Отправлено: 01.07.12 11:35. Заголовок: Какие же все-таки они- бельгийцы?

Вот была маленькая мечта- бельгиец, а точнее грюнендаль. она и сейчас в принципе есть, но когда в мечте зарождаются сомнения- это уже не мечта. Вспомнились сегодня слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака" (ну или что то в этом духе прозвучало). Не перестаю наблюдать за имеющимися под боком представителями чудесной породы и они не перестают удивлять и разочаровывать. Нервные, трусливые, порой себе на уме и не послушные. Смотрю я на их реакцию и поведение и понимаю что этих собак надо в попу целовать как минимум и пылинки с них сдувать, в противном случае, крикнешь- испугается и не подойдет, громкий звук- испугается и убежит, просто испугается- укусит.. это собака с кучей проблем и неуравновешенной психикой. кто и что тому виной- не мне судить, но разочаровываться как то грустно. не об этом я хочу мечтать... так какие же они на самом деле? подскажите владельцы грюнендалей. что это, так называемые выставочные собаки? и те, о которых говорят "рабочие" совершенно другие?

 Отправлено: 02.07.12 22:00. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Нет, не является. А если кому надо - бумажка (какая надо) будет.

что правда, то правда. Узнала недавно, что сейчас даже ОКД можно сдать, даже не уча собаку ничему, просто заплатив деньги.Хочется верить, что это всего лишь сплетни.

 Отправлено: 02.07.12 22:31. Заголовок: Nika , 5000 рублей..

Nika , 5000 рублей

 Отправлено: 03.07.12 07:12. Заголовок: Zvezdny Volk Печаль..

Zvezdny Volk
Печально как-то, совсем обленились. Купить похоже и в правду можно абсолютно все, были бы деньги

 Отправлено: 03.07.12 08:53. Заголовок: Nika Начну по поряд..

Nika
Начну по порядку:
Бельгийцы такие, как они представлены в описании породы, все остальное - брак. Делать выводы о породе по таким представителям, все равно, что рассуждать о спорте в доме инвалидов, или выбирать королеву красоты в лепрозории.
Разделение на выставочных и рабочих собак условно, а уж среди грюнендалей и тервюренов вообще абсолютное вранье.
Теоретически делать выставочную карьеру должны самые красивые представители породы, на практике при полном отсутствии конкуренции титулы закрывают абсолютно все собаки, поэтому российские титулы никакой ценности не имеют, а в зарубежных нужно очень разбираться, какие смотреть, а какие типа нашего ЧР.
Что касается рабочих качеств - это очень большой и очень спорный вопрос.
Мое мнение - прежде всего нужно четко понимать, для какой именно работы выведена порода, тогда будет понятно, каких качеств ожидать от собаки и как вообще понять ее поведение. Рассуждать о рабочих качествах отдельной собаки, не предоставляя ей возможности включить инстинкты, бессмысленно.
Для определенной работы Вам нужны в собаке определенные качества , и у Вас есть два варианта: или Вы подбираете подходящую для этой работы породу и в ней просто породного представителя, или Вы ищете подходящего, обладающего нужными Вам качествами щенка в другой породе (вполне вероятно он не будет породным).
Часто встречается третий российский вариант - работаем с чем имеем, но его мы обсуждать не будем...

 Отправлено: 03.07.12 08:59. Заголовок: Nika пишет: слова о..

Nika пишет:

цитата:

слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака"

Какая-то судья начинающая видимо, бельгийцев в ПСС много, так же как и других пород и даже беспородных.

 Отправлено: 03.07.12 09:04. Заголовок: Nika Если Вы объясн..

Nika
Если Вы объясните, для чего именно хотите грюнендаля и какими возможностями для работы с собакой обладаете, будет проще делиться опытом

 Отправлено: 03.07.12 09:35. Заголовок: Dag пишет: Какая-то..

Dag пишет:

цитата:

Какая-то судья начинающая видимо, бельгийцев в ПСС много, так же как и других пород и даже беспородных.

Судья из Москвы, не начинающая, как зовут не помню,было где-то ее фото.Dag пишет:

цитата:

или Вы ищете подходящего, обладающего нужными Вам качествами щенка в другой породе

С другой породой я себя не вижу.
Dag
Вы занимаетесь ПСС. Расскажите ваше мнение и впечатление от БО в ПСС.

 Отправлено: 03.07.12 09:36. Заголовок: Dag Кстати, поздрав..

Dag
Кстати, поздравляю с успешным выступлением на соревнованиях!

 Отправлено: 03.07.12 09:43. Заголовок: Dag пишет: Если Вы ..

Dag пишет:

цитата:

Если Вы объясните, для чего именно хотите грюнендаля и какими возможностями для работы с собакой обладаете, будет проще делиться опытом

У меня сейчас Дворняжка. Основное направление, по которому мы занимаемся- ПСС (в статусе волонтеров). Как дополнение и развлечение, игровые виды- аджилити, фризби. Тренировки по обидиенс с недавнего времени включили в свой график. С грюнендалем планирую заниматься всем тем же, а возможно,что чем то большим.

 Отправлено: 03.07.12 13:36. Заголовок: Nika нет породы, ко..

Nika
нет породы, которая для ПСС не подходит, в любой породе хоть один подходящий представитель найдется , повторю, бельгийцев в ПСС достаточно много, представители практически всех пород работают... просто лабрадора или голдена на поиск поставить гораздо проще, чем любого другого, потому что как раз его породные качества полностью совпадают с теми, которые необходимы в поисковой работе. Именно поэтому в основном для ПСС используют лабрадоров.
Бельгийцы работают ничем не хуже, более того, у них есть неоспоримые преимущества, связанные как раз с породными качествами
легкий костяк, дальний уход, но есть и недостатки - недостаточная заинтересованность в людях, зацикленность на хозяине...

 Отправлено: 03.07.12 21:52. Заголовок: Dag пишет: нет поро..

Dag пишет:

цитата:

нет породы, которая для ПСС не подходит, в любой породе хоть один подходящий представитель найдется

В принципе, вы правы. и я хочу найти такого представителя среди бельгийцев

Dag пишет:

цитата:

недостатки - недостаточная заинтересованность в людях,

Мне почему-то кажется, что это тоже дело наживное. Ни одна собака не откажется от игры или вкусного угощения.Если с самого мальства щенок будет практически воспитываться группой людей, которые будут давать ему только позитивные эмоции, он в последствии будет с удовольствием их искать и получать от них тот же позитив.Люди будут меняться, но игра и угощения никуда не денутся. Ну какая собака при таком раскладе не зафанатеет от работы с людьми? Я нигде не вижу свою собаку такой сосредоточенной, такой возбужденной и нетерпеливой в желании показать на что она способна, как на тренировках по ПСС.

 Отправлено: 03.07.12 22:49. Заголовок: Вот откуда возникает..

Вот откуда возникает множество вопросов:
"Недостатки. Агрессивный, боязливый характер. Следы депигментации на мочке носа, губах, веках. Легкий прогнатизм верхней челюсти. Светлые глаза. Слишком прямые плечи.
Слабые задние конечности, прямой скакательный сустав. Распущенные лапы. Слишком высокий хвост, образующий крючок, отклоненяющийся в сторону от средней линии тела. Отсутствие подшерстка. Серый окрас."

"Грюнендаль обладает врожденными защитно-караульными качествами, он бесстрашен и отважен, все это делает его идеальным сторожем. Эта собака очень ценит внимание членов семьи. Обладает развитым чувством собственности. Порода признана FCI, АКС, UКС, КCGВ, СКС,"
источник http://www.zooatlas.ru/dog_339

 Отправлено: 04.07.12 01:08. Заголовок: Nika пишет: Вот отк..

Nika пишет:

цитата:

Вот откуда возникает множество вопросов:

А какого плана вопросы?

 Отправлено: 04.07.12 01:08. Заголовок: Dag пишет: Nika Н..

Dag пишет:

цитата:

Nika Начну по порядку: Бельгийцы такие, как они представлены в описании породы, все остальное - брак. Делать выводы о породе по таким представителям, все равно, что рассуждать о спорте в доме инвалидов, или выбирать королеву красоты в лепрозории. Разделение на выставочных и рабочих собак условно, а уж среди грюнендалей и тервюренов вообще абсолютное вранье. Теоретически делать выставочную карьеру должны самые красивые представители породы, на практике при полном отсутствии конкуренции титулы закрывают абсолютно все собаки, поэтому российские титулы никакой ценности не имеют, а в зарубежных нужно очень разбираться, какие смотреть, а какие типа нашего ЧР. Что касается рабочих качеств - это очень большой и очень спорный вопрос. Мое мнение - прежде всего нужно четко понимать, для какой именно работы выведена порода, тогда будет понятно, каких качеств ожидать от собаки и как вообще понять ее поведение. Рассуждать о рабочих качествах отдельной собаки, не предоставляя ей возможности включить инстинкты, бессмысленно. Для определенной работы Вам нужны в собаке определенные качества , и у Вас есть два варианта: или Вы подбираете подходящую для этой работы породу и в ней просто породного представителя, или Вы ищете подходящего, обладающего нужными Вам качествами щенка в другой породе (вполне вероятно он не будет породным).

Респект!

 Отправлено: 04.07.12 01:11. Заголовок: Nika пишет: и я хоч..

Nika пишет:

цитата:

и я хочу найти такого представителя среди бельгийцев

Бельгийца без "породных особенностей"

 Отправлено: 04.07.12 01:42. Заголовок: Nika пишет: Мне поч..

Nika пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что это тоже дело наживное. Ни одна собака не откажется от игры или вкусного угощения.

если собаке страшно, никакое угощение ей не надо; есть собаки, которые не играют в игрушки; или, которые играют только дома; есть которые играют, но только со своими, с чужими стресс....

Темперамент, способность к мотивации, психика, нагрузочная способность, социальный инстинкт и пр. - это всё генетически наследуемые факторы. Очень многим почему-то кажется, что психика, характер, рабочие способности..., - можно развить правильным выращиванием и тренингом. Это не так. Все наследуется!

Вот, например, взять рост. На примере ваших нижегородских собак. Вы же всерьез не думаете, что ваши грюнендали мелкие, потому что их плохо кормили в детстве? Там по линиям идут мелкие собаки, как то Альпина от Сольника хорошо если 56 в холке, а то и меньше, Корал Блек около 59 в холке, это ниже нормы для кобеля, Quartz - 62 в холке... прочие "от Белла Мафия" на предельной нижней отметке... ведь очевидноо, что рост, костяк и пр - это генетический фактор...
Тогда почему же вы так уверены, что врожденную психику или характер можно изменить?

 Отправлено: 04.07.12 07:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

если собаке страшно, никакое угощение ей не надо; есть собаки, которые не играют в игрушки; или, которые играют только дома; есть которые играют, но только со своими, с чужими стресс....

абсолютно верно при проблемах с психикой или здоровьем не только научить чему-то новому сложно, но и обычную работу, заложенную генетически, собака выполнять не может: при проблемах с суставами пастушья собака пасти не сможет, ретривер, не умеющий плавать, бесполезен на охоте...
Даже выбрав здорового породного щенка, Вы должны четко представлять, чего ожидать именно от этой породы. Например овчарок в ПСС не рекомендуют ставить на игрушку как раз потому, что от игрушки собака перевозбуждается, а овчарки гасят возбуждение укусом.
Nika пишет:

цитата:

Если с самого мальства щенок будет практически воспитываться группой людей, которые будут давать ему только позитивные эмоции, он в последствии будет с удовольствием их искать и получать от них тот же позитив.

миленько, но маловато...

Я всегда отговариваю брать бельгийца, если у человека перед глазами не сложилась реальная картина - эта порода пастушья, поведение и потребности обусловлены предназначением. Это при условии, что щенок здоровый и с нормальной НС.
Я прочитала целую кучу литературы перед тем, как взять Гамбита, и все равно для меня было шоком, когда привезли его в поле и он побежал: круг диаметром 450 метров - знакомился с новым местом, искал воду - это нормальное поведение пастушьей собаки, и всегда, куда бы мы не приехали, первое, что он делает - находит воду.
Люди бельгийцам особо неинтересны, кроме хозяина - это тоже абсолютно нормально, еще и защита может включиться, что тоже вполне ожидаемо. Поэтому без большого опыта и грамотного инструктора замотивировать бельгийца на поиск людей нереально.
Ну а самая больная тема - это физические нагрузки, фризби и аджилити - этого не достаточно, это всего лишь спринтерские нагрузки, а нужны тренировки для развития выносливости - плаванье, бег... Бег, мне кажется, вообще вызывает у них эйфорию.
Если Вы не сможете дать БО нормального выгула, Вы направите всю энергию собаки в деструктивное русло. Лучше тогда пусть такая собака остается мечтой.

 Отправлено: 04.07.12 10:07. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А какого плана вопросы?

Nika пишет:

цитата:

Недостатки. Агрессивный, боязливый характер.

Nika пишет:

цитата:

Грюнендаль обладает врожденными защитно-караульными качествами, он бесстрашен и отважен

Бесстрашная и отважная и одновременно боязливая собака. Это как?

 Отправлено: 04.07.12 10:10. Заголовок: Nika , я даже не зн..

Nika , я даже не знаю что сказать

 Отправлено: 04.07.12 10:18. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

если собаке страшно, никакое угощение ей не надо

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Очень многим почему-то кажется, что психика, характер, рабочие способности..., - можно развить правильным выращиванием и тренингом.

Тут больше речь о социализации была. что такое психика и характер, это понятно. Не понятно то, что вы писали до этого про БО, то, что трусливые- это только от тех собак, которых надо было выбраковывать.
Так значит все-таки они трусливы по природе своей и ничего с этим не поделаешь?