.

Dag пишет:

цитата:

Ну а самая больная тема - это физические нагрузки, фризби и аджилити - этого не достаточно, это всего лишь спринтерские нагрузки, а нужны тренировки для развития выносливости - плаванье, бег... Бег, мне кажется, вообще вызывает у них эйфорию. Если Вы не сможете дать БО нормального выгула, Вы направите всю энергию собаки в деструктивное русло. Лучше тогда пусть такая собака остается мечтой.

А вот про выгул соглашусь на 200%. Про деструктивное русло - хз. мой в своей жизни сгрыз только один провод да может пару тапок )))

 Отправлено: 04.07.12 10:27. Заголовок: Nika пишет: Тут бол..

Nika пишет:

цитата:

Тут больше речь о социализации была. что такое психика и характер, это понятно. Не понятно то, что вы писали до этого про БО, то, что трусливые- это только от тех собак, которых надо было выбраковывать. Так значит все-таки они трусливы по природе своей и ничего с этим не поделаешь?

Вы немного не правильно поняли. По природе естественно не должны быть трусливым .... нафига трусливая-пастушья собака ?
А если присудствует в характере трусость, то такую собаку нужно выбраковывать и не пускать дальше в разведение (как и вообще у многих служебных пород), что разведенцами не делается, в результате такого разведения много трусливого поголовья.

 Отправлено: 04.07.12 10:32. Заголовок: mm2745 Вы описывает..

mm2745
Вы описываете абсолютно нормальное поведение нормальной, вырощенной в любви и внимании собаки Я говорила про породу БО в целом с точки зрения работы.

 Отправлено: 04.07.12 10:40. Заголовок: Dag , угу )) а по по..

Dag , угу )) а по поводу зацикленности на хозяине вы правы. в ПСС это должно наверное мешать )))

 Отправлено: 04.07.12 10:53. Заголовок: mm2745 пишет: Про ..

mm2745 пишет:

цитата:

Про то что может включится защита ... тоже как то странно. Я Дарка этому ничему не учил, к людям он очень хорошо относится ... какая еще защита )))

Макс, а кто шваркался на братца на выставке? Это что, не агрессия (агрессия как защитное поведение)??

 Отправлено: 04.07.12 10:54. Заголовок: У овчарок часто отсу..

У овчарок часто отсутствует дальний высыл и самостоятельная работа, они стараются держать хозяина в поле зрения, это плохо для свободного поиска, при перевозбуждении щипают пострадавшего, что вообще не годится... зато они шикарно могут ходить по следу Хотя все это вопросы мастерства постановщика и конечно качества исходного материала.
Думаю, не открою секрета, что для работы подходят доминантные, уверенные в себе собаки, которые не подходят как компаньоны неопытным владельцам.

 Отправлено: 04.07.12 11:00. Заголовок: Nika пишет: Так зна..

Nika пишет:

цитата:

Так значит все-таки они трусливы по природе своей и ничего с этим не поделаешь?

Бельгийцы, в родословных которых были патологически трусливые собаки (патология - дисфункция, болезнь, генетически обусловленная...) будут с патологией, БУДУТ ТРУСЛИВЫМ ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ И НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕШЬ. И не важно сколько раз в попу целовали, как кормили и сколько людей вокруг скакало и усипуськалось)))))))) Трусливая особь - это плембрак, генетический урод, шизофреник, параноик, истерик, психопат...

 Отправлено: 04.07.12 11:02. Заголовок: mm2745 А птичек поп..

mm2745
А птичек попасти он не пытается?

 Отправлено: 04.07.12 11:12. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Макс, а кто шваркался на братца на выставке? Это что, не агрессия (агрессия как защитное поведение)??

Юля, тут реч о людях. У дарка не было агррессивного поведения по отношению к людям. Братец это другое дело ))) С собаками он да, кобелей (причем выборочно) пытается построить.

 Отправлено: 04.07.12 11:18. Заголовок: Макс, а ты чего дума..

Макс, а ты чего думаешь, на завале одна собака работает? Агрессия - это агрессия и не важно к кому или чему она относится.

 Отправлено: 04.07.12 11:20. Заголовок: mm2745 пишет: Брате..

mm2745 пишет:

цитата:

Братец это другое дело ))) С собаками он да, кобелей (причем выборочно) пытается построить.

это чистая распущенность ) но суть агрессия есть

 Отправлено: 04.07.12 11:21. Заголовок: Dag пишет: А птичек..

Dag пишет:

цитата:

А птичек попасти он не пытается?

Гоняется за воронами и вообще любит это занятие.