Отправлено: 01.07.12 11:35. Заголовок: Какие же все-таки они- бельгийцы?

Вот была маленькая мечта- бельгиец, а точнее грюнендаль. она и сейчас в принципе есть, но когда в мечте зарождаются сомнения- это уже не мечта. Вспомнились сегодня слова одной судьи на соревнованиях по поисковой службе " Бельгиец- не пригоден для поисковых работ.Это не поисковая собака" (ну или что то в этом духе прозвучало). Не перестаю наблюдать за имеющимися под боком представителями чудесной породы и они не перестают удивлять и разочаровывать. Нервные, трусливые, порой себе на уме и не послушные. Смотрю я на их реакцию и поведение и понимаю что этих собак надо в попу целовать как минимум и пылинки с них сдувать, в противном случае, крикнешь- испугается и не подойдет, громкий звук- испугается и убежит, просто испугается- укусит.. это собака с кучей проблем и неуравновешенной психикой. кто и что тому виной- не мне судить, но разочаровываться как то грустно. не об этом я хочу мечтать... так какие же они на самом деле? подскажите владельцы грюнендалей. что это, так называемые выставочные собаки? и те, о которых говорят "рабочие" совершенно другие?

 Отправлено: 04.07.12 10:22. Заголовок: Dag пишет: Я прочит..

Dag пишет:

цитата:

Я прочитала целую кучу литературы перед тем, как взять Гамбита, и все равно для меня было шоком, когда привезли его в поле и он побежал: круг диаметром 450 метров - знакомился с новым местом, искал воду - это нормальное поведение пастушьей собаки, и всегда, куда бы мы не приехали, первое, что он делает - находит воду. Люди бельгийцам особо неинтересны, кроме хозяина - это тоже абсолютно нормально, еще и защита может включиться, что тоже вполне ожидаемо. Поэтому без большого опыта и грамотного инструктора замотивировать бельгийца на поиск людей нереально.

Мой дак воду не ищет ))) Только если купатся ... тогда да, не оторвать от водоема. Вообще удивлен вашим словам, за моим такого поведения не наблюдалось.
По поводу интереса к людям тоже поспорю. Когда он был щенком он вообще ко всем бежал знакомится. Сейчас поостыл, но все равно если нет более интересного обьекта он будет с людьми общаться (допустим на выставках он с людьми не общается, т.к. очень много собак вокруг и это для него интереснее). Особенно обожает детей, на них о всегда обращает внимание. Про то что может включится защита ... тоже как то странно. Я Дарка этому ничему не учил, к людям он очень хорошо относится ... какая еще защита ))) Но я говорю именно про своего пса. Другие наверное по другому себя ведут.

Dag пишет:

цитата:

Ну а самая больная тема - это физические нагрузки, фризби и аджилити - этого не достаточно, это всего лишь спринтерские нагрузки, а нужны тренировки для развития выносливости - плаванье, бег... Бег, мне кажется, вообще вызывает у них эйфорию. Если Вы не сможете дать БО нормального выгула, Вы направите всю энергию собаки в деструктивное русло. Лучше тогда пусть такая собака остается мечтой.

А вот про выгул соглашусь на 200%. Про деструктивное русло - хз. мой в своей жизни сгрыз только один провод да может пару тапок )))

 Отправлено: 04.07.12 10:27. Заголовок: Nika пишет: Тут бол..

Nika пишет:

цитата:

Тут больше речь о социализации была. что такое психика и характер, это понятно. Не понятно то, что вы писали до этого про БО, то, что трусливые- это только от тех собак, которых надо было выбраковывать. Так значит все-таки они трусливы по природе своей и ничего с этим не поделаешь?

Вы немного не правильно поняли. По природе естественно не должны быть трусливым .... нафига трусливая-пастушья собака ?
А если присудствует в характере трусость, то такую собаку нужно выбраковывать и не пускать дальше в разведение (как и вообще у многих служебных пород), что разведенцами не делается, в результате такого разведения много трусливого поголовья.

 Отправлено: 04.07.12 10:32. Заголовок: mm2745 Вы описывает..

mm2745
Вы описываете абсолютно нормальное поведение нормальной, вырощенной в любви и внимании собаки Я говорила про породу БО в целом с точки зрения работы.

 Отправлено: 04.07.12 10:40. Заголовок: Dag , угу )) а по по..

Dag , угу )) а по поводу зацикленности на хозяине вы правы. в ПСС это должно наверное мешать )))

 Отправлено: 04.07.12 10:53. Заголовок: mm2745 пишет: Про ..

mm2745 пишет:

цитата:

Про то что может включится защита ... тоже как то странно. Я Дарка этому ничему не учил, к людям он очень хорошо относится ... какая еще защита )))

Макс, а кто шваркался на братца на выставке? Это что, не агрессия (агрессия как защитное поведение)??

 Отправлено: 04.07.12 10:54. Заголовок: У овчарок часто отсу..

У овчарок часто отсутствует дальний высыл и самостоятельная работа, они стараются держать хозяина в поле зрения, это плохо для свободного поиска, при перевозбуждении щипают пострадавшего, что вообще не годится... зато они шикарно могут ходить по следу Хотя все это вопросы мастерства постановщика и конечно качества исходного материала.
Думаю, не открою секрета, что для работы подходят доминантные, уверенные в себе собаки, которые не подходят как компаньоны неопытным владельцам.

 Отправлено: 04.07.12 11:00. Заголовок: Nika пишет: Так зна..

Nika пишет:

цитата:

Так значит все-таки они трусливы по природе своей и ничего с этим не поделаешь?

Бельгийцы, в родословных которых были патологически трусливые собаки (патология - дисфункция, болезнь, генетически обусловленная...) будут с патологией, БУДУТ ТРУСЛИВЫМ ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ И НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕШЬ. И не важно сколько раз в попу целовали, как кормили и сколько людей вокруг скакало и усипуськалось)))))))) Трусливая особь - это плембрак, генетический урод, шизофреник, параноик, истерик, психопат...

 Отправлено: 04.07.12 11:02. Заголовок: mm2745 А птичек поп..

mm2745
А птичек попасти он не пытается?

 Отправлено: 04.07.12 11:12. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Макс, а кто шваркался на братца на выставке? Это что, не агрессия (агрессия как защитное поведение)??

Юля, тут реч о людях. У дарка не было агррессивного поведения по отношению к людям. Братец это другое дело ))) С собаками он да, кобелей (причем выборочно) пытается построить.

 Отправлено: 04.07.12 11:18. Заголовок: Макс, а ты чего дума..

Макс, а ты чего думаешь, на завале одна собака работает? Агрессия - это агрессия и не важно к кому или чему она относится.

 Отправлено: 04.07.12 11:20. Заголовок: mm2745 пишет: Брате..

mm2745 пишет:

цитата:

Братец это другое дело ))) С собаками он да, кобелей (причем выборочно) пытается построить.

это чистая распущенность ) но суть агрессия есть

 Отправлено: 04.07.12 11:21. Заголовок: Dag пишет: А птичек..

Dag пишет:

цитата:

А птичек попасти он не пытается?

Гоняется за воронами и вообще любит это занятие.

 Отправлено: 04.07.12 11:21. Заголовок: Dag пишет: mm2745 ..

Dag пишет:

цитата:

mm2745 А птичек попасти он не пытается?

Мои птиц не пасут, они их поднимают в поле и лесочке, с ними охотиться здорово
На кур и гусей не пускала
была попытка атаковать лебедя, но моск взял верх

 Отправлено: 04.07.12 11:23. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Макс, а ты чего думаешь, на завале одна собака работает? Агрессия - это агрессия и не важно к кому или чему она относится

Юля я это прекрасно понимаю ....

Вот цитата:
"Люди бельгийцам особо неинтересны, кроме хозяина - это тоже абсолютно нормально, еще и защита может включиться, что тоже вполне ожидаемо."
Тут написано одно предложение и как я понял реч о реакции на людей. Поэтому так и написал.

 Отправлено: 04.07.12 11:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

это чистая распущенность ) но суть агрессия есть

ну Дарк доминантный так то. Он любит быть главным.

 Отправлено: 04.07.12 11:29. Заголовок: И Дарк в стрессовой ..

И Дарк в стрессовой ситуации может включиться на людей, ты сомневаешься? Ситуации разные бывают, если искать людей в реальном завале, там везде запах смерти, запах мертвых людей и животных собаки чувствуют очень хорошо и инстинктивно могут пугаться, словить стресс и повести себя неадекватно относительно чужих не представляющих угрозы волонтеров, да вобще тут множество факторов, далеко все не так просто.

 Отправлено: 04.07.12 11:30. Заголовок: mm2745 пишет: ну Да..

mm2745 пишет:

цитата:

ну Дарк доминантный так то.

распущенный и невоспитанный
Доминант так себя не ведет. Это плохое поведение, которое не должно быть.

 Отправлено: 04.07.12 11:34. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Доминант так себя не ведет.

А как ведет себя доминант ?

 Отправлено: 04.07.12 11:36. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

поднимают в поле и лесочке, с ними охотиться здорово

Азура так делает, не пресекли вовремя , рыжему одного раза хватило, но он был на поводке - сам себя и дернул, хотя нет, второй раз его клюнула сова , может не полезет больше

mm2745
агрессия может включиться у любой собаки, все зависит от условий, у овчарок гораздо быстрей, так как эта черта им свойственна генетически...

 Отправлено: 04.07.12 11:37. Заголовок: Доминант ведет себя ..

Доминант ведет себя самодостаточно, абсолютно непринужденно, он во всех ситуациях уверен в себе до мозга костей, и включается только при наличии реальной угрозы... В басне про слона и моську, слон - доминант