*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.10.07 16:54. Заголовок: О РАЗВОДЧИКАХ….. или «Не хочу быть лохом»
Краткая справка:
РАЗВОДЧИК и РАЗМНОЖЕНЕЦ - тот, кто РАЗМНОЖАЕТ собак в беспорядочном эксперименте и РАЗВОДИТ потенциальных покупателей))))
Эта тема, пожалуй одна из самых АКТУАЛЬНЫХ тем в наше время. Здесь речь пойдет о Племенном разведении собак, о Заводчиках, о Разведенцах, о Размноженцах и о «Птичьем рынке 21 века»
Большинство потенциальных покупателей уже знают об опасностях приобретения щенка на птичьем рынке (как в том анекдоте «про хомячка») Но прогресс идет и «птичий рынок» мутирует. Сегодня он стал многоликим и вездесущим. Об этом к сожалению знают только те, кто столкнулся. Мы постараемся здесь подробно классифицировать популярные виды афер собачьего бизнеса.
Новичок, возжелавший приобрести породистую собаку по наивному благоговеет перед Заводчиками и питомниками. Он и представить себе не может, что большинство из них – это такой же «птичий рынок». Из года в год, из раза в раз люди наступают на одни и те же грабли. Их по-просту «разводят». Не имея возможности разобраться , люди вместо желаемого счастья приобретают кучу проблем и вырастает не совсем то, о чем они мечтали . Ладно, если вырастет не экстерьерным и далеко не типичным представителем породы, как правило еще там присутствует полный набор разнообразных, в том числе и генетических заболеваний.
Самое ужасное, что при сегодняшней доступности информации, НУЖНОЙ информации НЕТ. «Заводчики-Разводчики» продолжают нахально обманывать потребителя, продавая под громкими лозунгами (Рабочее разведение, Шоу-собаки и пр…..) собак, грубо говоря, НИКАКИХ))))) Бракованных собак возвращают единицы. А если учесть, что люди, которые накололись по разным причинам "молчат в тряпочку", вместо того, чтобы обличить и предупредить других об опасности. Бывает, что амбиции мешают, бывает воспитание и характер… . На мой взгляд ничто не может оправдать людей, которые покрывают человека, который их обманул и с них поимел. И который продолжает дальше делать свое «дело». Но не надо забывать одного. Жизнь наша не такая уж и длинная, и собаку мы берем на 10-15 лет, 15 лет нашей единственной жизни....
Отправлено: 16.11.07 01:23. Заголовок: Ух-ты! И это на кого..
SAAША пишет:
цитата:
Всем,привет.Как можно еще,что то доказывать или объяснять всем если ты а вязку платишь больше 300$,а тут гавно бродячее выдают за качественного за 150$,где справедливость о чем еще говорить.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Молдавия, Кишинев
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.11.07 01:21. Заголовок: Люкс Да вот некоторы..
Люкс Да вот некоторых и до горячки доводит птичий рынок с собаками породистыми на словах,а документов типа родословных у собак нет хотябы UCI ,не говоря о FCI,надоело имеют пару собак в стране и еще говорят,что они дворняги,я только про грюнов сейчас,а больше всего раздражает то,что тот кто покупает у них для себя первую собаку ни разу не видев какой она должна быть говорит тебе,что его бельгиец в 7 месяцев около 40 кг весит и выглядит больше моей которой 4 года и которая весит 26кг.Вот так вот ини устроена определяют всякие мою собаку в дворняги хоть у нее и родословная и награды и оценки и щас на выставке аджилити будет показывать правда показательное выступление,что и у нас есть собаки хороших пород которые это тоже умеют,и всее далеко нам до всяких дворняг.Вот то все что расстраивает и нам всем с этим не справиться,пока есть этот поганый птичий рынок.Так то
надоело имеют пару собак в стране и еще говорят,что они дворняги,я только про грюнов сейчас
Ну и что?
SAAША пишет:
цитата:
а больше всего раздражает то,что тот кто покупает у них для себя первую собаку ни разу не видев какой она должна быть говорит тебе,что его бельгиец в 7 месяцев около 40 кг весит и выглядит больше моей которой 4 года и которая весит 26кг
А ты его спроси, с чего он решил, что у него бельгиец? Где написано? Скажи ему, что его обманули,что у него йоркшир
SAAША пишет:
цитата:
Вот так вот ини устроена определяют всякие мою собаку в дворняги хоть у нее и родословная и награды и оценки и щас на выставке аджилити будет показывать правда показательное выступление,что и у нас есть собаки хороших пород которые это тоже умеют,и всее далеко нам до всяких дворняг
Так и кто определяет? Дворовый сосед? Породность определяет эксперт на выставке .
Пост N: 9
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Молдавия, Кишинев
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.11.07 01:27. Заголовок: Zvezdny Volk ты прав..
Zvezdny Volk ты права,но сложно всяким баранам сто раз одно и тоже вдалбливать,тупые что поделать! Народ такой у нас мало просвещенный,и недалекий.Они масса им виднее,вот так.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.08 08:13. Заголовок: Гы, расскажу как я &..
Гы, расскажу как я "покупала" грюнендаля: Читаю обьявление - щенки бельгийской овчарки черного окраса! Звоню:- щеночков продаете? ----------да ----------а родители с документами? ----------конечно! (высокомерно и оскорбленно) ----------а дети? ----------оформим... Узнаю адрес и еду смотреть (да, чуть не забыла, они еще сказали что родители привозные) А оказывается отец - черно-подпалый немец! Мать - черная (типа немка! ) На мой вопрос о документах - показывают ветпаспорта Ну я кругом-бегом марш (обидно, что обьявление продролжало выходить именно - бельгийская овчарка, хотя я и сказала им, что это черные "типа немцы"
Здравствуйте господа форумчане! А теперь и я хотел бы поделиться своими мыслями по поводу выбора питомника и собак. Речь я буду вести про питомники грюнендалей. Чтобы Вы сразу не попали на мои грабли опишу о том как мы брали грюнендаля в питомнике из Нижнего Новгорода " Белла Мафия". Владелец питомника Любовь Лудкова. Грюнендалей мы первый раз увидели на даче у своей соседки и сразу влюбились в эту породу всей семьей. Решили всей семьей приобрести грюндика. В то время щенки были у Сольника и Белла Мафии. Так как про щенков Сольника идет слава зашуганных (бояться любого писка) выбор остановили на Белла Мафии. По интернету списались с хозяйкой питомника и попросили выслать фото. Она выслала фото, но явно не того щенка, которого прислала нам. Далее велась переписка по условиям продажи, доставки, оформления родословной. Вот тут то все и началось!!! Мы живем далеко от Нижнего Новгорода, в Минске, поэтому подъехать выбрать щенка очень накладно. Любовь нас заверила, что у них в Минск ездит много народа на выставки и с доставкой не будет проблем. Ждали мы этих людей 3-ри месяца и привезли нам щенка в 7 месяцев, при этом я ей написал что в 8 месяцев я его брать уже не буду. При этом она напутала что то со щенячками и привезли по имени другого кабеля. Вывод делайте сами или она подменила на другого кабеля или правда напутала со щенячками. А привезли нам грязный, вонючий, с отметиной на носу (как все равно погрызено другими собаками), с огромным разметом передних лап доходяжного щенка. Это потом я узнал от владельцев братиков и сестричек моего пса что сука, которая их рожала, живет в семье сильно пьющих товарищей и вот до 7-ми месяцев он сидел на хлебе и воде в лучшем случае. Огромное было желание его отправить назад, но что с ним было бы потом? И мы его взяли. Сейчас если ему давать сырое мясо его рвет. Ест он у нас только вареное. Желудок у пса испорчен. По корпусу слаб. Господа!!!-если берете щенка лучше съездите за ним сами посмотрите в каких условиях содержаться щенки, их анатомические данные, активность, а также болезни, титулы, рабочие качества родителей. Далее еще круче! Оформление родословной. Любовь заверяла что все документы она отправила в РКФ и с оформлением проблем не будет. Для оформления грюнендалей нужно чтобы и отец и мать имели любые сертификаты по послушке. У матери этого сертификата не оказалось и меня в РКФ отправили разбираться к заводчику. Наши диалоги с заводчиком описывать не буду, а напишу одним словом, она то пропадала, то появлялась, я ей и судом грозил и предлагал вернуть деньги. Она работает в полиции. Я на сайте следственного комитета по России нашел обращения граждан на работников полиции и обещал туда написать. У нее вечно какие-то проблемы... В конце, концов она съездила сама в РКФ, что она там делала, что говорила в итоге в последний момент мне пришлось ехать в Москву второй раз для оформления родословной. Господа!!!- лучше всего если заводчик сам оформит Вам родословную. Если заводчик отказывается это делать , насторожитесь. Позвоните, напишите или съездите в РКФ и узнайте есть ли возможность офрмления родословной на данный помет. Сейчас мы занимаемся аджилити, послушкой, кусачкой. По словам кинолога он работает очень хорошо. По росту он мал. Очень предан и любит всю семью и мы к нему относимся с любовью, но это не значит , что он сидит у нас на голове. Главное дрессировать грюндиков только на положительных эмоциях. Они очень активные и преданные собаки. Советую при приобретении очень больших щенков проверять наличие в крови у них анаболиков и другой гадости. Так вот приобретение щенка у Любы (сам щенок, доставка, 2-раза поездка для оформления родословной) мне обошлось приблизительно в ту же сумму, как если бы я его покупал за рубежом. Выводы делайте сами. Я бы на данный момент составлял какой то договор с заводчиком и описывал в нем что я хочу увидеть от собаки и заводчика и разные форс мажорные обстоятельства. Этот документ должны подписать обе стороны и как один так и второй на основании этого документа могут отстоять свои права в суде. Спасибо всем. Досвидания!
лучше всего если заводчик сам оформит Вам родословную
Я всегда считала, что со щенком дают щеячью метрику с которой хозяин топает в кинологический клуб, где, оплатив установленную мзду, ему делают родословную. Подскажите, пожалуйста, разве не так?
Пост N: 12077
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.03.13 12:12. Заголовок: Karagush , так тоже...
Karagush , так тоже. А еще, из регионов, из клубов выделяется специальный человек, который с кипой всевозможных щенячек топает в РКФ и там все оформляет. Это не имеет значения, кто едет в РКФ, главное, чтобы помет был зарегистрирован, тогда щенячки будут обменены на родословные.
Решили всей семьей приобрести грюндика. В то время щенки были у Сольника и Белла Мафии. Так как про щенков Сольника идет слава зашуганных (бояться любого писка) выбор остановили на Белла Мафии.
Вообще-то, в питомнике "Белла Мафия" все грюнендали "от Сольника" , где логика?
Кстати, покупая щенка в Европе или Америке, заводчик оформляет в клубе экспортную родословную и она приезжает вместе со щенком (там нет щенячьих карточек ). Если я продаю щенка в другую страну, я не предлагаю новым хозяевам "топать" в ркф с щ.к. , я оформляю родословную и высылаю хозяину. Да и вообще не вижу проблем, если поехать в РКФ и сразу на весь помет сделать родословные, так многие заводчики делают.
Она выслала фото, но явно не того щенка, которого прислала нам.
А как Вы это определили? По 1-му фото?
otec2005 пишет:
цитата:
Любовь нас заверила, что у них в Минск ездит много народа на выставки и с доставкой не будет проблем. Ждали мы этих людей 3-ри месяца и привезли нам щенка в 7 месяцев, при этом я ей написал что в 8 месяцев я его брать уже не буду. При этом она напутала что то со щенячками и привезли по имени другого кабеля. Вывод делайте сами или она подменила на другого кабеля или правда напутала со щенячками. А привезли нам грязный, вонючий, с отметиной на носу (как все равно погрызено другими собаками), с огромным разметом передних лап доходяжного щенка
Он вполне мог оказаться и не грюнендалем
otec2005 пишет:
цитата:
Господа!!!-если берете щенка лучше съездите за ним сами посмотрите в каких условиях содержаться щенки, их анатомические данные...
Точно, если берете щенка в непонятном питомнике, собак из которого никто и никогда не видел ни на выставках, ни на соревнованиях... А как человек, который новичок, сможет оценить анатомические данные у 2-х месячного щенка??
otec2005 пишет:
цитата:
Огромное было желание его отправить назад, но что с ним было бы потом? И мы его взяли.
Аналогично, приехали - посмотрели - увидели "клоповник", грязь и антисанитарию, - пожалели "а что же с ним станет потом" и ВЗЯЛИ.
Советую при приобретении очень больших щенков проверять наличие в крови у них анаболиков и другой гадости.
Тоже был печальный опыт?
otec2005 пишет:
цитата:
Так вот приобретение щенка у Любы (сам щенок, доставка, 2-раза поездка для оформления родословной) мне обошлось приблизительно в ту же сумму, как если бы я его покупал за рубежом.
И, что самое интересное, за рубежом (в Европе) Вы могли точно также нарваться, а возможно и хуже.............., покупая "щенка в мешке" дистанционно.
otec2005 пишет:
цитата:
Выводы делайте сами. Я бы на данный момент составлял какой то договор с заводчиком и описывал в нем что я хочу увидеть от собаки и заводчика и разные форс мажорные обстоятельства. Этот документ должны подписать обе стороны и как один так и второй на основании этого документа могут отстоять свои права в суде.
В каком суде? В Минске? Или в Нижний поедете?
Ерунда это все. Нужно грамотно и ответственно подходить к выбору питомника, заводчика и щенка.
Тем более, в 6-7 месяцев уже даже дилетанту виден характер, поведение и психика собаки. Уже растет взрослая шерсть, можно оценить оброслость, виден костяк, размер и рост собаки.
Пост N: 12081
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.03.13 15:36. Заголовок: О стоимости. Стоимос..
О стоимости. Стоимость билета в плацкартном вагоне от 1 638 рублей Минск-Москва. Стоимость билета в плацкартном вагоне от 813 рублей Москва- Нижний Новгород итого, туда-обратно на поезде 5 000 рублей - 125 евро.
На машине расстояние по дороге между Минск и Москва составляет 718 километров. Время в пути приблизительно составляет 8 ч. 39 мин.. Москва- Нижний Новгород 400 км, время по разному, в зависимости от трассы и времени года. приблизительно 2300 км при расходе 10л на 100 км потратится топлива по цене 32 рубля на 7360 руб. - 184 евро. ________________________________________________________________________________ И первым и вторым способом за выходные обернуться нет проблем.
Неужели 5-8 тыс. рублей такая неподъемная сумма?
otec2005 У меня вопрос, для полноты картины. За сколько Вы купили 7-ми месячного щенка? Я так даже представить себе не могу, во сколько оценивается вышеописанное чудо
Кстати, покупая щенка в Европе или Америке, заводчик оформляет в клубе экспортную родословную и она приезжает вместе со щенком (там нет щенячьих карточек
Юль, небольшая неточность, AKC присылает родословную на адрес владельца по почте...
О, а виза, стоимость визы в Россию, .. упс, в Россию из Белоруссии и обратно безвизовый режим
А теперь серьезно.. есть страны, куда просто так ненаездишься, "на посмотреть" щенков, Билет в US, а я покупала собак в Штатах, в зависимости от штата, и удаленности от Нью-Йорка, а самый дешевый вариант от 25т.руб в хорошее время и до 60т.руб, во время Нового года, Праздников, лета, выходных.. и т.д. + щенок, собака (ненармотивный багаж) в районе от 100-150 евро.
Так, что поездка.. из Минска в Нижний и обратно, не такая уж дорогая поездочка в принципе...
Пост N: 12083
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.03.13 18:45. Заголовок: Shipperke пишет: А ..
Shipperke пишет:
цитата:
А теперь серьезно.. есть страны, куда просто так ненаездишься, "на посмотреть" щенков, Билет в US, а я покупала собак в Штатах, в зависимости от штата, и удаленности от Нью-Йорка, а самый дешевый вариант от 25т.руб в хорошее время и до 60т.руб, во время Нового года, Праздников, лета, выходных.. и т.д. + щенок, собака (ненармотивный багаж) в районе от 100-150 евро.
Ну так о том и речь. Доставка из "забугра" очень дорогая. Одно дело, покупать там собаку, зная каких линий собака, для разведения, для прилития новых кровей к своим собакам, тут осознанно идешь на большие траты, и берешь не глядя, на доверии заводчику...
Покупать же первую собаку "за тридевять земель", не глядя, не разбираясь - это блажь И как показывает практика, все, кто везет "для себя" из-за "тама", чего-то "не очень" по качеству привозят
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
(да, чуть не забыла, они еще сказали что родители привозные) 
) 
). Если я продаю щенка в другую страну, я не предлагаю новым хозяевам "топать" в ркф с щ.к. 
, я оформляю родословную и высылаю хозяину. Да и вообще не вижу проблем, если поехать в РКФ и сразу на весь помет сделать родословные, так многие заводчики делают.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума