Отправлено: 15.10.07 16:54. Заголовок: О РАЗВОДЧИКАХ….. или «Не хочу быть лохом»

Краткая справка:

РАЗВОДЧИК и РАЗМНОЖЕНЕЦ - тот, кто РАЗМНОЖАЕТ собак в беспорядочном эксперименте и РАЗВОДИТ потенциальных покупателей))))


Эта тема, пожалуй одна из самых АКТУАЛЬНЫХ тем в наше время. Здесь речь пойдет о Племенном разведении собак, о Заводчиках, о Разведенцах, о Размноженцах и о «Птичьем рынке 21 века»

Большинство потенциальных покупателей уже знают об опасностях приобретения щенка на птичьем рынке (как в том анекдоте «про хомячка»)
Но прогресс идет и «птичий рынок» мутирует. Сегодня он стал многоликим и вездесущим. Об этом к сожалению знают только те, кто столкнулся. Мы постараемся здесь подробно классифицировать популярные виды афер собачьего бизнеса.

Новичок, возжелавший приобрести породистую собаку по наивному благоговеет перед Заводчиками и питомниками. Он и представить себе не может, что большинство из них – это такой же «птичий рынок».
Из года в год, из раза в раз люди наступают на одни и те же грабли. Их по-просту «разводят». Не имея возможности разобраться , люди вместо желаемого счастья приобретают кучу проблем и вырастает не совсем то, о чем они мечтали . Ладно, если вырастет не экстерьерным и далеко не типичным представителем породы, как правило еще там присутствует полный набор разнообразных, в том числе и генетических заболеваний.

Самое ужасное, что при сегодняшней доступности информации, НУЖНОЙ информации НЕТ. «Заводчики-Разводчики» продолжают нахально обманывать потребителя, продавая под громкими лозунгами (Рабочее разведение, Шоу-собаки и пр…..) собак, грубо говоря, НИКАКИХ))))) Бракованных собак возвращают единицы. А если учесть, что люди, которые накололись по разным причинам "молчат в тряпочку", вместо того, чтобы обличить и предупредить других об опасности. Бывает, что амбиции мешают, бывает воспитание и характер… . На мой взгляд ничто не может оправдать людей, которые покрывают человека, который их обманул и с них поимел. И который продолжает дальше делать свое «дело».
Но не надо забывать одного. Жизнь наша не такая уж и длинная, и собаку мы берем на 10-15 лет, 15 лет нашей единственной жизни....

 Отправлено: 15.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Если все будут сопеть в две дырочки и молчать в тряпочку так это и будет повторяться....

 Отправлено: 15.10.07 17:36. Заголовок: Re:

терволли пишет:

цитата:

Если все будут сопеть в две дырочки и молчать в тряпочку так это и будет повторяться....

И все-таки не понимаю я людей. Будучи в курсе многих вещей мне кажется, что все просто и элементарно. Посмотри на родителей, поезди по другим питомникам, сравни, свои глаза не врут. Посмотри отчеты с крупных выставок. И СДЕЛАЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР!

Доверчивый у нас народ, в наше-то время!
Сказали супервыставочный и при этом суперрабочий - поверил !
А не смущает, что стоит дешево? А спросить где результаты, какие достижения в работе, раз рабочий?
Страна дураков)))))

 Отправлено: 15.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Здесь кроется ещё одна проблема, назваться питомником стоит 2 500 рублей, не дорого , привлекательно для покупателя, а то что за дверями "питомника" кроется безразличие к плодам собственного разведения, жажда наживы, а не желание развиваться. Простой обыватель не видит.

 Отправлено: 15.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Дааааа, Без бумажки ты ..., а с бумажкой человек!
Это правда. Зарегистрировать "питомник" может человек с ветеринарным или кинологическим образованием. Кинологическое образование - 1 год заочно (чего-то совсем недорого стоит.)
А как быть с другими бумажками ? Под названием дипломы? Дипломы по дрессировке массово покупаются (ИПО 1 иметь понтово, да кроме того Интер Чемпиона без ИПО не присуждают). Для такой малочисленной породы как бельгийская овчарка собрать цацки на мелких выставках ничего не стоит. Единственная собака в породе и получает как правило ВСЁ. Так что НЕ СМОТРИТЕ на кол-во бумажек, она могут ничего не значить!

ПОКАЗАТЕЛЕМ являются:
1.Выступление на соревнованиях по ИПО с подтверждением на них квалификации.
2. Победа и получение высокой оценки на крупных выставках в сравнении нескольких собак при судействе грамотного эксперта

ВЫСОКИМ ПОКАЗАТЕЛЕМ является:
Подтвержденный, высокий класс уже полученного потомства!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.10.07 18:25. Заголовок: Re:

А как относиться к просто владельцам сук не имеющим приставки "питомник". Я думаю они тоже могут иметь и хорошую собаку и думать о качестве потомства, т.к. "девочка" у них любимая, единственная и неповторимая и жениха ей под стать они присмотрели, и хорошо щенков вырастили, ночами не спали.
Всё же я думаю, прежде чем приобрести щенка надо собрать максимум информации, поездить посмотреть по всем заводчикам, оценить все аспекты содержания, выращивания, осмотреть щенка который вам больше всего понравился. А не хватать первого попавшегося и самого дешевого, если вы решили брать собаку для выставок и возможно разведения.
Согласна, бельгийская овчарка малочисленная порода и насобирать титулы не проблема, чем изанимаются некоторые владельцы ( подслущала).

 Отправлено: 15.10.07 18:34. Заголовок: Re:

терволли пишет:

цитата:

Согласна, бельгийская овчарка малочисленная порода и насобирать титулы не проблема, чем изанимаются некоторые владельцы ( подслущала).

терволли , нехорошо подслущивать )))))


терволли пишет:

цитата:

А как относиться к просто владельцам сук не имеющим приставки "питомник". Я думаю они тоже могут иметь и хорошую собаку и думать о качестве потомства, т.к. "девочка" у них любимая, единственная и неповторимая и жениха ей под стать они присмотрели, и хорошо щенков вырастили, ночами не спали.

Вот, узнав и посмотрев, по-возможности, родителей, посмотреть щенков. Кроме родителей, необходимо еще почитать родословные, а лучше это сделать со специалистом. Я считаю, что можно серьезно относиться к просто владельцам суки, если эта сука заслуживает внимания, как правило, владельцы хороших собак если и вяжут, то подбирают хорошую пару. А потом, я же уже написала, не надо забывать, что "Питомник" - это всего лишь слово, слово - написанное на бумажке. Но если назвался "груздем" - ... )))))
Можно со снисхождением отнестись к владельцу суки (возможно первая вязка), но если это Питомник с именем, то он должен представить РЕЗУЛЬТАТЫ СВОЕЙ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ! И не на словах)))))

 Отправлено: 17.10.07 08:16. Заголовок: Re:

О как интересно.
Пока есть спрос будут предложения.
Большенство всетаки покупает для себя, не для выставок и занятий спортом.
Вот например куда Ваши, Юля, ушли щенки из предыдущего помета?
Каждый кулик хвалит свое болото.
Искать спеца по бельгийцам, а их много?

 Отправлено: 17.10.07 11:56. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

О как интересно. Пока есть спрос будут предложения.

К сожалению это так. Помните известную песенку кота Базилио и Лисы Алисы? ...Пока живут на свете дураки...)))))))

dru пишет:

цитата:

Большенство всетаки покупает для себя, не для выставок и занятий спортом.

Во-первых это не значит, что они покупают "трезора")))
А во-вторых, большинство людей хотят иметь потомство от своих питомцев, "единственных и неповторимых" и Вы, dru , не исключение! Если кобель, так чтоб вязался!! Если девочка, так для здоровья хотя бы раз)))) . Высокое количество непродуманных вязок, использование неплеменных производителей и общий безграмотный подход ведут к деградации породы. Кроме ухудшения экстерьера добавляются наследственные заболевания.

dru пишет:

цитата:

Вот например куда Ваши, Юля, ушли щенки из предыдущего помета?

Все мои щенки, dru , попали к людям, которые хотели иметь породных и красивых собак. Которые привыкли к качеству и деньги на ширпотреб не выкидывают, потому что прекрасно знают: экономия на качестве аукнется в последствии двойными вложениями.
Чем они будут заниматься дальше с этой собакой - это их дело. В любом случае, 5 щенков из 8 активно выставляются и дрессируются . Остальные трое живут на коттеджах и дрессируются, им проблематично приезжать на выставки, особенно с Виллы в Ницце )))))))))
К чему был Ваш вопрос? Если у Вас есть претензии к моему разведению, я Вас слушаю.

dru пишет:

цитата:

Каждый кулик хвалит свое болото.

dru , если Вы пришли сюда флудить, право, не стоит стараться. Если Вы все-же хотели сказать что-то важное и ценное, будьте добры развить свою мысль и пояснить, что Вы имели в виду процитировав здесь известную поговорку.

dru пишет:

цитата:

Искать спеца по бельгийцам, а их много?

Спеца по бельгийцам не обязательно. Достаточно грамотного кинолога и анатомиста.
Можно и обратиться к породнику. Но вот парадокс! Люди считают породниками абсолютно всех, кто занимается бельгийскими овчарками. Как можно прислушиваться к мнению человека, который имеет среднепородных собак и их размножает ... Вот что он ценного может посоветовать Вам, если и для себя не может приобрести ничего приличного?

 Отправлено: 17.10.07 12:39. Заголовок: Re:

цитата:

Во-первых это не значит, что они покупают "трезора"))) А во-вторых, большинство людей хотят иметь потомство от своих питомцев, "единственных и неповторимых" и Вы, dru , не исключение! Если кобель, так чтоб вязался!! Если девочка, так для здоровья хотя бы раз)))) . Высокое количество непродуманных вязок, использование неплеменных производителей и общий безграмотный подход ведут к деградации породы. Кроме ухудшения экстерьера добавляются наследственные заболевания.

с этим полностью согласен

цитата:

Все мои щенки, dru , попали к людям, которые хотели иметь породных и красивых собак. Которые привыкли к качеству и деньги на ширпотреб не выкидывают, потому что прекрасно знают: экономия на качестве аукнется в последствии двойными вложениями. Чем они будут заниматься дальше с этой собакой - это их дело. В любом случае, 5 щенков из 8 активно выставляются и дрессируются . Остальные трое живут на коттеджах и дрессируются, им проблематично приезжать на выставки, особенно с Виллы в Ницце ))))))))) К чему был Ваш вопрос? Если у Вас есть претензии к моему разведению, я Вас слушаю.

это я к тому, во первых понять куда пошли Ваши щенки, и второе раз Вы сделали дубль помет значит качество щенков Вас устроило. Простите, за нескромный вопрос покупатели из этого помета смотрели предыдущий? Интересно былоб посмотреть на щенков в дрессуре.
Претензий у меня к Вашему разведению нет, я пока неявляюсь владельцем щенка.
Про кулика. Вот у меня есть(я с ним занимаюсь, я его дрессирую и т.п.) будет советовать из того питомника который знает. Можно конечно непродолжать эту тему.

цитата:

Спеца по бельгийцам не обязательно. Достаточно грамотного кинолога и анатомиста. Можно и обратиться к породнику. Но вот парадокс! Люди считают породниками абсолютно всех, кто занимается бельгийскими овчарками. Как можно прислушиваться к мнению человека, который имеет среднепородных собак и их размножает ... Вот что он ценного может посоветовать Вам, если и для себя не может приобрести ничего приличного?

Уж простите, но мало кто из "глухомани" видел, а тем более работал с большим количеством БО.

 Отправлено: 17.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Как мне кажеться. Нужно создать "племеную книгу", потому как всех Бо неотследить. Известны только собаки в питомниках, про щенков и их пометы информации практически нет.

 Отправлено: 17.10.07 13:13. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

это я к тому, во первых понять куда пошли Ваши щенки, и второе раз Вы сделали дубль помет значит качество щенков Вас устроило. Простите, за нескромный вопрос покупатели из этого помета смотрели предыдущий?

dru , не просто устроило, Качество щенков превзошло и превосходит все мои ожидания . Покупатели из этого помета смотрели предыдущий хотя бы потому, что он весь (1 кобель и 1 сука) живет у меня , я их сразу оставляла себе, кроме того, что оба щенка мне очень понравились, мне необходимо было отсмотреть что родилось от подобранной мною племенной пары )) Еще покупатели смотрели и отца и мать и также смотрели родословную. Кому было интересно, смотрели родителей в работе.

dru пишет:

цитата:

Про кулика. Вот у меня есть(я с ним занимаюсь, я его дрессирую и т.п.) будет советовать из того питомника который знает. Можно конечно непродолжать эту тему.

Теперь понятно . Эту тему необходимо продолжать. Это серьезная проблема. Данный феномен четко прослеживается не только в отстаивании "породного типа", но ти в других областях. Так же и в подборе инструктора: не зная лучшего, человек искренне другим советует своего знакомого "дворового кинолога" , который отдрессировал (как ему кажется) его собаку.

 Отправлено: 17.10.07 13:20. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Как мне кажеться. Нужно создать "племеную книгу", потому как всех Бо неотследить. Известны только собаки в питомниках, про щенков и их пометы информации практически нет.

Племенная книга ведется. Но племенная книга уместна племенникам-разведенцам. Обычному покупателю она ничего не скажет.
А вот то, что "Известны только собаки в питомниках, про щенков и их пометы информации практически нет" должно заставлять задуматься в первую очередь!

Безусловно, что каждый питомник старается представить на выставках ЛУЧШЕЕ свое творение. Глядя на то, что представляют некоторые наши известные "заводчикИ", заставляет глубоко задуматься о качестве и СМЫСЛЕ подобного "разведения".

 Отправлено: 17.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk
Соответсвенно и 3 помет был, в оглядке на предыдущих.
Теперь о первом помете, планируються вязки или нет? Интересно посмотреть, что получиться.
Юль согласись, у всех вкусы разные, у тебя один, у меня другой, у третьего третий, это с точки зрения "красоты". А вот инструктора хорошего, найти очень проблематично, либо вообще не занимаються, либо собаку задавят, а потом по ним и судят "папаш и мамаш". Тут хоть дресс лагеря устраивай для владельцев и их инструкторов.

цитата:

Племенная книга ведется. Но племенная книга уместна племенникам-разведенцам. Обычному покупателю она ничего не скажет.

если там по каждому из собак составить небольшое резюме с его заслугами, как дрессировка так и выставки, то думаю это поможет в выборе.

 Отправлено: 17.10.07 14:12. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk

цитата:

Безусловно, что каждый питомник старается представить на выставках ЛУЧШЕЕ свое творение. Глядя на то, что представляют некоторые наши известные "заводчикИ", заставляет глубоко задуматься о качестве и СМЫСЛЕ подобного "разведения".

Интер и Градн чемпион хорошо звучит. А если серьезно, то надо хоть когото показывать, что бы народ знал что есть такая порода. Ну а дальше либо человек заитересовался и посмотрел остальных представителей, либо купил у того кого видел.
А "лохи" это те кому просто захотелось домашнюю кошечку, а кто под какие нибудь цели собрался покупать, тот смотрит в серьез и порой за бугор.

 Отправлено: 17.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Доброго дня, собаки и люди! Юля, Вы прекрасно сделали, что затронули такую больную тему. Разрешите мне тоже сказать по этому поводу свое мнение. К сожалению, бельгийцев в мире не так уж много (по сравнению с другими породами), и их разведением занимаются считанные единицы. А поскольку эти собаки красивы, умны и обладают другими замечательными качествами, у многих "загораются глаза": хочу бельгийца! И вот тут начинается... Приведу в пример Израиль. У нас здесь бельгийцами (грюнендалями) занимается всего один питомник. Поскольку я не раз там бывала (сначала хотела взять у них щенка), то насмотрелась и наслушалась достаточно для того, чтобы от этой мысли отказаться. Во-первых, питомник охраняется как секретная военная часть. И не потому, что боятся, как бы собак не похитили, а из-за условий, в которых собаки живут, из-за возмутительного отношения к вопросу разведения - вязки, ухода за щенками и пр. - боятся огласки. Вот рождаются щенки. ВЕТЕРИНАРА К НИМ НЕ ЗОВУТ, чтобы выяснить, все ли здоровы, нет ли врожденных заболеваний, отклонений и пр. Пока они мамку сосут, пищат и ползают, НИ У КОГО ДО НИХ ДЕЛА НЕТ. Я не сильна в теоретических вопросах, но даже на мой дилетантский взгляд, это вопиющее нарушение всех правил! Идем дальше. Щенки подросли, их уже можно выставлять на продажу. Приходят покупатели. К ним выводят САМЫХ КРАСИВЫХ СУКУ И КОБЕЛЯ и говорят, что это"родители". Проверить ничего невозможно - встречаешь "волчий" взгляд и обиженную реплику: "Вы что, нам не доверяете?" Я попросила присутствовать при родах и потом постоянно навещать отмеченного мной щенка - мне отказали... Несколько раз в год в Израиле проводятся ярмарки собак. Вот тут и начинается аврал. За месяц до этого щенков начинают усиленно откармливать (а до этого дают всякую дрянь, которая стоит доллар за 10 кг). Срочно приглашают ветеринара, чтобы он "освидетельствовал" щенков, указал на видимые недостатки и быстро их устранил, если возможно. До ярмарки щенками практически не занимаются - они неухоженные, непричесанные, лапы грязные, попы грязные, уши грязные... Смотреть больно... И вот им придают "товарный вид" и везут продавать. Опять то же: с ними их "родители". Ну, что всякие там "дипломы" и прочие бумажки подделываются на каждом шагу, - даже говорить нечего, полиграфия работает на полную катушку. Про цены даже не говорю, на ярмарках они на несколько порядков ниже. Здесь срабатывает знание идиотской потребительской психологии - сэкономить во что бы то ни стало. В результате люди имеют то, что имеют. Сколько раз я была свидетельницей того, как обманутые клиенты (а кто их обманул? сами себя!) приезжали в питомник - щенок оказался больным, и на его лечение пришлось выложить кучу денег, просят компенсировать. Сцены были поистине душераздирающие. Клиент бросал щенка и говорил: "Заберите обратно, мне такой не нужен!" Мадам-хозяйка питомника отбрехивалась лучше любой суки и совала покупателю щенка обратно. Несчастный малыш визжал, плакал... И куда его потом? Только в приют, а что это такое - рассказывать не приходится. Слава Богу, если его возьмут, а если нет - сами понимаете... Так кто виноват? Обе стороны - хозяйка питомника, потому что из жадности не выполнила ничего, что от нее требовалось, а любитель дешевизны - из-за экономии. И на ком? Юля права: это Божье создание проживет 15 лет, будет членом семьи, верным, умным и самоотверженным. Все деньги окупятся, если он будет здоров и счастлив. Я уже не говорю о моральной стороне дела - видеть, как он болеет, и знать, что сделать уже ничего нельзя, - это же какие нервы надо иметь?! Или не иметь их вообще. А значит, не быть человеком...

 Отправлено: 17.10.07 14:33. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Zvezdny Volk Соответсвенно и 3 помет был, в оглядке на предыдущих.

Не "в оглядке", а тщательно продуманный и в программе разведения. И у меня просьба, я на все вопросы касаемые моих лично собак, моих щенков и моих планов отвечу в разделе "Гостевая книга". Мои щенки сегодня выигрывают, см. "Россию 2007", "Националку 2007" и пр... Так что обсуждение достижений моих щенков и моих планов на будущее в этой теме НЕУМЕСТНО. Если Вы имеете пример обманутых мною клиентов, проданных мною больных или бракованных щенков, пожалуйста, давайте рассмотрим.

dru пишет:

цитата:

Юль согласись, у всех вкусы разные, у тебя один, у меня другой, у третьего третий, это с точки зрения "красоты".

Не могу согласиться с этим бредом "о вкусе и цвете". Есть стандарт, есть породные типы, есть породные каноны, система оценок и критерии отбора. О "вкусе и цвете" может говорить только недалекий дилетант. Это дворняжки на вкус и цвет, о породе так говорить нельзя. Если в породе начнется отбор на вкус и цвет, порода вымрет.

dru пишет:

цитата:

А если серьезно, то надо хоть когото показывать, что бы народ знал что есть такая порода.

Я бы не стала так утверждать. Как Вы считаете, полканоподобные представители, психически неуравновешенные неврастеники какое отношение и представление о породе создадут у человека?

 Отправлено: 17.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Лано, в общем так в общем.
В пределах стандарта собаки тоже разные.
Был на Евразии, Националке, России 2007 года, Показывали "самое лучшее", а разброс ведь был разный. А вроде выставки большие.

 Отправлено: 17.10.07 15:23. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Лано, в общем так в общем. В пределах стандарта собаки тоже разные.

dru , существуют внутрипородные типы, никто не говорит, что все собаки должны быть штампованными. Эксперт может предпочитать определенный тип, но никогда не должен судить "по типу". То есть он всегда должен выбирать собак, наиболее выигрышных и правильных вне зависимости от их типа. Быть на Националке - еще не значит смотреть ринги))) Если бы Вы смотрели ринги внимательно, то услышали бы комментарии эксперта по поводу относительной и сомнительной породности некоторых представленных в рингах собак.
Понятно, нельзя отрицать, что и на крупных выставках бывают неквалифицированные эксперты, подтасовка результатов..., НО НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ!!!
Опять же, если Вас интересует вопрос выставок и судейства. Пожалуйста, открывайте соответствующую тему и постараемся разобрать все вопросы. Еще раз повторяю, не хочется зафлуживать ненужной информацией эту ветку.
Цель создания этой темы НЕ ЗАПУТАТЬ потребителя, а, напротив, ПОМОЧЬ ПРАВИЛЬНО РАССТАВИТЬ ПРИОРИТЕТЫ.

 Отправлено: 17.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Еще раз повторяю, не хочется зафлуживать ненужной информацией эту ветку.
И так Выяснили что есть внутриполродные типы, для тех обывателей которые незнали.
И их смотрим на крупных выставках. Некоторые даже без договора продають. Поэтому нужен договор, вот.

 Отправлено: 17.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Доброго дня, собаки и люди! Юля, Вы прекрасно сделали, что затронули такую больную тему.

Olga , день Добрый!!! Давненько Вас не было слышно )))) Спасибо за поддержку!

Отдельное спасибо за Ваш, надо заметить ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ, пример.
Вы настолько лаконично и по сути изложили самый типичный случай, насколько это вообще было возможно! Здорово!!!