Отправлено: 13.06.14 13:16. Заголовок: Периоды взросления.

Здравствуйте, Юля! Мы вам уже писали про кормление (финский грюнендаль Джокер) Моя беспокойное сердце чувствовало, что что то не так, на смене корма я не успокоилась, сдавала анализы и в итоге нашли кучу "элитных" финских глистов, что и было причиной того, что щенок болел и выглядел плохо. Я не знаю, удастся ли нам теперь наверстать, стараемся.
Вопрос у меня в другом. Когда я забирала его в 9 недель, он был бойким, не боялся и не плакал ночью, хорошо ехал в машине, играл, вобщем все было нормально. Через две недели (все это совпало с ухудшением в здоровье) он стал очень робким, стал бояться резких движений, звуков(раньше реагировал на это спокойно) Сейчас ему 13 недель,пролечился, идет на поправку, аппетит оказался отменным, молотит все, миска блестит) Но боязливость осталась, в панику не впадает, конечно, но например, на поводке ходил хорошо, потом вдруг стал зажиматься и жмуриться (никто кроме меня не водит его,тк напугать не могли) Я убрала это на лакомстве. пылесоса не боялся, теперь убегает из комнаты, поджимает хвостик.
Это вступление. Я хотела спросить, по вашим наблюдениям, как взрослеют грюны? (одна заводчица сказала, что очень медленно) На какой возраст обычно выпадает период страха по вашим наблюдениям? Я понимаю, что все очень индивидуально, у каждого щенка свои этапы. Может это недостижимая задача, но мне бы хотелось понять, в чем причина- в болезни и недостатке витаминов и плохом питании, генетика или сейчас просто такой период? Мне было бы очень полезно ваше мнение на эту тему. Через две недели пойдем гулять (сейчас пока на руках выношу и вожу за город в поле, где нет собак) и я что-то переживаю. Хотя на руках он абсолютно спокоен, с интересом за всем наблюдает. Для меня важно не упустить время, правильно социализировать, не навредив психике. Много читала, но очень бы хотелось знать ваше мнение, как заводчика.

 Отправлено: 15.06.14 02:16. Заголовок: Здравствуйте Дина! ..

Здравствуйте Дина!

Дина пишет:

цитата:

сдавала анализы и в итоге нашли кучу "элитных" финских глистов, что и было причиной того, что щенок болел и выглядел плохо. Я не знаю, удастся ли нам теперь наверстать, стараемся.

А как национальную принадлежность червей определили?

Дина пишет:

цитата:

Вопрос у меня в другом.

Дина пишет:

цитата:

Сейчас ему 13 недель,пролечился, идет на поправку, аппетит оказался отменным, молотит все, миска блестит) Но боязливость осталась, в панику не впадает, конечно, но например, на поводке ходил хорошо, потом вдруг стал зажиматься и жмуриться (никто кроме меня не водит его,тк напугать не могли) Я убрала это на лакомстве. пылесоса не боялся, теперь убегает из комнаты, поджимает хвостик. Это вступление.

Дина пишет:

цитата:

Я хотела спросить, по вашим наблюдениям, как взрослеют грюны? (одна заводчица сказала, что очень медленно) На какой возраст обычно выпадает период страха по вашим наблюдениям? Я понимаю, что все очень индивидуально, у каждого щенка свои этапы.

Дина, для начала хочу пояснить, - этих линий я не знаю, это не финские собаки, происхождение Вашего грюнендаля Венгрия, Чехия.
Потом, я не совсем понимаю что такое "период страха".... Если речь о некоем возрастном этапе, когда щенок вдруг начинает всего бояться, потом вдруг раз и снова не боится, то я с этим не сталкивалась.
Те чешско-венгерские линии, которые есть в России и которые я могла наблюдать - не блещут устойчивой нс. Если у щенка генетически слабая нс, то в силу слабой способности к адаптации к стрессам окружающей среды - проявления страхов, психоза, невротичных реакций с взрослением только усугубляется... То есть если щенок в 2 месяца в силу ограниченности восприятия и малых воздействий раздражителей извне ведет себя относительно нормально, то он же в 5-6 месяцев в силу уже накопленного "опыта" ведет себя совсем иначе.

Из своего опыта. Я не считаю нужным как-то специально адаптировать или социализировать щенков, зная что они генетически имеют крепкую нс. И я не социализирую, не вижу в этом ни смысла, ни необходимости.
для примера могу повесить видео со своими щенками в возрасте от 2-х месяцев
Zvezdny Volk Jadore 2 месяца и неделя




Zvezdny Volk Jokonda 2.5 месяца




Щенки 2 месяца ровно:




Щенки 2 месяца и неделя:


Как Вы понимаете, приучить к раздражителям щенка к 2-м месяцам невозможно, я просто им предлагаю игры, играю с ними, наблюдаю... подкрепляю нужное мне поведение и реакции (как например аппортировка, вязкость на хвате, стараюсь добиться нейтральной реакции на внешние раздражители...) Это только отчасти социализация, больше тестирование. Наблюдая за ними изо дня в день, играя, вводя прессинг и сильные раздражители я могу отслеживать способности каждого щенка, и примерно спрогнозировать их перспективность в том или ином направлении спортивной деятельности.
... это я к тому, что заводчик рабочих собак, как никто другой, знает своих щенков, Вы никогда не определите лидера помета одноразовым тестированием помета.

И еще.
Не бывает щенка, которого нельзя было бы испортить, сорвать, искалечить.
Если у щенка генетические проблемы с психикой, то нет тренинга, способного это исправить или завуалировать.

 Отправлено: 15.06.14 02:56. Заголовок: Дина пишет: Я хотел..

Дина пишет:

цитата:

Я хотела спросить, по вашим наблюдениям, как взрослеют грюны? (одна заводчица сказала, что очень медленно)

Развиваются быстро, созревают поздно.

Дина пишет:

цитата:

Может это недостижимая задача, но мне бы хотелось понять, в чем причина- в болезни и недостатке витаминов и плохом питании, генетика или сейчас просто такой период? Мне было бы очень полезно ваше мнение на эту тему.

Нервозность от болезни может быть, если рассуждать чисто гипотетически.
Недостаток витаминов и плохое питание?? У Вас или у заводчика? У заводчика было все ок, как я поняла, Вы тоже стараетесь обеспечить хорошее содержание... - исключаем этот пункт))))
Генетика? - не знаю. Хорошо бы увидеть однопометников, еще лучше посмотреть на дубльпометников, они уже выросли...
Понятно, что Вам хотелось бы понять, в чем причина нежелаемого для Вас поведения, чем быстрее чем лучше... но тут придется вкладываться: лечить, развивать, растить и только потом станет понятно, что это было.

Дина пишет:

цитата:

Через две недели пойдем гулять

Почему так поздно? Я делаю первую прививку в 2 месяца, потом ревакцинацию в 2.5 месяцаи в 3 месяца кончается карантин, можно гулять. Вам будет почти 4))

Дина пишет:

цитата:

я что-то переживаю. Хотя на руках он абсолютно спокоен, с интересом за всем наблюдает. Для меня важно не упустить время, правильно социализировать, не навредив психике. Много читала, но очень бы хотелось знать ваше мнение, как заводчика.

Да пока вы, собственно, ничего не упустили...

 Отправлено: 15.06.14 12:31. Заголовок: вот из недавнего пом..

вот из недавнего помета
Zvezdny Volk BOHEMIAN RHAPSODY (Марго) - сука, 3 месяца
Zvezdny Volk BORN TU BE FREE - сука, 3 месяца



Я не замечала каких-то перемен от 2-х месяцев до трех (отгносительно робости или страха), кроме того что в большее количество игрушек могут играть, уже таскают взрослые диски и большие пуллеры.
Владельцы щенков тоже ничего не говорили по этому поводу.

 Отправлено: 15.06.14 12:44. Заголовок: Дина, вот некоторые ..

Дина, вот некоторые комметарии владельцев в период взрасления как у вас
http://groenendael.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-280-0

Hart пишет:

цитата:

ZVEZDNY VOLK Bodyguard 3 месяца и 5 дней ... Ага, посмотрим) Знаешь, сильнее всего меня впечатляет его желание работать уже сейчас. Он бросает все дела стоит только позвать. Игрушки не нужны сразу, косточки-мясо-копыта тоже. Учит все моментально. На руках становится игрушечным, весь расслабляется, растекается, можно хоть узлом вязать. В игре же очень быстрый и азартный, раньше заигрывался сильно, входил в дикий раж. Сейчас уже нет. Хорошо общается с домашними, с посторонними холоден. Когда они его зовут у него такой вид будто "Зачем я должен подходить к тебе, странный человек?", но без страха, просто не видит в них смысла. Сегодня сняли нам карантин, теперь гуляем.

Дина
У Hart это первый грюнендаль и единственная собака, до него она с грюниками не общалась, первый опыт... как и у Вас.
Вера, если не сложно, поделись своим опытом и наблюдениями как Гард развивался

 Отправлено: 15.06.14 19:25. Заголовок: Поделюсь, чем могу :..

Поделюсь, чем могу :) хотя мне довольно сложно сложить ощущения от его поведения в точную картину. Проанализировать, так сказать.
Вообще, если честно, его психика позволяет мне довольно холатно относится к некоторым вещам. Первое время переживала все "как будет относится к машине? А к коням? А к велосипеду?" В итоге получала совершенно адекватную реакцию, и теперь уже бессовестно "мучаю" собаку всевозможными авантюрами, без подготовки катаю на поездах, автобусах, привожу на военные стрельбища. С другой собакой бы не рискнула так делать, этому все в кайф.
В детстве была проблема: лестницы. Он не зажимался, просто при необходимости приедолеть подъем или спуск начинал как егоза дурить, игриво сопротивляться типа "ни хачу ни буду иди нафиг хозяйка :D" Этот его вид протеста в более слабой форме проявлялся и при другом принуждении типа купания или стрижки когтей. Переборолось это все моим упрямством, в итоге лестницы тоже в кайф.
Один раз, месяцев в шесть, он испугался чужой игрушки. В гостях были гости и много запахов и шума, собака конечно же на возбуждении. Еще и гости не мои, собаку избегают. И тут мы с ним заходим в мою комнату а там уже кто-то оставил игрушечную машинку. Гард увидел ее, насторожился, ворчливо гафкнул. Я сразу подвела его, он ее обнюхал и все, успокоился. Это был один раз, подобного больше не повторялось.
Когда он в два месяца летел в самолете из Москвы в Красноярск то орал на взлете и посадке. Было слышно в салоне аж. Но потом своей переноски не боялся, охотно сидел в ней, один остается тоже отлично, если конечно не закрыват его в возбужденном состоянии, тогда ноет минуту конечно.
Кроме высоты ничего не боялся. Даже лошадей, и сейчас не боится просто научен давать им много личного пространства. С людьми доброжелателен, но часто не общителен. Умеет полностью игнорировать и вежливо утекать от тисканья. Собак любит, не конфликтен. От грубого доменирования твердо но мирно уходит, сам не доминирует.
В свои 11 месяцев он порой еще совершенный щенок с восторженной мордой и инфантильным поведением. А иногда очень серьезное и бдительное животное, никогда не упускающее меня из поля зрения. Хотя вот метить начал буквально пару дней назад.
Ах да. Он еще чистоплюй избегающий лужи и вообще грязь. Купаться купается но прыгать в грязи это для плейбеев. :)

 Отправлено: 15.06.14 19:32. Заголовок: Вообще сижу и вспоми..

Вообще сижу и вспоминаю, но проблем не помню вообще, не считая моего параноидального страха что моя слишком уж бойкая собака сиганет в енисей/в окно/к злой лошадке поиграть. В итоге оказалось что собака не дебил, умерать не собирается и быстро учится оценивать опасности.

 Отправлено: 16.06.14 12:00. Заголовок: Спасибо вам всем за..

Спасибо вам всем за ответы, хоть они меня ничуть не успокоили, а даже расстроили Юля, посмотрела видео, великолепная работа и образцовые щенки! Потрясающе! И завидно тоже)) Видимо, умные книжки про периоды страха писали те, кто не видел таких щенков))
Что касается наших родителей. За Лотаром робости и страхов замечено не было, жил у моих знакомых 2 недели, брали на вязку. Кобель активный, прекрасно адаптируется, хорошо переключается, эмоции от него только положительные, проблем никаких, не смотря на то, что собака не понимает русских слов, прекрасно управляем. Мама - собака терапевт, прошедшая тестирование и получившая сертификат, тоже не думаю, что собака с плохой психикой могла бы выдержать это тестирование, хотя кто знает)) Заводчику я много раз говорила, что для меня самое важное хорошая нс.

[quote]`Почему так поздно? Я делаю первую прививку в 2 месяца, потом ревакцинацию в 2.5 месяцаи в 3 месяца кончается карантин, можно гулять. Вам будет почти 4))[quote]`
Заводчик отдает щенков не раньше девяти недель, вторую прививку поставили через четыре недели, так как травили глистов.

Питание? У заводчика он ел только Рояль Канин для взрослых собак и ничего больше, думаю не меньше месяца, плюс неделя у меня, поменяла только через неделю, но ему к тому моменту было уже не важнецки и ел совсем плохо. Глистов было очень много, до сих пор страшно вспомнить этот клубок. Так что взрослый корм не самого лучшего качества и червяки...Я даже не знаю, как долго они у него были. Выводы каждый делает сам. Не повезло, что тут скажешь.
Сейчас Джоку лучше с каждым днем, стал активно играть с игрушками. Учится просто удивительно быстро, с удовольствием, на прогулке (без раздражителей почти) не сводит с меня глаз, зарабатывает кусок, предлагает потренироваться)) Обучать одно удовольствие)) С людьми спокойно здоровается и на этом общение заканчивается, общения своего не навязывает, ходит и следит за мной, если меня нет дома, то может и поиграть, хотя игра с кошкой его любимое занятие. Опять же, если я зову, кошку бросает и бежит ко мне на всех парах)) На руках у меня сам, словно кот, расслаблен, в машине может и уснуть. В переноске тоже ездит нормально. В клетке пока не сидит, если закрыть воет, приучаю потихоньку. Дома остается нормально, если хорошо поиграть перед уходом, будет спать. Была пару раз пищевая агрессия, исправили быстро.
Я не планировала с ним защитные виды спорта, с этим прекрасно малинуа справляются. Так же я не искала доминанта, тк такая собака не всем в моей семье подойдет. Но перспектива трусливой овчарки тоже не радует, конечно. Основным хотели делать обидиенс, для развлекухи и развития аджилити. Для собаки предполагается активная жизнь с семинарами и соревнованиями, так что слабая психика для меня будет серьезным ударом по моим планам и амбициям.
Вобщем будем посмотреть, что ж теперь делать, не возвращать же. Генетику буду держать в голове, с введением раздражителей буду осторожна.
Еще раз спасибо!!! Отличный сайт и форум!

 Отправлено: 16.06.14 12:14. Заголовок: Дина не расстраивайт..

Дина не расстраивайтесь раньше времени, дайте щенку шанс. Глисты дело серьезное, возможно он у вас все еще в токсикозе после протравки, и все наладится когда угнетенное состояние пройдет.

 Отправлено: 16.06.14 13:07. Заголовок: Дина Я тоже не вижу..

Дина
Я тоже не вижу повода бить тревогу. В любом случае Вы его уже привезли, уже с ним занимаетесь, уже его любите

Так что работайте спокойно, а если что-то Вас будет смущать или напрягать - сразу спрашивайте, что-нибудь посоветуем Так или иначе, а есть в породе своя специфика. Советом запросто поможем

Дина, Вы лучше фотки малыша повесьте

Оффтоп: спасибо за комплименты

 Отправлено: 16.06.14 13:21. Заголовок: СПАСИБОО!!!

Юля, я пока не разобралась, как фото выкладывать))

 Отправлено: 16.06.14 13:36. Заголовок: Дина , по центру ико..

Дина , по центру иконка "бюст дядька в костюме" , вот на него жмите, попадете по ссылке http://shot.qip.ru/?from=forum
закружаете с компа картинку и выбираете вторую строчку
BBcode
QIP Borda
копируете содержимое и вставляете в пост.

 Отправлено: 16.06.14 13:41. Заголовок: Дина пишет: Основ..

Дина пишет:

цитата:

Основным хотели делать обидиенс, для развлекухи и развития аджилити.

На мой взгляд, аджилити намного интереснее и увлекательнее

 Отправлено: 16.06.14 17:05. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/o..

 Отправлено: 16.06.14 17:09. Заголовок: Получилось :sm15: Н..

Получилось На этих фотках он мелкий, в последнее время не фотографировала его, откармливаю))
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

На мой взгляд, аджилити намного интереснее и увлекательнее

Ну если я проявлю талант в аджилити, то может и будет на первом месте)) Но ооочень сомневаюсь!

 Отправлено: 16.06.14 20:45. Заголовок: Дина заморенным не в..

Дина заморенным не выглядит

 Отправлено: 16.06.14 23:11. Заголовок: Юля, он хорошо выгля..

Юля, он хорошо выглядел, когда забирали, разве, что совсем худенький был. А потом буквально за неделю заморился, а я дура протупила, думала, что из-за прививок и переезда с солнышка в квартиру плохо себя чувствует. Еще неделю разбирались, в чем дело и теперь такая худоба)) Это сегодня сфоткала))

 Отправлено: 16.06.14 23:12. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/o..

 Отправлено: 16.06.14 23:51. Заголовок: Дина , он какого чис..

Дина , он какого числа родился?
У меня сейчас щен алиментный дома, он от 16 марта)))) хоть сравнить

Дина пишет:

цитата:

Юля, он хорошо выглядел, когда забирали, разве, что совсем худенький был. А потом буквально за неделю заморился, а я дура протупила, думала, что из-за прививок и переезда с солнышка в квартиру плохо себя чувствует. Еще неделю разбирались, в чем дело и теперь такая худоба))

Были бы кости...

Хорошо, что разобрались))

 Отправлено: 16.06.14 23:54. Заголовок: прививки вообще ника..

прививки вообще никак не влияют по моим наблюдениям, и переезд в квартиру тоже не проявляется. Витамины необходимы щенкам в период роста ( к любому корму).

Интересно будет сравнивать))) У меня кобель, Аксель, от Эроса (грюна) и суки - тервюренки)))))))

 Отправлено: 17.06.14 12:59. Заголовок: Было бы здорово Он 8..

Было бы здорово Он 8 марта)) Я завтра его натощак взвешу и сравним, насколько он отстает, хоть примерно

 Отправлено: 17.06.14 13:24. Заголовок: Ну вот, значит недел..

Ну вот, значит неделя разница!!!

 Отправлено: 18.06.14 12:01. Заголовок: Хорошие новости!!! В..

Хорошие новости!!! Вес ( 11 кг) соответствует нашему графику роста))

 Отправлено: 18.06.14 12:02. Заголовок: Взвесились! 11 кг, ч..

Взвесились! 11 кг, что соответствует нашему графику роста

 Отправлено: 18.06.14 12:04. Заголовок: А график откуда? :sm..

А график откуда?

 Отправлено: 18.06.14 12:04. Заголовок: Взвесились - 11 кг, ..

Взвесились - 11 кг, что соответствует примерному графику роста

 Отправлено: 18.06.14 13:43. Заголовок: Ой, какой-то глюк бы..

Ой, какой-то глюк был, сообщения то не отправлялись, теперь все висят
График делала ветдиетолог Анна Линева.

 Отправлено: 18.06.14 14:10. Заголовок: Дина, а она знает ка..

Дина, а она знает как развиваются грюнендали?

Я, честно, даже не знаю кто это

 Отправлено: 18.06.14 14:27. Заголовок: Программа разработан..

Программа разработана немцами, при расчете графика учитывают породу и вес родителей. На сколько это верно, не мне судить, но нужно же хоть на что-то опираться. На однопометников, в нашем случае, сложно, сами понимаете.

 Отправлено: 18.06.14 14:29. Заголовок: http://vetdietolog.r..

 Отправлено: 18.06.14 23:03. Заголовок: Дина , и какой в ито..

Дина , и какой в итоге корм Вы выбрали?

 Отправлено: 19.06.14 11:50. Заголовок: На данном этапе выбр..

На данном этапе выбрали BARF (греча, рис, баранина, индейка, конина, овощи немного) и витамины CANINA V25, vilpencalk и с 4 мес добавим GAG. Сегодня сдали анализы, все идеально (тьфу, тьфу) Вет сказал, что на сушку можем потом перевести, если дорого и запарно на барфе, но мне не сложно пока)) К тому же очень удобно, мяско лопает на тренинге и прогулке, кашу дома доедает, точно не перекормишь))

 Отправлено: 19.06.14 13:28. Заголовок: а говядина не?..

а говядина не?

 Отправлено: 19.06.14 14:24. Заголовок: На сколько я помню, ..

На сколько я помню, по этой системе едят все сырым, любое мясо (в том числе и кабана), а каши не дают вообще

 Отправлено: 19.06.14 18:27. Заголовок: Система такова- счит..

Система такова- считают балланс белки-жиры-углеводы-клечатка, плюс витамины и минералы. Потому всё строго взвешивается. Сырое не дают по причине всяких паразитов, простейших и прочих болячек. Тех же лямблий травят достаточно жесткими препаратами, не думаю, что это полезно щенку. Если интересно, я поразбираюсь, как выложить сюда файл с рационом от Линевой, он в PDF . Например, сейчас мы догнали нормальный вес и количество каши нам снизили, а мясо добавили. В период роста рацион меняют несколько раз. Мне кажется, что если человек узко специализируется на вопросе питания собак и кошек, ездит на обучение, ведет семинары среди врачей, то уж всяко лучше, чем я понимает в этом. Например, я не знала, что с V25 нельзя давать печень. Одного не понимаю, чем например свежее отварное мясо хуже высушенной субстанции в сухом корме?
Кстати, сегодня погремела при Джоке немного, реакции никакой, играл с игрушкой. На прогулке встретили мужика с огромной моделью самолета (они их в небо запускают, на поле, где мы гуляем) , Джок сначала подошел самолет понюхать (правда нахохлился слегка) потом пошел здороваться с мужиком.

 Отправлено: 20.06.14 11:52. Заголовок: Дина а воду пить ка..

Дина
а воду пить какую даете?

 Отправлено: 20.06.14 12:04. Заголовок: Дина если бы мой ще..

Дина
если бы мой щенок дорвался до самолета, то, боюсь, самолет не подлежал бы восстановлению... и ловили бы по полю грюнендаля с самолетом (точнее с тем что от него осталось )

 Отправлено: 20.06.14 14:24. Заголовок: Набираем родниковую...

Набираем родниковую. Тот самолет был размером, как пять моих грюнендалей!!!

 Отправлено: 20.06.14 15:13. Заголовок: Я бы не стала писать..

Я бы не стала писать о том, как щенок отреагировал на игрушечную модельку, которую можно схватить и носить. Но, видимо, произвела на вас такое впечатление.

 Отправлено: 20.06.14 17:28. Заголовок: Дина Ну так большой..

Дина
Ну так большой еще интереснее , в него можно с разбегу прыгнуть, он затрещит, от него можно отломать большой кусок и с ним радостно бегать по полю

ента техника нежная , не для банды)))

здесь им где-то 2 месяца, очень им не нравится сидеть в загончике, хотят гулять... (на ночь приходилось брать в дом, т.к было уже холодно) Ребенок чужой, приехал в гости...
утро, собираются гулять

 Отправлено: 20.06.14 17:30. Заголовок: Воевали не только ко..

Воевали не только когда выносили, но и когда заносили

 Отправлено: 21.06.14 12:03. Заголовок: Юля, не знаю, меня р..

Юля, не знаю, меня радует, что на данный момент щен на прогулке интересуется больше всего общением со мной, чем предметами. Может я чего-то не понимаю, но ведь изначально грюны выведены не для защиты? Почему, если есть хватка - хороший грюн, нет - плохой? Конечно, щенок с хорошей хваткой, обладает более сильной нс, чем щенок с более слабой хваткой. Я уже говорила, что у вас прекрасные щенки, поэтому я обратилась к вам за советом, как к состоявшемуся профессионалу.
Меня не расстраивает, что он не вцепляется во все, что видит, так как хватка, для того спорта, что я планирую мне не нужна, иначе бы я брала малинуа, тк в защитном спорте (простая статистика) грюны им все равно сильно уступают. Я уже не говорю про реальную защитную работу, для которой отбирают собак, генетически готовых реально идти на конфликт с человеком и им это в кайф (к желанию висеть на рукаве это отношения не имеет, но мой дилетантский взгляд)
Я искала собаку с хорошими мозгами, энергичную и подвижную, ориентированную на работу. Достаточно чуткую, чтобы члены семьи с мягким характером не испытывали проблем в общении. Пока я все это вижу в своей собаке. Что касается робости? Если собака сильно больна (особенно щенок) , она может менять поведение (угнетенное состояние, агрессия, нервозность, страх и тд) , все это знают. Если же это поведение у Джока не исчезнет и он останется робким, это избавит меня от посещения выставок и заморочек с вязками.

 Отправлено: 21.06.14 12:58. Заголовок: Дина Если я правиль..

Дина
Если я правильно понимаю название темы, то здесь подразумевается обсуждать этапы взросления и поведения щенков грюнендаля в различные возрастные периоды.

У меня пока нет возможности отснимать Экселенца, я повесила щенков из своего предыдущего помета. Как только наснимаем этого, напишу про него и вывешу фото-видео
Если хотите, я эту темку переименую, будет ваша личная тема, а про этапы взросления создадим новую тему. Давно пора было такую тему создать!
А лучше Вы создайте себе персональную, где будете показывать фото-видео своей собаки (мне, так очень интересно какой зверь вырастет )

И еще, мне очень интересно, каким Вы хотите видеть грюнендаля, с какими качествами, с каким характером...
Свое виденье породы я тоже озвучу, но попозже, сейчас убегаю

И также очень интересно было бы услышать мнение других !!! Надеюсь народ подтянется к обсуждению

 Отправлено: 21.06.14 15:41. Заголовок: Тему действительно л..

Тему действительно лучше переименовать, тк хоть я ее так и назвала, но все же пыталась разобраться, с вашей помощью, в проблеме конкретной собаки, не думаю, что это интересно всем остальным.

 Отправлено: 22.06.14 10:30. Заголовок: Станичку создавать н..

Станичку создавать на этом форуме? Если это кому-то интересно, почему бы и нет. Но только нужно сделать интересные и качественные фото и видео, например с тренировок или выставок (если такие будут)

Про то, каким я вижу грюнендаля написать тут или в другой теме?

 Отправлено: 22.06.14 12:05. Заголовок: Дина , если хотите, ..

Дина пишет:

цитата:

Станичку создавать на этом форуме

Дина , если хотите, можете на другом
Вы не переживайте, всегда можно скорректировать посты, перенести в другую тему, тему можно перекинуть в другой раздел...
Дина пишет:

цитата:

Про то, каким я вижу грюнендаля написать тут или в другой теме?

можно в этой, можно создать новую... можно сейчас тут написать, потом перенести в новую

 Отправлено: 22.06.14 21:18. Заголовок: Я не так-то много ви..

Я не так-то много видела грюнендалей, чтобы писать о том, какими я их вижу. Выбирая собаку я исходила из своих желаний и возможностей. Я искала трудоголика, активного, но не совсем сумашедшего, ориентированного на человека, подвижного и прыгучего, с хорошими мозгами, способного быстро переключаться. Такую собаку можно найти и среди других пород и среди беспородных собак. Я искала, изучала породы, общалась с тренерами, заводчиками и спортсменами. (кто-чего только не говорил) Собак похожих на волка, очень люблю, потому грюни меня сразу покорили с эстетической точки зрения. Уложив в голове весь этот разброс мнений о них, я поняла, что если повезет, то найду среди них свою собаку, душа легла и больше пород я не смотрела.

 Отправлено: 22.06.14 21:47. Заголовок: Дина Как-то размыто..

Дина
Как-то размыто...
А что, как Вы оцениваете совсем сумасшедшего, что нужен был не совсем?

 Отправлено: 22.06.14 23:50. Заголовок: Дина пишет: Я не та..

Дина пишет:

цитата:

Я не так-то много видела грюнендалей, чтобы писать о том, какими я их вижу.

Я наверное неправильно сформулировала.
Вы искали целенаправлено, как я поняла, грюнендаля под спорт. Как долго кстати искали? Наверное должно быть представление
1-е О поголовье в нашей стране.
2-е О породе
3-е О том, что (какие породные качества) нужно грюнендалю для успешной спортивной карьеры.

Наверное не каким Вы видите грюнендаля, а правильно спросить: каким Вы себе представляете грюнендаля для спорта ?.

 Отправлено: 23.06.14 12:16. Заголовок: "сумашедшие"..

"сумашедшие" Очень возбудимые собаки, дрйв, который зашкаливает до такой степени, что собака расходится и не слышит проводника. С ними тоже можно классно работать, но для меня это трудно. Мне проще подогревать, чем остужать)) По моему темпераменту))

Юля, давайте сразу проясню. Я не профессиональный спортсмен, я не настолько амбициозна, для меня это просто хобби. Так что я брала собаку, чтобы попробовать себя в спорте. Я не из тех, кто возвращает собак в шесть мес, потому что они не подошли для спорта. Мне это очень интересно, но на данный момент, я больше интересуюсь процессом, чем результатом. Я простой любитель, для которого достаточно тех "размытых" качеств, что я описала выше. Я придерживаюсь мнения, что если есть идеальный контакт у проводника с собакой, собака замотивирована на работу, здорова психически и физически, обладает нужной энергичностью и хорошими мозгами, то все остальное зависит от дрессировщика, его таланта и терпения. Как вам сенбернар в аджилити? Но он там есть, не быстро, но очень красиво работает. http://vk.com/video-17628433_168171120?list=82a95b58ac481e5e15 Это я к тому, что человек талантливо работал с тем, что есть))
Если бы я была профессионалом, что жаждет кубка мира по обидиенс, например, я бы тогда запарилась, изучив все питомники, все поголовье и их результаты в спорте и тд и тп, потратив на выбор собаки кучу времени и сил. Но я остановила свой выбор на Финляндии, тк легко приехать, познакомиться и посмотреть. Я несколько приезжала а Анитре не раз, пока Джоки рос. Общалась с родителями, наблюдала за щенками. Но и то, видите, как получилось. Хотя Антира очень любит своих собак, интересуется, радуется каждому фото или какой-нибудь дурацкой команде, что Джок выучит, всегда на связи и готова помочь. Но у финнов свой подход...
Я искала и вела переписку несколько месяцев.
О породе написано в интернете и на вашем форуме тоже, не думаю, что могу внести что-то новое. По своей собаке для меня открытием была его чуткость и настроенность на меня, он еще кроха, а уже так читает движения, слышит интонации, чувствует настроение.
Спортивные качества зависят от того, какой спорт для грюнендаля выбрали, мне кажется. Для того, что я хочу делать, того о чем я уже писала, вполне достаточно.

 Отправлено: 23.06.14 13:02. Заголовок: Дина пишет: "су..

Дина пишет:

цитата:

"сумашедшие" Очень возбудимые собаки, дрйв, который зашкаливает до такой степени, что собака расходится и не слышит проводника. С ними тоже можно классно работать,

Это как? Если собака расходится и зашкаливает и не слышит проводника, то у собаки , если это грюнендаль, - проблемы с нс. Дисбаланс процессов возбуждения-торможения, уход в сторону ИСТЕРИКИ. С такой собакой невозможно никак работать... если только бег за механическим зайцем
У грюнендаля есть уникальное природное свойство - баланс процессов возбуждения/торможения. Природная способность НС моментально переключаться из состояния покоя в состояние максимального возбуждения и наоборот, как тумблером переключаются. И нет ни одной дворняжки с подобными качествами НС.

 Отправлено: 23.06.14 13:09. Заголовок: Дина пишет: Но я ос..

Дина пишет:

цитата:

Но я остановила свой выбор на Финляндии, тк легко приехать, познакомиться и посмотреть. Я несколько приезжала а Анитре не раз, пока Джоки рос. Общалась с родителями, наблюдала за щенками. Но и то, видите, как получилось.

Я, если честно, не вижу. И не очень понимаю как и что получилось и вообще о чем речь

 Отправлено: 23.06.14 13:20. Заголовок: Дина пишет: Я не из..

Дина пишет:

цитата:

Я не из тех, кто возвращает собак в шесть мес, потому что они не подошли для спорта.

Дина, все гораздо сложнее. Спортсмен меняет собаку не в 6 месяцев, потому что она не подошла для спорта, а в 2 -3 года, когда в собаку уже вложено максимально возможного, собака уже выходит на соревнования, но есть причины, которые видны под нагрузкой, которые не позволяют ей быть хорошей для спорта.
Поэтому, беря собаку для спорта даже в рабочем питомнике, идешь на риски. Поэтому стараются взять щенка от определенных линий, проверенных, с определенными качествами, от родителей, проверенных по потомству.

Если у щенка явные проблемы с психикой, то его возвращают (или хотябы пытаются вернуть) не в 6-ть месяцев, а через несколько дней. Обычно явные пороки психики очевидны с первых минут общения...
Не подошел для спорта - не причина для возврата!

 Отправлено: 23.06.14 13:26. Заголовок: Мы вот только что ве..

Мы вот только что вернулись с обучение по ПТП, приезжал инструктор из США, реальный такой дядечка, 15 лет проработал в полиции помощником шерифа, сейчас работает в специализированном центре по подготовке собак-детекторов. Я у него спросила, как они выбирают щенков.
Так он мне даже видео показал с телефона: он берет с собой сына лет10-12, выпускают всю ораву щенков и мальчик начинает с ними возиться и потом убегает, так вот самый наглый добычный щен, который всех обогнал и повис на джинсах - вот его выбирают для работы. Повторюсь - это выбирают щенка не для защиты, а для работы носом.

 Отправлено: 23.06.14 13:31. Заголовок: Дина пишет: О пород..

Дина пишет:

цитата:

О породе написано в интернете и на вашем форуме тоже, не думаю, что могу внести что-то новое.

Порода развивается, поголовье обновляется и меняется. Сейчас поголовье уже совсем не то, что было 10 лет назад и даже 5-ть. Есть конечно и отдельные индивидуумы, у которых по 10 лет ничего не меняется, собаки никакие были 10 лет назад ... такие и сейчас.

От Вас не требуется вносить что-то новое в породу, это очевидно невозможно на данный момент. Мне просто интересно было как себе рисует грюнендаля человек, который в процессе выбора щенка, щенка не просто, а для спорта!!) Прочитали там, здесь... посмотрели там-то и там-то, фото, видео... нашли, ткнули пальцем.... вот до того момента, как взяли в дом, каким себе представляли грюнендаля, каким Вы хотели бы, чтобы он был?
Каким Вы его себе рисовали? Скрытый текст

Ну и, отвечать не обязательно, но насколько сошлось-разошлось Ваше представление о Вашей собаке со щенком, который теперь с Вами живет!

Дина, это вопрос не лично к Вам, вопрос ко всем. Если нет желания, не отвечайте! Вы новичок в породе и мне интересно мнение не Вас конкретно, а именно "новичка" ))

 Отправлено: 23.06.14 15:12. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Это как? Если собака расходится и зашкаливает и не слышит проводника, то у собаки , если это грюнендаль, - проблемы с нс. Дисбаланс процессов возбуждения-торможения, уход в сторону ИСТЕРИКИ.
Юля, я не буду называть имя заводчика, который говорил, что эта "истерика" есть одно из качеств грюнендаля) Потому я на это обратила внимание))

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Дина, все гораздо сложнее. Спортсмен меняет собаку не в 6 месяцев, потому что она не подошла для спорта, а в 2 -3 года, когда в собаку уже вложено максимально возможного, собака уже выходит на соревнования, но есть причины, которые видны под нагрузкой, которые не позволяют ей быть хорошей для спорта.
Это примеры возвратов из личного опыта, то что встречала сама в своем, весьма, скудном общении со спортсменами.

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Я, если честно, не вижу. И не очень понимаю как и что получилось и вообще о чем речь

Я имела ввиду наши проблемы со здоровьем, о которых писала выше.

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Дина, это вопрос не лично к Вам, вопрос ко всем. Если нет желания, не отвечайте! Вы новичок в породе и мне интересно мнение не Вас конкретно, а именно "новичка" ))

Юля, у меня такое ощущение, что вы нападаете, а я защищаюсь. Может я не права, это просто чувство.
У меня есть желание отвечать, но мне уже очень сложно это делать, тк получается, что постоянно пишу не то и не так (возможно так оно и есть, но это всего лишь мое мнение или "новичка" как части меня, и ничего больше) Я не на что не претендую, ничего не навязываю, люблю БО и собак, мне интересно общаться с людьми, которые тоже этим увлечены.

Попробую еще раз описать грюнендаля моей мечты:

- хорошая нс позволяющая собаке спокойно переносить переезды, соревнования, дрессировочные лагеря и тд
- высокий интеллект
- высокий уровень энергии, позволяющий работать тренннинг с драйвом
- нормальное здоровье
- ориентироанность на человека и совместную деятельность с ним, определенная чувствительность позволяющая работать на позитиве.
- хорошие пищевая и игровая реакции
- определенная доля упрямства, напористость
- хороший балланс между возбуждением и торможением. Как вы очень хорошо сказали, включили-выключили
- меня очень подкупила их грациозность и умение так красиво владеть своим телом, когда смотрела видео, это тоже я хотела видеть в своем грюнендале.

 Отправлено: 23.06.14 15:24. Заголовок: сошлось- не сошлось))

Сейчас вижу в щене:
- интелект-супер!
- ориентированность на меня пока очень радует, более чем чуткий.
- лопает всем на радость
- в игре с игрушками хотелось бы большей зацикленности и желания их получить, работаем над этим
- балланс нс отличный
- энергии мне хотелось бы больше, но посмотрим
- очень прыгучий, уже сейчас пытается такие кульбиты выделывать , стоит чуть постоять молча с миской
- упрямства пока не вижу, разве что в доставании кошки не смотря на регулярное получение от неё по морде
- на счет того, как он себя ощущает при сильных раздражителях, напишу позже, когда они появятся.

 Отправлено: 23.06.14 15:47. Заголовок: Дина пишет: Юля, я ..

Дина пишет:

цитата:

Юля, я не буду называть имя заводчика, который говорил, что эта "истерика" есть одно из качеств грюнендаля) Потому я на это обратила внимание))

А почему нет? Если заводчик это говорил, значит это его мнение, мне интересно имя, потому как хочу увидеть кто успешно работает с такой собакой? Или он по-секрету говорил и просил его не выдавать?

 Отправлено: 23.06.14 15:51. Заголовок: Дина пишет: Юля, у ..

Дина пишет:

цитата:

Юля, у меня такое ощущение, что вы нападаете, а я защищаюсь. Может я не права, это просто чувство.

Дина, укажите пожалуйста цитату, где с моей стороны просматривается угроза по отношению к Вам.
Где я на Вас нападаю?

Зачем писать то, чего нет?

 Отправлено: 23.06.14 18:52. Заголовок: Если нет, то замечат..

Если нет, то замечательно)) Значит это все мои комлексы

 Отправлено: 24.06.14 10:47. Заголовок: Дина Вы когда за ще..

Дина
Вы когда за щенком ездили, Вы мать видели?

 Отправлено: 24.06.14 19:31. Заголовок: Да, первый раз мы п..

Да, первый раз мы приезжали им был месяц, Фреа была с ними

 Отправлено: 24.06.14 19:39. Заголовок: Лента новостей нашег..

Лента новостей нашего питомника http://blackrunaways.blogspot.ru/ Там есть фото предыдущего помета от этих родителей)

 Отправлено: 24.06.14 19:42. Заголовок: Дина Она крупная су..

Дина
Она крупная сука?

 Отправлено: 24.06.14 19:46. Заголовок: Дина пишет: Лента н..

Дина пишет:

цитата:

Лента новостей нашего питомника http://blackrunaways.blogspot.ru/ Там есть фото предыдущего помета от этих родителей)

я там не увидела...

Вот с фейсбука дубльпометники:
один кобель


другой кобель

 Отправлено: 24.06.14 19:47. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/h..

Кобель и сука
Majesty de la Terre Sauvage (Lotar Dog Arabat x Black Runaway´s Frea) и Moira de la Terre Sauvage (Lotar Dog Arabat x Black Runaway´s Frea)

 Отправлено: 24.06.14 19:48. Заголовок: Больше никого из ..

Больше никого из "М" -помета не нашла, сколько там щенков было?

 Отправлено: 24.06.14 19:58. Заголовок: Frea нет на сайте А..

Frea нет на сайте Анитры, я так поняла она живет в Венгрии и была в аренде

нашла ее на домашнем сайте
мать Black Runaway's Frea



выглядит некрупной на фото

http://dzsabor.weboldala.net/photos/HuKlub2011_%20149-Frea_600.jpg

 Отправлено: 24.06.14 21:55. Заголовок: Если листать ленту н..

Если листать ленту ниже, они в разделе достижений : Majesty de la Terre Sauvage (Lotar Dog Arabat x Black Runaway´s Frea)
Moira de la Terre Sauvage (Lotar Dog Arabat x Black Runaway´s Frea)

Она совсем не крупная, очень миниатюрная сука. Насколько я поняла, Антитра ее выкупила, тк вроде у нее не очень хорошая жизнь была.

Скалько щенят было не помню, знаю, что двое уехали в США, остальные вроде в Финке остались

 Отправлено: 24.06.14 23:03. Заголовок: дубль-помет был в Ве..

дубль-помет (первый помет) был в Венгрии

 Отправлено: 25.06.14 12:24. Заголовок: Может я что-то не та..

Может я что-то не так поняла. Анитра вернется из отпуска, уточню у нее, если хотите

 Отправлено: 25.06.14 12:25. Заголовок: Кобели на фото выгля..

Кобели на фото выглядят немного печально((

 Отправлено: 25.06.14 12:42. Заголовок: Дина Дина пишет: Мо..

Дина пишет:

цитата:

Может я что-то не так поняла. Анитра вернется из отпуска, уточню у нее, если хотите

Да, думаю, что это не принципиально. Я просто искала где посмотреть на мать, т.к ни на сайте Анитры, на на ее фейсбуке фото этой суки нет. Потом увидела что первый помет шел с другой приставкой, зашла на тот сайт и нашла эту суку. Это крупный венгерский питомник. http://www.terresauvage.try.hu/ Но и там нет фото щенков из первого помета Лотар - Фрея.
Может, я невнимательно искала. Да особо я и не искала, если честно.

Дина пишет:

цитата:

Кобели на фото выглядят немного печально((

Очень типичный для Чехии окрас и тип.

Кстати, информации о рабочих качествах суки нет на сайте владельцев

 Отправлено: 25.06.14 12:50. Заголовок: Одна из первых сук, ..

Одна из первых сук, привезенных в Россию и положившая линию тервюренов питомника "с красной горки"
Esther z Kovarny - из Чехии


Сейчас в России очень много тервюренов с таким окрасом.

 Отправлено: 25.06.14 15:06. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Кстати, информации о рабочих качествах суки нет на сайте владельцев
Не думаю, что Анитра сказала не правду, о сертификате Фреа, хотя кто его знает

У нас сегодня первый выход марш бросок по улицам города. Реакция у щена была одна: "УХ ТЫ!" Особенно его впечатлили голуби и утки в парке. За две прогулки прошли грохочущую стройку с камазами, шумные улицы и перекрестки. Собрали кучу комплиментов волчонку) Единственный, кто ему не понравился (он спрятался за меня) это большой лохматый кобель, а в остальном у меня отлегло от сердца, тк пугающего встретили достаточно и он вел себя отлично.

 Отправлено: 26.06.14 00:14. Заголовок: Дина В очередной ра..

Дина
В очередной раз убеждаюсь, насколько все же грюнендаль эффектней и красивее тервюрена

 Отправлено: 27.06.14 11:09. Заголовок: еще не совсем красивый грюнендальчик

Мне внешне грюнендали больше всех бельгийцев нравятся!!!

 Отправлено: 27.06.14 12:33. Заголовок: о, новые фоточки!!! ..

о, новые фоточки!!!

 Отправлено: 29.06.14 21:43. Заголовок: нагрузки по мере взросления

Всем здравствуйте! У меня возник вопрос по прогулкам. Сколько гулять с грюнендалем и с какими интервалами для отдыха (спокойным шагом, без беготни) чтоб не навредить правильному развитию и не переутомлять? Обычно видно по щенку, когда устал, этот же готов часами бродить без остановки, да еще в припрыжку. Пару раз так перегуляли, он потом спал трупиком и на следующее утро тоже очень вялый был. Поделитесь опытом, пожалуйста (щен живет в квартире) .

 Отправлено: 30.06.14 02:26. Заголовок: Дина пишет: этот же..

Дина пишет:

цитата:

этот же готов часами бродить без остановки, да еще в припрыжку.

Мне интересно стало ))))) ... а Вы за ним, как в это время? ... на велосипеде часами.. или бегом?