Отправлено: 01.07.12 11:35. Заголовок: Какие же все-таки они- бельгийцы?

Вот была маленькая мечта- бельгиец, а точнее грюнендаль. она и сейчас в принципе есть, но когда в мечте зарождаются сомнения- это уже не мечта. Вспомнились сегодня слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака" (ну или что то в этом духе прозвучало). Не перестаю наблюдать за имеющимися под боком представителями чудесной породы и они не перестают удивлять и разочаровывать. Нервные, трусливые, порой себе на уме и не послушные. Смотрю я на их реакцию и поведение и понимаю что этих собак надо в попу целовать как минимум и пылинки с них сдувать, в противном случае, крикнешь- испугается и не подойдет, громкий звук- испугается и убежит, просто испугается- укусит.. это собака с кучей проблем и неуравновешенной психикой. кто и что тому виной- не мне судить, но разочаровываться как то грустно. не об этом я хочу мечтать... так какие же они на самом деле? подскажите владельцы грюнендалей. что это, так называемые выставочные собаки? и те, о которых говорят "рабочие" совершенно другие?

 Отправлено: 01.07.12 23:03. Заголовок: Nika пишет: По пово..

Nika пишет:

цитата:

По поводу нашего питомника, тут точно только приват. вот только найду его )))

Nika в сообщении ставите галочку показывать только модераторам и собщение, если Вы не хотите, не будет отображаться для всех, а его будут видеть только модераторы или админы .

Про питомники в НН интересно. Конкретно что-то не понравилось или в общем?

 Отправлено: 01.07.12 23:07. Заголовок: Nika, про сольника п..

Nika, про сольника почитайте темы на этом форуме в ветке http://groenendael.borda.ru/?0-5-0 со словом "сольник" в названии ... там много букв, но интересно ))))

 Отправлено: 01.07.12 23:15. Заголовок: mm2745 пишет: Nika,..

mm2745 пишет:

цитата:

Nika, про сольника почитайте темы на этом форуме в ветке http://groenendael.borda.ru/?0-5-0 со словом "сольник" в названии ... там много букв, но интересно ))))

спасибо, читала пару месяцев назад, но обязательно просмотрю еще раз.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Nika в сообщении ставите галочку показывать только модераторам и собщение, если Вы не хотите, не будет отображаться для всех, а его будут видеть только модераторы или админы .

учту, спасибо. не часто на форумах сижу.

 Отправлено: 01.07.12 23:16. Заголовок: Nika пишет: Лишь бы..

Nika пишет:

цитата:

Лишь бы кого, точно брать не буду, это не мой вариант. Буду продолжать шерстить родословные и достижения возможных будущих родителей У меня есть пара вопросов по питомникам. это свободно можно обсуждать в теме или лучше приват?

Лучше свободно. Когда "за глаза" - это информация которую нельзя ни проверить ни опровергнуть.

Nika пишет:

цитата:

И если есть рекомендации к каким- то другим питомникам или собакам в отдельности, я с радостью присмотрелась бы. так как я в этом деле новичок. видела в интернете, что есть и питомники по другим странам, но не представляю как ездить и смотреть собак. Сама живу в Нижнем Новгороде.

Макс правильно советует, ездить и смотреть. соответственно искать в зоне доступа. До Москвы км 300-400? Нет проблем доехать,чтобы посмотреть-потрогать собак...

 Отправлено: 01.07.12 23:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Макс правильно советует, ездить и смотреть. соответственно искать в зоне доступа. До Москвы км 300-400? Нет проблем доехать,чтобы посмотреть-потрогать собак...

действительно нет проблем, к тому же поедем туда на аттестацию осенью, как раз и хотелось бы совместить приятное с полезным и посмотреть варианы. вот только не лишь бы что, а конкретных собак. поэтому и нуждаюсь в совете

 Отправлено: 01.07.12 23:54. Заголовок: Nika пишет: действи..

Nika пишет:

цитата:

действительно нет проблем, к тому же поедем туда на аттестацию осенью, как раз и хотелось бы совместить приятное с полезным и посмотреть варианы. вот только не лишь бы что, а конкретных собак. поэтому и нуждаюсь в совете

до осени как то долго )))
А в москве ... тут вариантов немного. "Звездый волк", "От сольника", "С красной горки". Насколько знаю можно со всеми договорится приехать посмотреть собак.
Ну и не покупайте прям в первый приезд, посмотрите какие вязки планируются кто родители, пообщайтесь с собаками )))

 Отправлено: 02.07.12 16:52. Заголовок: Nika пишет: вот то..

Nika пишет:

цитата:

вот только не лишь бы что, а конкретных собак. поэтому и нуждаюсь в совете

А в каком совете?
Макс вот посоветовал иностранные питомники, в которых не был и тех собак не видел. Какие там собаки, с какой психикой - не знает, потому что не видел. Какого щенка Вы привезете оттуда (может невротика) ему все равно по большому счету.

Потом, Вы сами пишете, что экстерьер, родословные для Вас темный лес. Каким образом выбирать на расстоянии щенка пусть даже в самом крутом питомнике Европы? И как выбрать крутой питомник не зная поголовья? Вы можете претендовать на хорошую собаку из Европы, если располагаете временем и финансами, чтобы посетить для обзора крупнейшие специализированные выставки Европы в течение года (Финляндия, Франция, Швеция, Чехия), провести анализ поголовья, отсмотреть молодняк, определить тип,выбрать производителей, посмотреть паппи-планы.
Пока что в большинстве, все что привезли - псредственность или откровенный плембрак...
Чтобы понимать как выбирать, где брать и от кого, надо вариться в этом не один год. Не имея определенных знаний с большой долей вероятности Вы за огромные деньги привезете из Европы щенка низкого качества.

 Отправлено: 02.07.12 16:59. Заголовок: Nika пишет: Вспомни..

Nika пишет:

цитата:

Вспомнились сегодня слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака" (ну или что то в этом духе прозвучало).

Я, к сожалению, по поводу псс ничего сказать не могу, но могу порекомендовать на тему пригодности к псс побщаться с участником Dag здесь на форуме. Сейчас они на чемпионате России по псс, но скоро вернутся и я думаю многое смогут рассказать Вам относительно поголовья, выбора и пригодности к псс разных пород и в часности бельгийских овчарок.

 Отправлено: 02.07.12 18:25. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А в каком совете? Макс вот посоветовал иностранные питомники, в которых не был и тех собак не видел. Какие там собаки, с какой психикой - не знает, потому что не видел. Какого щенка Вы привезете оттуда (может невротика) ему все равно по большому счету.

я пока собираю информацию, все познается в сравнении.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чтобы понимать как выбирать, где брать и от кого, надо вариться в этом не один год. Не имея определенных знаний с большой долей вероятности Вы за огромные деньги привезете из Европы щенка низкого качества.

Вы предлагаете просто отказаться от этой затеи? или взять то, что называют БО на авито например, и не мучиться. Странно немного. Вы хотите сказать, что породистых собак покупать суждено только истинным знатокам,но и они набирались опыта постепенно. К тому же я никуда не тороплюсь, очень конечно хочется поскорее приобрести щенка, но я пока не владею всей необходимой информацией и сто процентной уверенностью, поэтому не горит.

 Отправлено: 02.07.12 18:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я, к сожалению, по поводу псс ничего сказать не могу, но могу порекомендовать на тему пригодности к псс побщаться с участником Dag здесь на форуме. Сейчас они на чемпионате России по псс, но скоро вернутся и я думаю многое смогут рассказать Вам относительно поголовья, выбора и пригодности к псс разных пород и в часности бельгийских овчарок.

Спасибо, с удовольствием пообщаюсь

 Отправлено: 02.07.12 18:58. Заголовок: Nika пишет: Вы пред..

Nika пишет:

цитата:

Вы предлагаете просто отказаться от этой затеи?

Я ничего не предлагаю, пишу как факт.

Nika пишет:

цитата:

или взять то, что называют БО на авито например, и не мучиться. Странно немного.

Странно Вы воспринимаете информацию. Я как раз везде пишу, что не надо брать то, что называют БО на авито)))))

Nika пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что породистых собак покупать суждено только истинным знатокам,но и они набирались опыта постепенно.

Я уже предложила приехать и посмотреть/потрогать собак живьем. Своими глазами, своми руками, а не слушать кто чего скажет.

 Отправлено: 02.07.12 19:22. Заголовок: mm2745 пишет: до ос..

mm2745 пишет:

цитата:

до осени как то долго )))

mm2745 пишет:

цитата:

Ну и не покупайте прям в первый приезд, посмотрите какие вязки планируются кто родители, пообщайтесь с собаками )))

Что значит долго?

Щенки круглогодично всех возрастов есть только в питомниках-фермах, где собак разводят как скотину, кормят дерьмом , продают дешево, плодят все что движется
В нормальных питомниках всего несколько пометов в год, люди ждут щенка от нужной им комбинации до года, а то и больше, бывает что вязка срывается..., и приобретают именно то что им нужно.

 Отправлено: 02.07.12 19:29. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Странно Вы воспринимаете информацию. Я как раз везде пишу, что не надо брать то, что называют БО на авито)))))

ну во первых, это все-таки не живое общение и настоящих эмоций и интонации не видно и не слышно. Я просто попыталась понять что Вы этим пытаетесь до меня донести. Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я уже предложила приехать и посмотреть/потрогать собак живьем. Своими глазами, своми руками, а не слушать кто чего скажет.

обязательно приеду Еще немного теории, затем буду переходить к практике.

 Отправлено: 02.07.12 19:42. Заголовок: В большинстве случае..

В большинстве случаев, в описании собак только титулы с выставок и практически нет достижений в спорте или какой то службе. Каким образом определяется, что психика у собаки устойчивая и отличный темперамент. тестированием? никакой информации об этом не нашлось.

 Отправлено: 02.07.12 19:48. Заголовок: И еще вопрос. слышал..

И еще вопрос. слышала, что у Бельгийцев есть склонность к эпилепсии (если не ошибаюсь) и проблемам с суставами. Все это наверняка выявляется в щенячем возрасте. Это значит что каждый щенок и родители его в первую очередь должны пройти обследование. является ли информация об этом обязательной у собаки?

 Отправлено: 02.07.12 20:06. Заголовок: mm2745 пишет: А в м..

mm2745 пишет:

цитата:

А в москве ... тут вариантов немного. "Звездый волк", "От сольника", "С красной горки". Насколько знаю можно со всеми договорится приехать посмотреть собак. Ну и не покупайте прям в первый приезд, посмотрите какие вязки планируются кто родители, пообщайтесь с собаками )))

Nika, ну вообще мне кажется (не сочтите это за рекламу) вы сами увидите разницу между "Звездый волк" и питомниками "От сольника" и "С красной горки". Вообще лучше в живую это посмотреть ... там собаки совсем другого класса. (это мое личное мниние) )))

 Отправлено: 02.07.12 20:08. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Макс вот посоветовал иностранные питомники, в которых не был и тех собак не видел. Какие там собаки, с какой психикой - не знает, потому что не видел. Какого щенка Вы привезете оттуда (может невротика) ему все равно по большому счету.

Я не говорил что продадут супер-щенка. Очень часто на экспорт европейские питомники отправляют "не лучших" щенков.

 Отправлено: 02.07.12 20:12. Заголовок: Nika пишет: В больш..

Nika пишет:

цитата:

В большинстве случаев, в описании собак только титулы с выставок и практически нет достижений в спорте или какой то службе. Каким образом определяется, что психика у собаки устойчивая и отличный темперамент. тестированием? никакой информации об этом не нашлось.

Определяется глазами и опытом, а также в процессе работы.
Любой тест - бумажка, стоящая определенной суммы денег. Тест - не показатель.

 Отправлено: 02.07.12 20:31. Заголовок: Nika пишет: И еще в..

Nika пишет:

цитата:

И еще вопрос. слышала, что у Бельгийцев есть склонность к эпилепсии (если не ошибаюсь) и проблемам с суставами. Все это наверняка выявляется в щенячем возрасте.

Если проблема с суставами, то по щенку это должно быть видно. Эпилепсия проявляется до 3-х лет. Кроме этого есть другие генетические заболевания, которые могут проявиться у щенка. Генетика сложно предсказуема. Использование больных производителей на совести заводчиков, если заводчик хочет вязать больную собаку - он ее будет вязать.

Nika пишет:

цитата:

является ли информация об этом обязательной у собаки?

Нет, не является. А если кому надо - бумажка (какая надо) будет.
Клинические тесты вообще приблизительны, Правильным является лишь генетический тест.

 Отправлено: 02.07.12 20:37. Заголовок: Nika Показателем ка..

Nika
Показателем качества разведения является потомство и только потомство. Если нет информации о потомстве в питомнике, значит сразу должны возникать вопросы ))))))) Хотите посмотреть на уровень собак питомника - смотрите какие там вырастают щенки.