Отправлено: 13.06.14 13:16. Заголовок: Периоды взросления.

Здравствуйте, Юля! Мы вам уже писали про кормление (финский грюнендаль Джокер) Моя беспокойное сердце чувствовало, что что то не так, на смене корма я не успокоилась, сдавала анализы и в итоге нашли кучу "элитных" финских глистов, что и было причиной того, что щенок болел и выглядел плохо. Я не знаю, удастся ли нам теперь наверстать, стараемся.
Вопрос у меня в другом. Когда я забирала его в 9 недель, он был бойким, не боялся и не плакал ночью, хорошо ехал в машине, играл, вобщем все было нормально. Через две недели (все это совпало с ухудшением в здоровье) он стал очень робким, стал бояться резких движений, звуков(раньше реагировал на это спокойно) Сейчас ему 13 недель,пролечился, идет на поправку, аппетит оказался отменным, молотит все, миска блестит) Но боязливость осталась, в панику не впадает, конечно, но например, на поводке ходил хорошо, потом вдруг стал зажиматься и жмуриться (никто кроме меня не водит его,тк напугать не могли) Я убрала это на лакомстве. пылесоса не боялся, теперь убегает из комнаты, поджимает хвостик.
Это вступление. Я хотела спросить, по вашим наблюдениям, как взрослеют грюны? (одна заводчица сказала, что очень медленно) На какой возраст обычно выпадает период страха по вашим наблюдениям? Я понимаю, что все очень индивидуально, у каждого щенка свои этапы. Может это недостижимая задача, но мне бы хотелось понять, в чем причина- в болезни и недостатке витаминов и плохом питании, генетика или сейчас просто такой период? Мне было бы очень полезно ваше мнение на эту тему. Через две недели пойдем гулять (сейчас пока на руках выношу и вожу за город в поле, где нет собак) и я что-то переживаю. Хотя на руках он абсолютно спокоен, с интересом за всем наблюдает. Для меня важно не упустить время, правильно социализировать, не навредив психике. Много читала, но очень бы хотелось знать ваше мнение, как заводчика.

 Отправлено: 15.06.14 02:16. Заголовок: Здравствуйте Дина! ..

Здравствуйте Дина!

Дина пишет:

цитата:

сдавала анализы и в итоге нашли кучу "элитных" финских глистов, что и было причиной того, что щенок болел и выглядел плохо. Я не знаю, удастся ли нам теперь наверстать, стараемся.

А как национальную принадлежность червей определили?

Дина пишет:

цитата:

Вопрос у меня в другом.

Дина пишет:

цитата:

Сейчас ему 13 недель,пролечился, идет на поправку, аппетит оказался отменным, молотит все, миска блестит) Но боязливость осталась, в панику не впадает, конечно, но например, на поводке ходил хорошо, потом вдруг стал зажиматься и жмуриться (никто кроме меня не водит его,тк напугать не могли) Я убрала это на лакомстве. пылесоса не боялся, теперь убегает из комнаты, поджимает хвостик. Это вступление.

Дина пишет:

цитата:

Я хотела спросить, по вашим наблюдениям, как взрослеют грюны? (одна заводчица сказала, что очень медленно) На какой возраст обычно выпадает период страха по вашим наблюдениям? Я понимаю, что все очень индивидуально, у каждого щенка свои этапы.

Дина, для начала хочу пояснить, - этих линий я не знаю, это не финские собаки, происхождение Вашего грюнендаля Венгрия, Чехия.
Потом, я не совсем понимаю что такое "период страха".... Если речь о некоем возрастном этапе, когда щенок вдруг начинает всего бояться, потом вдруг раз и снова не боится, то я с этим не сталкивалась.
Те чешско-венгерские линии, которые есть в России и которые я могла наблюдать - не блещут устойчивой нс. Если у щенка генетически слабая нс, то в силу слабой способности к адаптации к стрессам окружающей среды - проявления страхов, психоза, невротичных реакций с взрослением только усугубляется... То есть если щенок в 2 месяца в силу ограниченности восприятия и малых воздействий раздражителей извне ведет себя относительно нормально, то он же в 5-6 месяцев в силу уже накопленного "опыта" ведет себя совсем иначе.

Из своего опыта. Я не считаю нужным как-то специально адаптировать или социализировать щенков, зная что они генетически имеют крепкую нс. И я не социализирую, не вижу в этом ни смысла, ни необходимости.
для примера могу повесить видео со своими щенками в возрасте от 2-х месяцев
Zvezdny Volk Jadore 2 месяца и неделя




Zvezdny Volk Jokonda 2.5 месяца




Щенки 2 месяца ровно:




Щенки 2 месяца и неделя:


Как Вы понимаете, приучить к раздражителям щенка к 2-м месяцам невозможно, я просто им предлагаю игры, играю с ними, наблюдаю... подкрепляю нужное мне поведение и реакции (как например аппортировка, вязкость на хвате, стараюсь добиться нейтральной реакции на внешние раздражители...) Это только отчасти социализация, больше тестирование. Наблюдая за ними изо дня в день, играя, вводя прессинг и сильные раздражители я могу отслеживать способности каждого щенка, и примерно спрогнозировать их перспективность в том или ином направлении спортивной деятельности.
... это я к тому, что заводчик рабочих собак, как никто другой, знает своих щенков, Вы никогда не определите лидера помета одноразовым тестированием помета.

И еще.
Не бывает щенка, которого нельзя было бы испортить, сорвать, искалечить.
Если у щенка генетические проблемы с психикой, то нет тренинга, способного это исправить или завуалировать.

 Отправлено: 15.06.14 02:56. Заголовок: Дина пишет: Я хотел..

Дина пишет:

цитата:

Я хотела спросить, по вашим наблюдениям, как взрослеют грюны? (одна заводчица сказала, что очень медленно)

Развиваются быстро, созревают поздно.

Дина пишет:

цитата:

Может это недостижимая задача, но мне бы хотелось понять, в чем причина- в болезни и недостатке витаминов и плохом питании, генетика или сейчас просто такой период? Мне было бы очень полезно ваше мнение на эту тему.

Нервозность от болезни может быть, если рассуждать чисто гипотетически.
Недостаток витаминов и плохое питание?? У Вас или у заводчика? У заводчика было все ок, как я поняла, Вы тоже стараетесь обеспечить хорошее содержание... - исключаем этот пункт))))
Генетика? - не знаю. Хорошо бы увидеть однопометников, еще лучше посмотреть на дубльпометников, они уже выросли...
Понятно, что Вам хотелось бы понять, в чем причина нежелаемого для Вас поведения, чем быстрее чем лучше... но тут придется вкладываться: лечить, развивать, растить и только потом станет понятно, что это было.

Дина пишет:

цитата:

Через две недели пойдем гулять

Почему так поздно? Я делаю первую прививку в 2 месяца, потом ревакцинацию в 2.5 месяцаи в 3 месяца кончается карантин, можно гулять. Вам будет почти 4))

Дина пишет:

цитата:

я что-то переживаю. Хотя на руках он абсолютно спокоен, с интересом за всем наблюдает. Для меня важно не упустить время, правильно социализировать, не навредив психике. Много читала, но очень бы хотелось знать ваше мнение, как заводчика.

Да пока вы, собственно, ничего не упустили...

 Отправлено: 15.06.14 12:31. Заголовок: вот из недавнего пом..

вот из недавнего помета
Zvezdny Volk BOHEMIAN RHAPSODY (Марго) - сука, 3 месяца
Zvezdny Volk BORN TU BE FREE - сука, 3 месяца



Я не замечала каких-то перемен от 2-х месяцев до трех (отгносительно робости или страха), кроме того что в большее количество игрушек могут играть, уже таскают взрослые диски и большие пуллеры.
Владельцы щенков тоже ничего не говорили по этому поводу.

 Отправлено: 15.06.14 12:44. Заголовок: Дина, вот некоторые ..

Дина, вот некоторые комметарии владельцев в период взрасления как у вас
http://groenendael.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-280-0

Hart пишет:

цитата:

ZVEZDNY VOLK Bodyguard 3 месяца и 5 дней ... Ага, посмотрим) Знаешь, сильнее всего меня впечатляет его желание работать уже сейчас. Он бросает все дела стоит только позвать. Игрушки не нужны сразу, косточки-мясо-копыта тоже. Учит все моментально. На руках становится игрушечным, весь расслабляется, растекается, можно хоть узлом вязать. В игре же очень быстрый и азартный, раньше заигрывался сильно, входил в дикий раж. Сейчас уже нет. Хорошо общается с домашними, с посторонними холоден. Когда они его зовут у него такой вид будто "Зачем я должен подходить к тебе, странный человек?", но без страха, просто не видит в них смысла. Сегодня сняли нам карантин, теперь гуляем.

Дина
У Hart это первый грюнендаль и единственная собака, до него она с грюниками не общалась, первый опыт... как и у Вас.
Вера, если не сложно, поделись своим опытом и наблюдениями как Гард развивался

 Отправлено: 15.06.14 19:25. Заголовок: Поделюсь, чем могу :..

Поделюсь, чем могу :) хотя мне довольно сложно сложить ощущения от его поведения в точную картину. Проанализировать, так сказать.
Вообще, если честно, его психика позволяет мне довольно холатно относится к некоторым вещам. Первое время переживала все "как будет относится к машине? А к коням? А к велосипеду?" В итоге получала совершенно адекватную реакцию, и теперь уже бессовестно "мучаю" собаку всевозможными авантюрами, без подготовки катаю на поездах, автобусах, привожу на военные стрельбища. С другой собакой бы не рискнула так делать, этому все в кайф.
В детстве была проблема: лестницы. Он не зажимался, просто при необходимости приедолеть подъем или спуск начинал как егоза дурить, игриво сопротивляться типа "ни хачу ни буду иди нафиг хозяйка :D" Этот его вид протеста в более слабой форме проявлялся и при другом принуждении типа купания или стрижки когтей. Переборолось это все моим упрямством, в итоге лестницы тоже в кайф.
Один раз, месяцев в шесть, он испугался чужой игрушки. В гостях были гости и много запахов и шума, собака конечно же на возбуждении. Еще и гости не мои, собаку избегают. И тут мы с ним заходим в мою комнату а там уже кто-то оставил игрушечную машинку. Гард увидел ее, насторожился, ворчливо гафкнул. Я сразу подвела его, он ее обнюхал и все, успокоился. Это был один раз, подобного больше не повторялось.
Когда он в два месяца летел в самолете из Москвы в Красноярск то орал на взлете и посадке. Было слышно в салоне аж. Но потом своей переноски не боялся, охотно сидел в ней, один остается тоже отлично, если конечно не закрыват его в возбужденном состоянии, тогда ноет минуту конечно.
Кроме высоты ничего не боялся. Даже лошадей, и сейчас не боится просто научен давать им много личного пространства. С людьми доброжелателен, но часто не общителен. Умеет полностью игнорировать и вежливо утекать от тисканья. Собак любит, не конфликтен. От грубого доменирования твердо но мирно уходит, сам не доминирует.
В свои 11 месяцев он порой еще совершенный щенок с восторженной мордой и инфантильным поведением. А иногда очень серьезное и бдительное животное, никогда не упускающее меня из поля зрения. Хотя вот метить начал буквально пару дней назад.
Ах да. Он еще чистоплюй избегающий лужи и вообще грязь. Купаться купается но прыгать в грязи это для плейбеев. :)

 Отправлено: 15.06.14 19:32. Заголовок: Вообще сижу и вспоми..

Вообще сижу и вспоминаю, но проблем не помню вообще, не считая моего параноидального страха что моя слишком уж бойкая собака сиганет в енисей/в окно/к злой лошадке поиграть. В итоге оказалось что собака не дебил, умерать не собирается и быстро учится оценивать опасности.

 Отправлено: 16.06.14 12:00. Заголовок: Спасибо вам всем за..

Спасибо вам всем за ответы, хоть они меня ничуть не успокоили, а даже расстроили Юля, посмотрела видео, великолепная работа и образцовые щенки! Потрясающе! И завидно тоже)) Видимо, умные книжки про периоды страха писали те, кто не видел таких щенков))
Что касается наших родителей. За Лотаром робости и страхов замечено не было, жил у моих знакомых 2 недели, брали на вязку. Кобель активный, прекрасно адаптируется, хорошо переключается, эмоции от него только положительные, проблем никаких, не смотря на то, что собака не понимает русских слов, прекрасно управляем. Мама - собака терапевт, прошедшая тестирование и получившая сертификат, тоже не думаю, что собака с плохой психикой могла бы выдержать это тестирование, хотя кто знает)) Заводчику я много раз говорила, что для меня самое важное хорошая нс.

[quote]`Почему так поздно? Я делаю первую прививку в 2 месяца, потом ревакцинацию в 2.5 месяцаи в 3 месяца кончается карантин, можно гулять. Вам будет почти 4))[quote]`
Заводчик отдает щенков не раньше девяти недель, вторую прививку поставили через четыре недели, так как травили глистов.

Питание? У заводчика он ел только Рояль Канин для взрослых собак и ничего больше, думаю не меньше месяца, плюс неделя у меня, поменяла только через неделю, но ему к тому моменту было уже не важнецки и ел совсем плохо. Глистов было очень много, до сих пор страшно вспомнить этот клубок. Так что взрослый корм не самого лучшего качества и червяки...Я даже не знаю, как долго они у него были. Выводы каждый делает сам. Не повезло, что тут скажешь.
Сейчас Джоку лучше с каждым днем, стал активно играть с игрушками. Учится просто удивительно быстро, с удовольствием, на прогулке (без раздражителей почти) не сводит с меня глаз, зарабатывает кусок, предлагает потренироваться)) Обучать одно удовольствие)) С людьми спокойно здоровается и на этом общение заканчивается, общения своего не навязывает, ходит и следит за мной, если меня нет дома, то может и поиграть, хотя игра с кошкой его любимое занятие. Опять же, если я зову, кошку бросает и бежит ко мне на всех парах)) На руках у меня сам, словно кот, расслаблен, в машине может и уснуть. В переноске тоже ездит нормально. В клетке пока не сидит, если закрыть воет, приучаю потихоньку. Дома остается нормально, если хорошо поиграть перед уходом, будет спать. Была пару раз пищевая агрессия, исправили быстро.
Я не планировала с ним защитные виды спорта, с этим прекрасно малинуа справляются. Так же я не искала доминанта, тк такая собака не всем в моей семье подойдет. Но перспектива трусливой овчарки тоже не радует, конечно. Основным хотели делать обидиенс, для развлекухи и развития аджилити. Для собаки предполагается активная жизнь с семинарами и соревнованиями, так что слабая психика для меня будет серьезным ударом по моим планам и амбициям.
Вобщем будем посмотреть, что ж теперь делать, не возвращать же. Генетику буду держать в голове, с введением раздражителей буду осторожна.
Еще раз спасибо!!! Отличный сайт и форум!

 Отправлено: 16.06.14 12:14. Заголовок: Дина не расстраивайт..

Дина не расстраивайтесь раньше времени, дайте щенку шанс. Глисты дело серьезное, возможно он у вас все еще в токсикозе после протравки, и все наладится когда угнетенное состояние пройдет.

 Отправлено: 16.06.14 13:07. Заголовок: Дина Я тоже не вижу..

Дина
Я тоже не вижу повода бить тревогу. В любом случае Вы его уже привезли, уже с ним занимаетесь, уже его любите

Так что работайте спокойно, а если что-то Вас будет смущать или напрягать - сразу спрашивайте, что-нибудь посоветуем Так или иначе, а есть в породе своя специфика. Советом запросто поможем

Дина, Вы лучше фотки малыша повесьте

Оффтоп: спасибо за комплименты

 Отправлено: 16.06.14 13:21. Заголовок: СПАСИБОО!!!

Юля, я пока не разобралась, как фото выкладывать))

 Отправлено: 16.06.14 13:36. Заголовок: Дина , по центру ико..

Дина , по центру иконка "бюст дядька в костюме" , вот на него жмите, попадете по ссылке http://shot.qip.ru/?from=forum
закружаете с компа картинку и выбираете вторую строчку
BBcode
QIP Borda
копируете содержимое и вставляете в пост.

 Отправлено: 16.06.14 13:41. Заголовок: Дина пишет: Основ..

Дина пишет:

цитата:

Основным хотели делать обидиенс, для развлекухи и развития аджилити.

На мой взгляд, аджилити намного интереснее и увлекательнее

 Отправлено: 16.06.14 17:05. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/o..

 Отправлено: 16.06.14 17:09. Заголовок: Получилось :sm15: Н..

Получилось На этих фотках он мелкий, в последнее время не фотографировала его, откармливаю))
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

На мой взгляд, аджилити намного интереснее и увлекательнее

Ну если я проявлю талант в аджилити, то может и будет на первом месте)) Но ооочень сомневаюсь!

 Отправлено: 16.06.14 20:45. Заголовок: Дина заморенным не в..

Дина заморенным не выглядит

 Отправлено: 16.06.14 23:11. Заголовок: Юля, он хорошо выгля..

Юля, он хорошо выглядел, когда забирали, разве, что совсем худенький был. А потом буквально за неделю заморился, а я дура протупила, думала, что из-за прививок и переезда с солнышка в квартиру плохо себя чувствует. Еще неделю разбирались, в чем дело и теперь такая худоба)) Это сегодня сфоткала))

 Отправлено: 16.06.14 23:12. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/o..

 Отправлено: 16.06.14 23:51. Заголовок: Дина , он какого чис..

Дина , он какого числа родился?
У меня сейчас щен алиментный дома, он от 16 марта)))) хоть сравнить

Дина пишет:

цитата:

Юля, он хорошо выглядел, когда забирали, разве, что совсем худенький был. А потом буквально за неделю заморился, а я дура протупила, думала, что из-за прививок и переезда с солнышка в квартиру плохо себя чувствует. Еще неделю разбирались, в чем дело и теперь такая худоба))

Были бы кости...

Хорошо, что разобрались))

 Отправлено: 16.06.14 23:54. Заголовок: прививки вообще ника..

прививки вообще никак не влияют по моим наблюдениям, и переезд в квартиру тоже не проявляется. Витамины необходимы щенкам в период роста ( к любому корму).

Интересно будет сравнивать))) У меня кобель, Аксель, от Эроса (грюна) и суки - тервюренки)))))))

 Отправлено: 17.06.14 12:59. Заголовок: Было бы здорово Он 8..

Было бы здорово Он 8 марта)) Я завтра его натощак взвешу и сравним, насколько он отстает, хоть примерно