Отправлено: 13.06.14 13:16. Заголовок: Периоды взросления.

Здравствуйте, Юля! Мы вам уже писали про кормление (финский грюнендаль Джокер) Моя беспокойное сердце чувствовало, что что то не так, на смене корма я не успокоилась, сдавала анализы и в итоге нашли кучу "элитных" финских глистов, что и было причиной того, что щенок болел и выглядел плохо. Я не знаю, удастся ли нам теперь наверстать, стараемся.
Вопрос у меня в другом. Когда я забирала его в 9 недель, он был бойким, не боялся и не плакал ночью, хорошо ехал в машине, играл, вобщем все было нормально. Через две недели (все это совпало с ухудшением в здоровье) он стал очень робким, стал бояться резких движений, звуков(раньше реагировал на это спокойно) Сейчас ему 13 недель,пролечился, идет на поправку, аппетит оказался отменным, молотит все, миска блестит) Но боязливость осталась, в панику не впадает, конечно, но например, на поводке ходил хорошо, потом вдруг стал зажиматься и жмуриться (никто кроме меня не водит его,тк напугать не могли) Я убрала это на лакомстве. пылесоса не боялся, теперь убегает из комнаты, поджимает хвостик.
Это вступление. Я хотела спросить, по вашим наблюдениям, как взрослеют грюны? (одна заводчица сказала, что очень медленно) На какой возраст обычно выпадает период страха по вашим наблюдениям? Я понимаю, что все очень индивидуально, у каждого щенка свои этапы. Может это недостижимая задача, но мне бы хотелось понять, в чем причина- в болезни и недостатке витаминов и плохом питании, генетика или сейчас просто такой период? Мне было бы очень полезно ваше мнение на эту тему. Через две недели пойдем гулять (сейчас пока на руках выношу и вожу за город в поле, где нет собак) и я что-то переживаю. Хотя на руках он абсолютно спокоен, с интересом за всем наблюдает. Для меня важно не упустить время, правильно социализировать, не навредив психике. Много читала, но очень бы хотелось знать ваше мнение, как заводчика.

 Отправлено: 21.06.14 12:03. Заголовок: Юля, не знаю, меня р..

Юля, не знаю, меня радует, что на данный момент щен на прогулке интересуется больше всего общением со мной, чем предметами. Может я чего-то не понимаю, но ведь изначально грюны выведены не для защиты? Почему, если есть хватка - хороший грюн, нет - плохой? Конечно, щенок с хорошей хваткой, обладает более сильной нс, чем щенок с более слабой хваткой. Я уже говорила, что у вас прекрасные щенки, поэтому я обратилась к вам за советом, как к состоявшемуся профессионалу.
Меня не расстраивает, что он не вцепляется во все, что видит, так как хватка, для того спорта, что я планирую мне не нужна, иначе бы я брала малинуа, тк в защитном спорте (простая статистика) грюны им все равно сильно уступают. Я уже не говорю про реальную защитную работу, для которой отбирают собак, генетически готовых реально идти на конфликт с человеком и им это в кайф (к желанию висеть на рукаве это отношения не имеет, но мой дилетантский взгляд)
Я искала собаку с хорошими мозгами, энергичную и подвижную, ориентированную на работу. Достаточно чуткую, чтобы члены семьи с мягким характером не испытывали проблем в общении. Пока я все это вижу в своей собаке. Что касается робости? Если собака сильно больна (особенно щенок) , она может менять поведение (угнетенное состояние, агрессия, нервозность, страх и тд) , все это знают. Если же это поведение у Джока не исчезнет и он останется робким, это избавит меня от посещения выставок и заморочек с вязками.

 Отправлено: 21.06.14 12:58. Заголовок: Дина Если я правиль..

Дина
Если я правильно понимаю название темы, то здесь подразумевается обсуждать этапы взросления и поведения щенков грюнендаля в различные возрастные периоды.

У меня пока нет возможности отснимать Экселенца, я повесила щенков из своего предыдущего помета. Как только наснимаем этого, напишу про него и вывешу фото-видео
Если хотите, я эту темку переименую, будет ваша личная тема, а про этапы взросления создадим новую тему. Давно пора было такую тему создать!
А лучше Вы создайте себе персональную, где будете показывать фото-видео своей собаки (мне, так очень интересно какой зверь вырастет )

И еще, мне очень интересно, каким Вы хотите видеть грюнендаля, с какими качествами, с каким характером...
Свое виденье породы я тоже озвучу, но попозже, сейчас убегаю

И также очень интересно было бы услышать мнение других !!! Надеюсь народ подтянется к обсуждению

 Отправлено: 21.06.14 15:41. Заголовок: Тему действительно л..

Тему действительно лучше переименовать, тк хоть я ее так и назвала, но все же пыталась разобраться, с вашей помощью, в проблеме конкретной собаки, не думаю, что это интересно всем остальным.

 Отправлено: 22.06.14 10:30. Заголовок: Станичку создавать н..

Станичку создавать на этом форуме? Если это кому-то интересно, почему бы и нет. Но только нужно сделать интересные и качественные фото и видео, например с тренировок или выставок (если такие будут)

Про то, каким я вижу грюнендаля написать тут или в другой теме?

 Отправлено: 22.06.14 12:05. Заголовок: Дина , если хотите, ..

Дина пишет:

цитата:

Станичку создавать на этом форуме

Дина , если хотите, можете на другом
Вы не переживайте, всегда можно скорректировать посты, перенести в другую тему, тему можно перекинуть в другой раздел...
Дина пишет:

цитата:

Про то, каким я вижу грюнендаля написать тут или в другой теме?

можно в этой, можно создать новую... можно сейчас тут написать, потом перенести в новую

 Отправлено: 22.06.14 21:18. Заголовок: Я не так-то много ви..

Я не так-то много видела грюнендалей, чтобы писать о том, какими я их вижу. Выбирая собаку я исходила из своих желаний и возможностей. Я искала трудоголика, активного, но не совсем сумашедшего, ориентированного на человека, подвижного и прыгучего, с хорошими мозгами, способного быстро переключаться. Такую собаку можно найти и среди других пород и среди беспородных собак. Я искала, изучала породы, общалась с тренерами, заводчиками и спортсменами. (кто-чего только не говорил) Собак похожих на волка, очень люблю, потому грюни меня сразу покорили с эстетической точки зрения. Уложив в голове весь этот разброс мнений о них, я поняла, что если повезет, то найду среди них свою собаку, душа легла и больше пород я не смотрела.

 Отправлено: 22.06.14 21:47. Заголовок: Дина Как-то размыто..

Дина
Как-то размыто...
А что, как Вы оцениваете совсем сумасшедшего, что нужен был не совсем?

 Отправлено: 22.06.14 23:50. Заголовок: Дина пишет: Я не та..

Дина пишет:

цитата:

Я не так-то много видела грюнендалей, чтобы писать о том, какими я их вижу.

Я наверное неправильно сформулировала.
Вы искали целенаправлено, как я поняла, грюнендаля под спорт. Как долго кстати искали? Наверное должно быть представление
1-е О поголовье в нашей стране.
2-е О породе
3-е О том, что (какие породные качества) нужно грюнендалю для успешной спортивной карьеры.

Наверное не каким Вы видите грюнендаля, а правильно спросить: каким Вы себе представляете грюнендаля для спорта ?.

 Отправлено: 23.06.14 12:16. Заголовок: "сумашедшие"..

"сумашедшие" Очень возбудимые собаки, дрйв, который зашкаливает до такой степени, что собака расходится и не слышит проводника. С ними тоже можно классно работать, но для меня это трудно. Мне проще подогревать, чем остужать)) По моему темпераменту))

Юля, давайте сразу проясню. Я не профессиональный спортсмен, я не настолько амбициозна, для меня это просто хобби. Так что я брала собаку, чтобы попробовать себя в спорте. Я не из тех, кто возвращает собак в шесть мес, потому что они не подошли для спорта. Мне это очень интересно, но на данный момент, я больше интересуюсь процессом, чем результатом. Я простой любитель, для которого достаточно тех "размытых" качеств, что я описала выше. Я придерживаюсь мнения, что если есть идеальный контакт у проводника с собакой, собака замотивирована на работу, здорова психически и физически, обладает нужной энергичностью и хорошими мозгами, то все остальное зависит от дрессировщика, его таланта и терпения. Как вам сенбернар в аджилити? Но он там есть, не быстро, но очень красиво работает. http://vk.com/video-17628433_168171120?list=82a95b58ac481e5e15 Это я к тому, что человек талантливо работал с тем, что есть))
Если бы я была профессионалом, что жаждет кубка мира по обидиенс, например, я бы тогда запарилась, изучив все питомники, все поголовье и их результаты в спорте и тд и тп, потратив на выбор собаки кучу времени и сил. Но я остановила свой выбор на Финляндии, тк легко приехать, познакомиться и посмотреть. Я несколько приезжала а Анитре не раз, пока Джоки рос. Общалась с родителями, наблюдала за щенками. Но и то, видите, как получилось. Хотя Антира очень любит своих собак, интересуется, радуется каждому фото или какой-нибудь дурацкой команде, что Джок выучит, всегда на связи и готова помочь. Но у финнов свой подход...
Я искала и вела переписку несколько месяцев.
О породе написано в интернете и на вашем форуме тоже, не думаю, что могу внести что-то новое. По своей собаке для меня открытием была его чуткость и настроенность на меня, он еще кроха, а уже так читает движения, слышит интонации, чувствует настроение.
Спортивные качества зависят от того, какой спорт для грюнендаля выбрали, мне кажется. Для того, что я хочу делать, того о чем я уже писала, вполне достаточно.

 Отправлено: 23.06.14 13:02. Заголовок: Дина пишет: "су..

Дина пишет:

цитата:

"сумашедшие" Очень возбудимые собаки, дрйв, который зашкаливает до такой степени, что собака расходится и не слышит проводника. С ними тоже можно классно работать,

Это как? Если собака расходится и зашкаливает и не слышит проводника, то у собаки , если это грюнендаль, - проблемы с нс. Дисбаланс процессов возбуждения-торможения, уход в сторону ИСТЕРИКИ. С такой собакой невозможно никак работать... если только бег за механическим зайцем
У грюнендаля есть уникальное природное свойство - баланс процессов возбуждения/торможения. Природная способность НС моментально переключаться из состояния покоя в состояние максимального возбуждения и наоборот, как тумблером переключаются. И нет ни одной дворняжки с подобными качествами НС.

 Отправлено: 23.06.14 13:09. Заголовок: Дина пишет: Но я ос..

Дина пишет:

цитата:

Но я остановила свой выбор на Финляндии, тк легко приехать, познакомиться и посмотреть. Я несколько приезжала а Анитре не раз, пока Джоки рос. Общалась с родителями, наблюдала за щенками. Но и то, видите, как получилось.

Я, если честно, не вижу. И не очень понимаю как и что получилось и вообще о чем речь

 Отправлено: 23.06.14 13:20. Заголовок: Дина пишет: Я не из..

Дина пишет:

цитата:

Я не из тех, кто возвращает собак в шесть мес, потому что они не подошли для спорта.

Дина, все гораздо сложнее. Спортсмен меняет собаку не в 6 месяцев, потому что она не подошла для спорта, а в 2 -3 года, когда в собаку уже вложено максимально возможного, собака уже выходит на соревнования, но есть причины, которые видны под нагрузкой, которые не позволяют ей быть хорошей для спорта.
Поэтому, беря собаку для спорта даже в рабочем питомнике, идешь на риски. Поэтому стараются взять щенка от определенных линий, проверенных, с определенными качествами, от родителей, проверенных по потомству.

Если у щенка явные проблемы с психикой, то его возвращают (или хотябы пытаются вернуть) не в 6-ть месяцев, а через несколько дней. Обычно явные пороки психики очевидны с первых минут общения...
Не подошел для спорта - не причина для возврата!

 Отправлено: 23.06.14 13:26. Заголовок: Мы вот только что ве..

Мы вот только что вернулись с обучение по ПТП, приезжал инструктор из США, реальный такой дядечка, 15 лет проработал в полиции помощником шерифа, сейчас работает в специализированном центре по подготовке собак-детекторов. Я у него спросила, как они выбирают щенков.
Так он мне даже видео показал с телефона: он берет с собой сына лет10-12, выпускают всю ораву щенков и мальчик начинает с ними возиться и потом убегает, так вот самый наглый добычный щен, который всех обогнал и повис на джинсах - вот его выбирают для работы. Повторюсь - это выбирают щенка не для защиты, а для работы носом.

 Отправлено: 23.06.14 13:31. Заголовок: Дина пишет: О пород..

Дина пишет:

цитата:

О породе написано в интернете и на вашем форуме тоже, не думаю, что могу внести что-то новое.

Порода развивается, поголовье обновляется и меняется. Сейчас поголовье уже совсем не то, что было 10 лет назад и даже 5-ть. Есть конечно и отдельные индивидуумы, у которых по 10 лет ничего не меняется, собаки никакие были 10 лет назад ... такие и сейчас.

От Вас не требуется вносить что-то новое в породу, это очевидно невозможно на данный момент. Мне просто интересно было как себе рисует грюнендаля человек, который в процессе выбора щенка, щенка не просто, а для спорта!!) Прочитали там, здесь... посмотрели там-то и там-то, фото, видео... нашли, ткнули пальцем.... вот до того момента, как взяли в дом, каким себе представляли грюнендаля, каким Вы хотели бы, чтобы он был?
Каким Вы его себе рисовали? Скрытый текст

Ну и, отвечать не обязательно, но насколько сошлось-разошлось Ваше представление о Вашей собаке со щенком, который теперь с Вами живет!

Дина, это вопрос не лично к Вам, вопрос ко всем. Если нет желания, не отвечайте! Вы новичок в породе и мне интересно мнение не Вас конкретно, а именно "новичка" ))

 Отправлено: 23.06.14 15:12. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Это как? Если собака расходится и зашкаливает и не слышит проводника, то у собаки , если это грюнендаль, - проблемы с нс. Дисбаланс процессов возбуждения-торможения, уход в сторону ИСТЕРИКИ.
Юля, я не буду называть имя заводчика, который говорил, что эта "истерика" есть одно из качеств грюнендаля) Потому я на это обратила внимание))

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Дина, все гораздо сложнее. Спортсмен меняет собаку не в 6 месяцев, потому что она не подошла для спорта, а в 2 -3 года, когда в собаку уже вложено максимально возможного, собака уже выходит на соревнования, но есть причины, которые видны под нагрузкой, которые не позволяют ей быть хорошей для спорта.
Это примеры возвратов из личного опыта, то что встречала сама в своем, весьма, скудном общении со спортсменами.

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Я, если честно, не вижу. И не очень понимаю как и что получилось и вообще о чем речь

Я имела ввиду наши проблемы со здоровьем, о которых писала выше.

Zvezdny Volk пишет:
[quote]` Дина, это вопрос не лично к Вам, вопрос ко всем. Если нет желания, не отвечайте! Вы новичок в породе и мне интересно мнение не Вас конкретно, а именно "новичка" ))

Юля, у меня такое ощущение, что вы нападаете, а я защищаюсь. Может я не права, это просто чувство.
У меня есть желание отвечать, но мне уже очень сложно это делать, тк получается, что постоянно пишу не то и не так (возможно так оно и есть, но это всего лишь мое мнение или "новичка" как части меня, и ничего больше) Я не на что не претендую, ничего не навязываю, люблю БО и собак, мне интересно общаться с людьми, которые тоже этим увлечены.

Попробую еще раз описать грюнендаля моей мечты:

- хорошая нс позволяющая собаке спокойно переносить переезды, соревнования, дрессировочные лагеря и тд
- высокий интеллект
- высокий уровень энергии, позволяющий работать тренннинг с драйвом
- нормальное здоровье
- ориентироанность на человека и совместную деятельность с ним, определенная чувствительность позволяющая работать на позитиве.
- хорошие пищевая и игровая реакции
- определенная доля упрямства, напористость
- хороший балланс между возбуждением и торможением. Как вы очень хорошо сказали, включили-выключили
- меня очень подкупила их грациозность и умение так красиво владеть своим телом, когда смотрела видео, это тоже я хотела видеть в своем грюнендале.

 Отправлено: 23.06.14 15:24. Заголовок: сошлось- не сошлось))

Сейчас вижу в щене:
- интелект-супер!
- ориентированность на меня пока очень радует, более чем чуткий.
- лопает всем на радость
- в игре с игрушками хотелось бы большей зацикленности и желания их получить, работаем над этим
- балланс нс отличный
- энергии мне хотелось бы больше, но посмотрим
- очень прыгучий, уже сейчас пытается такие кульбиты выделывать , стоит чуть постоять молча с миской
- упрямства пока не вижу, разве что в доставании кошки не смотря на регулярное получение от неё по морде
- на счет того, как он себя ощущает при сильных раздражителях, напишу позже, когда они появятся.

 Отправлено: 23.06.14 15:47. Заголовок: Дина пишет: Юля, я ..

Дина пишет:

цитата:

Юля, я не буду называть имя заводчика, который говорил, что эта "истерика" есть одно из качеств грюнендаля) Потому я на это обратила внимание))

А почему нет? Если заводчик это говорил, значит это его мнение, мне интересно имя, потому как хочу увидеть кто успешно работает с такой собакой? Или он по-секрету говорил и просил его не выдавать?

 Отправлено: 23.06.14 15:51. Заголовок: Дина пишет: Юля, у ..

Дина пишет:

цитата:

Юля, у меня такое ощущение, что вы нападаете, а я защищаюсь. Может я не права, это просто чувство.

Дина, укажите пожалуйста цитату, где с моей стороны просматривается угроза по отношению к Вам.
Где я на Вас нападаю?

Зачем писать то, чего нет?

 Отправлено: 23.06.14 18:52. Заголовок: Если нет, то замечат..

Если нет, то замечательно)) Значит это все мои комлексы

 Отправлено: 24.06.14 10:47. Заголовок: Дина Вы когда за ще..

Дина
Вы когда за щенком ездили, Вы мать видели?