Отправлено: 15.10.07 16:54. Заголовок: О РАЗВОДЧИКАХ….. или «Не хочу быть лохом»

Краткая справка:

РАЗВОДЧИК и РАЗМНОЖЕНЕЦ - тот, кто РАЗМНОЖАЕТ собак в беспорядочном эксперименте и РАЗВОДИТ потенциальных покупателей))))


Эта тема, пожалуй одна из самых АКТУАЛЬНЫХ тем в наше время. Здесь речь пойдет о Племенном разведении собак, о Заводчиках, о Разведенцах, о Размноженцах и о «Птичьем рынке 21 века»

Большинство потенциальных покупателей уже знают об опасностях приобретения щенка на птичьем рынке (как в том анекдоте «про хомячка»)
Но прогресс идет и «птичий рынок» мутирует. Сегодня он стал многоликим и вездесущим. Об этом к сожалению знают только те, кто столкнулся. Мы постараемся здесь подробно классифицировать популярные виды афер собачьего бизнеса.

Новичок, возжелавший приобрести породистую собаку по наивному благоговеет перед Заводчиками и питомниками. Он и представить себе не может, что большинство из них – это такой же «птичий рынок».
Из года в год, из раза в раз люди наступают на одни и те же грабли. Их по-просту «разводят». Не имея возможности разобраться , люди вместо желаемого счастья приобретают кучу проблем и вырастает не совсем то, о чем они мечтали . Ладно, если вырастет не экстерьерным и далеко не типичным представителем породы, как правило еще там присутствует полный набор разнообразных, в том числе и генетических заболеваний.

Самое ужасное, что при сегодняшней доступности информации, НУЖНОЙ информации НЕТ. «Заводчики-Разводчики» продолжают нахально обманывать потребителя, продавая под громкими лозунгами (Рабочее разведение, Шоу-собаки и пр…..) собак, грубо говоря, НИКАКИХ))))) Бракованных собак возвращают единицы. А если учесть, что люди, которые накололись по разным причинам "молчат в тряпочку", вместо того, чтобы обличить и предупредить других об опасности. Бывает, что амбиции мешают, бывает воспитание и характер… . На мой взгляд ничто не может оправдать людей, которые покрывают человека, который их обманул и с них поимел. И который продолжает дальше делать свое «дело».
Но не надо забывать одного. Жизнь наша не такая уж и длинная, и собаку мы берем на 10-15 лет, 15 лет нашей единственной жизни....

 Отправлено: 15.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Если все будут сопеть в две дырочки и молчать в тряпочку так это и будет повторяться....

 Отправлено: 15.10.07 17:36. Заголовок: Re:

терволли пишет:

цитата:

Если все будут сопеть в две дырочки и молчать в тряпочку так это и будет повторяться....

И все-таки не понимаю я людей. Будучи в курсе многих вещей мне кажется, что все просто и элементарно. Посмотри на родителей, поезди по другим питомникам, сравни, свои глаза не врут. Посмотри отчеты с крупных выставок. И СДЕЛАЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР!

Доверчивый у нас народ, в наше-то время!
Сказали супервыставочный и при этом суперрабочий - поверил !
А не смущает, что стоит дешево? А спросить где результаты, какие достижения в работе, раз рабочий?
Страна дураков)))))

 Отправлено: 15.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Здесь кроется ещё одна проблема, назваться питомником стоит 2 500 рублей, не дорого , привлекательно для покупателя, а то что за дверями "питомника" кроется безразличие к плодам собственного разведения, жажда наживы, а не желание развиваться. Простой обыватель не видит.

 Отправлено: 15.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Дааааа, Без бумажки ты ..., а с бумажкой человек!
Это правда. Зарегистрировать "питомник" может человек с ветеринарным или кинологическим образованием. Кинологическое образование - 1 год заочно (чего-то совсем недорого стоит.)
А как быть с другими бумажками ? Под названием дипломы? Дипломы по дрессировке массово покупаются (ИПО 1 иметь понтово, да кроме того Интер Чемпиона без ИПО не присуждают). Для такой малочисленной породы как бельгийская овчарка собрать цацки на мелких выставках ничего не стоит. Единственная собака в породе и получает как правило ВСЁ. Так что НЕ СМОТРИТЕ на кол-во бумажек, она могут ничего не значить!

ПОКАЗАТЕЛЕМ являются:
1.Выступление на соревнованиях по ИПО с подтверждением на них квалификации.
2. Победа и получение высокой оценки на крупных выставках в сравнении нескольких собак при судействе грамотного эксперта

ВЫСОКИМ ПОКАЗАТЕЛЕМ является:
Подтвержденный, высокий класс уже полученного потомства!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.10.07 18:25. Заголовок: Re:

А как относиться к просто владельцам сук не имеющим приставки "питомник". Я думаю они тоже могут иметь и хорошую собаку и думать о качестве потомства, т.к. "девочка" у них любимая, единственная и неповторимая и жениха ей под стать они присмотрели, и хорошо щенков вырастили, ночами не спали.
Всё же я думаю, прежде чем приобрести щенка надо собрать максимум информации, поездить посмотреть по всем заводчикам, оценить все аспекты содержания, выращивания, осмотреть щенка который вам больше всего понравился. А не хватать первого попавшегося и самого дешевого, если вы решили брать собаку для выставок и возможно разведения.
Согласна, бельгийская овчарка малочисленная порода и насобирать титулы не проблема, чем изанимаются некоторые владельцы ( подслущала).

 Отправлено: 15.10.07 18:34. Заголовок: Re:

терволли пишет:

цитата:

Согласна, бельгийская овчарка малочисленная порода и насобирать титулы не проблема, чем изанимаются некоторые владельцы ( подслущала).

терволли , нехорошо подслущивать )))))


терволли пишет:

цитата:

А как относиться к просто владельцам сук не имеющим приставки "питомник". Я думаю они тоже могут иметь и хорошую собаку и думать о качестве потомства, т.к. "девочка" у них любимая, единственная и неповторимая и жениха ей под стать они присмотрели, и хорошо щенков вырастили, ночами не спали.

Вот, узнав и посмотрев, по-возможности, родителей, посмотреть щенков. Кроме родителей, необходимо еще почитать родословные, а лучше это сделать со специалистом. Я считаю, что можно серьезно относиться к просто владельцам суки, если эта сука заслуживает внимания, как правило, владельцы хороших собак если и вяжут, то подбирают хорошую пару. А потом, я же уже написала, не надо забывать, что "Питомник" - это всего лишь слово, слово - написанное на бумажке. Но если назвался "груздем" - ... )))))
Можно со снисхождением отнестись к владельцу суки (возможно первая вязка), но если это Питомник с именем, то он должен представить РЕЗУЛЬТАТЫ СВОЕЙ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ! И не на словах)))))

 Отправлено: 17.10.07 08:16. Заголовок: Re:

О как интересно.
Пока есть спрос будут предложения.
Большенство всетаки покупает для себя, не для выставок и занятий спортом.
Вот например куда Ваши, Юля, ушли щенки из предыдущего помета?
Каждый кулик хвалит свое болото.
Искать спеца по бельгийцам, а их много?

 Отправлено: 17.10.07 11:56. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

О как интересно. Пока есть спрос будут предложения.

К сожалению это так. Помните известную песенку кота Базилио и Лисы Алисы? ...Пока живут на свете дураки...)))))))

dru пишет:

цитата:

Большенство всетаки покупает для себя, не для выставок и занятий спортом.

Во-первых это не значит, что они покупают "трезора")))
А во-вторых, большинство людей хотят иметь потомство от своих питомцев, "единственных и неповторимых" и Вы, dru , не исключение! Если кобель, так чтоб вязался!! Если девочка, так для здоровья хотя бы раз)))) . Высокое количество непродуманных вязок, использование неплеменных производителей и общий безграмотный подход ведут к деградации породы. Кроме ухудшения экстерьера добавляются наследственные заболевания.

dru пишет:

цитата:

Вот например куда Ваши, Юля, ушли щенки из предыдущего помета?

Все мои щенки, dru , попали к людям, которые хотели иметь породных и красивых собак. Которые привыкли к качеству и деньги на ширпотреб не выкидывают, потому что прекрасно знают: экономия на качестве аукнется в последствии двойными вложениями.
Чем они будут заниматься дальше с этой собакой - это их дело. В любом случае, 5 щенков из 8 активно выставляются и дрессируются . Остальные трое живут на коттеджах и дрессируются, им проблематично приезжать на выставки, особенно с Виллы в Ницце )))))))))
К чему был Ваш вопрос? Если у Вас есть претензии к моему разведению, я Вас слушаю.

dru пишет:

цитата:

Каждый кулик хвалит свое болото.

dru , если Вы пришли сюда флудить, право, не стоит стараться. Если Вы все-же хотели сказать что-то важное и ценное, будьте добры развить свою мысль и пояснить, что Вы имели в виду процитировав здесь известную поговорку.

dru пишет:

цитата:

Искать спеца по бельгийцам, а их много?

Спеца по бельгийцам не обязательно. Достаточно грамотного кинолога и анатомиста.
Можно и обратиться к породнику. Но вот парадокс! Люди считают породниками абсолютно всех, кто занимается бельгийскими овчарками. Как можно прислушиваться к мнению человека, который имеет среднепородных собак и их размножает ... Вот что он ценного может посоветовать Вам, если и для себя не может приобрести ничего приличного?

 Отправлено: 17.10.07 12:39. Заголовок: Re:

цитата:

Во-первых это не значит, что они покупают "трезора"))) А во-вторых, большинство людей хотят иметь потомство от своих питомцев, "единственных и неповторимых" и Вы, dru , не исключение! Если кобель, так чтоб вязался!! Если девочка, так для здоровья хотя бы раз)))) . Высокое количество непродуманных вязок, использование неплеменных производителей и общий безграмотный подход ведут к деградации породы. Кроме ухудшения экстерьера добавляются наследственные заболевания.

с этим полностью согласен

цитата:

Все мои щенки, dru , попали к людям, которые хотели иметь породных и красивых собак. Которые привыкли к качеству и деньги на ширпотреб не выкидывают, потому что прекрасно знают: экономия на качестве аукнется в последствии двойными вложениями. Чем они будут заниматься дальше с этой собакой - это их дело. В любом случае, 5 щенков из 8 активно выставляются и дрессируются . Остальные трое живут на коттеджах и дрессируются, им проблематично приезжать на выставки, особенно с Виллы в Ницце ))))))))) К чему был Ваш вопрос? Если у Вас есть претензии к моему разведению, я Вас слушаю.

это я к тому, во первых понять куда пошли Ваши щенки, и второе раз Вы сделали дубль помет значит качество щенков Вас устроило. Простите, за нескромный вопрос покупатели из этого помета смотрели предыдущий? Интересно былоб посмотреть на щенков в дрессуре.
Претензий у меня к Вашему разведению нет, я пока неявляюсь владельцем щенка.
Про кулика. Вот у меня есть(я с ним занимаюсь, я его дрессирую и т.п.) будет советовать из того питомника который знает. Можно конечно непродолжать эту тему.

цитата:

Спеца по бельгийцам не обязательно. Достаточно грамотного кинолога и анатомиста. Можно и обратиться к породнику. Но вот парадокс! Люди считают породниками абсолютно всех, кто занимается бельгийскими овчарками. Как можно прислушиваться к мнению человека, который имеет среднепородных собак и их размножает ... Вот что он ценного может посоветовать Вам, если и для себя не может приобрести ничего приличного?

Уж простите, но мало кто из "глухомани" видел, а тем более работал с большим количеством БО.

 Отправлено: 17.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Как мне кажеться. Нужно создать "племеную книгу", потому как всех Бо неотследить. Известны только собаки в питомниках, про щенков и их пометы информации практически нет.

 Отправлено: 17.10.07 13:13. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

это я к тому, во первых понять куда пошли Ваши щенки, и второе раз Вы сделали дубль помет значит качество щенков Вас устроило. Простите, за нескромный вопрос покупатели из этого помета смотрели предыдущий?

dru , не просто устроило, Качество щенков превзошло и превосходит все мои ожидания . Покупатели из этого помета смотрели предыдущий хотя бы потому, что он весь (1 кобель и 1 сука) живет у меня , я их сразу оставляла себе, кроме того, что оба щенка мне очень понравились, мне необходимо было отсмотреть что родилось от подобранной мною племенной пары )) Еще покупатели смотрели и отца и мать и также смотрели родословную. Кому было интересно, смотрели родителей в работе.

dru пишет:

цитата:

Про кулика. Вот у меня есть(я с ним занимаюсь, я его дрессирую и т.п.) будет советовать из того питомника который знает. Можно конечно непродолжать эту тему.

Теперь понятно . Эту тему необходимо продолжать. Это серьезная проблема. Данный феномен четко прослеживается не только в отстаивании "породного типа", но ти в других областях. Так же и в подборе инструктора: не зная лучшего, человек искренне другим советует своего знакомого "дворового кинолога" , который отдрессировал (как ему кажется) его собаку.

 Отправлено: 17.10.07 13:20. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Как мне кажеться. Нужно создать "племеную книгу", потому как всех Бо неотследить. Известны только собаки в питомниках, про щенков и их пометы информации практически нет.

Племенная книга ведется. Но племенная книга уместна племенникам-разведенцам. Обычному покупателю она ничего не скажет.
А вот то, что "Известны только собаки в питомниках, про щенков и их пометы информации практически нет" должно заставлять задуматься в первую очередь!

Безусловно, что каждый питомник старается представить на выставках ЛУЧШЕЕ свое творение. Глядя на то, что представляют некоторые наши известные "заводчикИ", заставляет глубоко задуматься о качестве и СМЫСЛЕ подобного "разведения".

 Отправлено: 17.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk
Соответсвенно и 3 помет был, в оглядке на предыдущих.
Теперь о первом помете, планируються вязки или нет? Интересно посмотреть, что получиться.
Юль согласись, у всех вкусы разные, у тебя один, у меня другой, у третьего третий, это с точки зрения "красоты". А вот инструктора хорошего, найти очень проблематично, либо вообще не занимаються, либо собаку задавят, а потом по ним и судят "папаш и мамаш". Тут хоть дресс лагеря устраивай для владельцев и их инструкторов.

цитата:

Племенная книга ведется. Но племенная книга уместна племенникам-разведенцам. Обычному покупателю она ничего не скажет.

если там по каждому из собак составить небольшое резюме с его заслугами, как дрессировка так и выставки, то думаю это поможет в выборе.

 Отправлено: 17.10.07 14:12. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk

цитата:

Безусловно, что каждый питомник старается представить на выставках ЛУЧШЕЕ свое творение. Глядя на то, что представляют некоторые наши известные "заводчикИ", заставляет глубоко задуматься о качестве и СМЫСЛЕ подобного "разведения".

Интер и Градн чемпион хорошо звучит. А если серьезно, то надо хоть когото показывать, что бы народ знал что есть такая порода. Ну а дальше либо человек заитересовался и посмотрел остальных представителей, либо купил у того кого видел.
А "лохи" это те кому просто захотелось домашнюю кошечку, а кто под какие нибудь цели собрался покупать, тот смотрит в серьез и порой за бугор.

 Отправлено: 17.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Доброго дня, собаки и люди! Юля, Вы прекрасно сделали, что затронули такую больную тему. Разрешите мне тоже сказать по этому поводу свое мнение. К сожалению, бельгийцев в мире не так уж много (по сравнению с другими породами), и их разведением занимаются считанные единицы. А поскольку эти собаки красивы, умны и обладают другими замечательными качествами, у многих "загораются глаза": хочу бельгийца! И вот тут начинается... Приведу в пример Израиль. У нас здесь бельгийцами (грюнендалями) занимается всего один питомник. Поскольку я не раз там бывала (сначала хотела взять у них щенка), то насмотрелась и наслушалась достаточно для того, чтобы от этой мысли отказаться. Во-первых, питомник охраняется как секретная военная часть. И не потому, что боятся, как бы собак не похитили, а из-за условий, в которых собаки живут, из-за возмутительного отношения к вопросу разведения - вязки, ухода за щенками и пр. - боятся огласки. Вот рождаются щенки. ВЕТЕРИНАРА К НИМ НЕ ЗОВУТ, чтобы выяснить, все ли здоровы, нет ли врожденных заболеваний, отклонений и пр. Пока они мамку сосут, пищат и ползают, НИ У КОГО ДО НИХ ДЕЛА НЕТ. Я не сильна в теоретических вопросах, но даже на мой дилетантский взгляд, это вопиющее нарушение всех правил! Идем дальше. Щенки подросли, их уже можно выставлять на продажу. Приходят покупатели. К ним выводят САМЫХ КРАСИВЫХ СУКУ И КОБЕЛЯ и говорят, что это"родители". Проверить ничего невозможно - встречаешь "волчий" взгляд и обиженную реплику: "Вы что, нам не доверяете?" Я попросила присутствовать при родах и потом постоянно навещать отмеченного мной щенка - мне отказали... Несколько раз в год в Израиле проводятся ярмарки собак. Вот тут и начинается аврал. За месяц до этого щенков начинают усиленно откармливать (а до этого дают всякую дрянь, которая стоит доллар за 10 кг). Срочно приглашают ветеринара, чтобы он "освидетельствовал" щенков, указал на видимые недостатки и быстро их устранил, если возможно. До ярмарки щенками практически не занимаются - они неухоженные, непричесанные, лапы грязные, попы грязные, уши грязные... Смотреть больно... И вот им придают "товарный вид" и везут продавать. Опять то же: с ними их "родители". Ну, что всякие там "дипломы" и прочие бумажки подделываются на каждом шагу, - даже говорить нечего, полиграфия работает на полную катушку. Про цены даже не говорю, на ярмарках они на несколько порядков ниже. Здесь срабатывает знание идиотской потребительской психологии - сэкономить во что бы то ни стало. В результате люди имеют то, что имеют. Сколько раз я была свидетельницей того, как обманутые клиенты (а кто их обманул? сами себя!) приезжали в питомник - щенок оказался больным, и на его лечение пришлось выложить кучу денег, просят компенсировать. Сцены были поистине душераздирающие. Клиент бросал щенка и говорил: "Заберите обратно, мне такой не нужен!" Мадам-хозяйка питомника отбрехивалась лучше любой суки и совала покупателю щенка обратно. Несчастный малыш визжал, плакал... И куда его потом? Только в приют, а что это такое - рассказывать не приходится. Слава Богу, если его возьмут, а если нет - сами понимаете... Так кто виноват? Обе стороны - хозяйка питомника, потому что из жадности не выполнила ничего, что от нее требовалось, а любитель дешевизны - из-за экономии. И на ком? Юля права: это Божье создание проживет 15 лет, будет членом семьи, верным, умным и самоотверженным. Все деньги окупятся, если он будет здоров и счастлив. Я уже не говорю о моральной стороне дела - видеть, как он болеет, и знать, что сделать уже ничего нельзя, - это же какие нервы надо иметь?! Или не иметь их вообще. А значит, не быть человеком...

 Отправлено: 17.10.07 14:33. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Zvezdny Volk Соответсвенно и 3 помет был, в оглядке на предыдущих.

Не "в оглядке", а тщательно продуманный и в программе разведения. И у меня просьба, я на все вопросы касаемые моих лично собак, моих щенков и моих планов отвечу в разделе "Гостевая книга". Мои щенки сегодня выигрывают, см. "Россию 2007", "Националку 2007" и пр... Так что обсуждение достижений моих щенков и моих планов на будущее в этой теме НЕУМЕСТНО. Если Вы имеете пример обманутых мною клиентов, проданных мною больных или бракованных щенков, пожалуйста, давайте рассмотрим.

dru пишет:

цитата:

Юль согласись, у всех вкусы разные, у тебя один, у меня другой, у третьего третий, это с точки зрения "красоты".

Не могу согласиться с этим бредом "о вкусе и цвете". Есть стандарт, есть породные типы, есть породные каноны, система оценок и критерии отбора. О "вкусе и цвете" может говорить только недалекий дилетант. Это дворняжки на вкус и цвет, о породе так говорить нельзя. Если в породе начнется отбор на вкус и цвет, порода вымрет.

dru пишет:

цитата:

А если серьезно, то надо хоть когото показывать, что бы народ знал что есть такая порода.

Я бы не стала так утверждать. Как Вы считаете, полканоподобные представители, психически неуравновешенные неврастеники какое отношение и представление о породе создадут у человека?

 Отправлено: 17.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Лано, в общем так в общем.
В пределах стандарта собаки тоже разные.
Был на Евразии, Националке, России 2007 года, Показывали "самое лучшее", а разброс ведь был разный. А вроде выставки большие.

 Отправлено: 17.10.07 15:23. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Лано, в общем так в общем. В пределах стандарта собаки тоже разные.

dru , существуют внутрипородные типы, никто не говорит, что все собаки должны быть штампованными. Эксперт может предпочитать определенный тип, но никогда не должен судить "по типу". То есть он всегда должен выбирать собак, наиболее выигрышных и правильных вне зависимости от их типа. Быть на Националке - еще не значит смотреть ринги))) Если бы Вы смотрели ринги внимательно, то услышали бы комментарии эксперта по поводу относительной и сомнительной породности некоторых представленных в рингах собак.
Понятно, нельзя отрицать, что и на крупных выставках бывают неквалифицированные эксперты, подтасовка результатов..., НО НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ!!!
Опять же, если Вас интересует вопрос выставок и судейства. Пожалуйста, открывайте соответствующую тему и постараемся разобрать все вопросы. Еще раз повторяю, не хочется зафлуживать ненужной информацией эту ветку.
Цель создания этой темы НЕ ЗАПУТАТЬ потребителя, а, напротив, ПОМОЧЬ ПРАВИЛЬНО РАССТАВИТЬ ПРИОРИТЕТЫ.

 Отправлено: 17.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Еще раз повторяю, не хочется зафлуживать ненужной информацией эту ветку.
И так Выяснили что есть внутриполродные типы, для тех обывателей которые незнали.
И их смотрим на крупных выставках. Некоторые даже без договора продають. Поэтому нужен договор, вот.

 Отправлено: 17.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Доброго дня, собаки и люди! Юля, Вы прекрасно сделали, что затронули такую больную тему.

Olga , день Добрый!!! Давненько Вас не было слышно )))) Спасибо за поддержку!

Отдельное спасибо за Ваш, надо заметить ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ, пример.
Вы настолько лаконично и по сути изложили самый типичный случай, насколько это вообще было возможно! Здорово!!!

 Отправлено: 17.10.07 15:40. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

И так Выяснили что есть внутриполродные типы, для тех обывателей которые незнали.

dru , я очень рада, что Вы здесь почерпнули новую для себя информацию ))))))

dru пишет:

цитата:

И их смотрим на крупных выставках. Некоторые даже без договора продають. Поэтому нужен договор, вот.

И некоторые покупают без договора !
Договор необходим!!! Правильно составленный договор защищает обе стороны. К сожалению, данная культура у нас не развита.

 Отправлено: 17.10.07 15:47. Заголовок: Re:

цитата:

И некоторые покупают без договора ! .

цитата:

Договор необходим!!! Правильно составленный договор защищает обе стороны. К сожалению, данная культура у нас не развита.

Так надо его дать на всеобщее обозрение...

 Отправлено: 17.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Договор купли-продажи должен полностью описывать состояние и породность щенка настолько, насколько это возможно на момент продажи (отсутствие/наличие какого-либо брака на момент продажи, состояние здоровья, возраст,...и т.д), что защитит заводчика от беспочвенных обвинений нерадивого владельца, который по своей неосторожности как-либо испортит или покалечит собаку, наряду с этим должны быть описаны обязанности заводчика и будущего владельца. В договоре должны быть четко прописаны гарантии заводчика в случае "Если...". Договор по своим условиям должен устраивать обе стороны.

 Отправлено: 17.10.07 15:54. Заголовок: Re:

dru, Правильно , сначала ДЕЛАЕМ, потом ДУМАЕМ!!
////наше "национальное достояние".....)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 17.10.07 16:10. Заголовок: Re:

цитата:

dru, Правильно , сначала ДЕЛАЕМ, потом ДУМАЕМ!! ////наше "национальное достояние".....)))))))))))))))))))))

по большей мере оно так и получаеться. Так к чему мы пришли?.

 Отправлено: 17.10.07 16:14. Заголовок: Re:

Не так быстро, dru

 Отправлено: 17.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Из другого форума. Цена за оформление документов. Простите прейскурант РКФ незнаю.

 Отправлено: 17.10.07 16:22. Заголовок: Re:

расшифруйте))))

 Отправлено: 17.10.07 16:31. Заголовок: Re:

Обмена щенячки на родословную, от 150 руб до 1000...

 Отправлено: 17.10.07 16:40. Заголовок: Re:

И к чему Вы это пишете?

 Отправлено: 17.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Ну вот, на ловца и зверь бежит. Сейчас я по горячим следам позвонила в этот питомник, у меня там свой "прикормленный крот". Свежий случай: в воскресенье им позвонила девушка, которая за 2 недели до того купила щенка. Плачет, просит приехать и помочь: щенок агрессивный, в руки не дается, рычит, рвет в клочья подстилки, кусается. Крот говорит: "Он и у нас такой был, но как только услышали, что едет покупатель, напичкали его таблетками"... Вот и результат.

 Отправлено: 17.10.07 16:49. Заголовок: Re:

какая же Вы не понятливая.
Заводчик объясняет "лоху" что замена щенячки на родословную муторное дело и просит у "лоха" сумму денег превышающую в два, а то и несколько раз, ту которая есть в реальности. Теперь Вам понятно?

 Отправлено: 17.10.07 17:11. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

какая же Вы не понятливая. Заводчик объясняет "лоху" что замена щенячки на родословную муторное дело и просит у "лоха" сумму денег превышающую в два, а то и несколько раз, ту которая есть в реальности. Теперь Вам понятно?

Заменить щенячку на родословную может САМ владелец. Он может поехать сам, простоять в очереди в РКФ, сдать документы, через две недели приехать САМ, простоять в очереди и получить документы. В чем здесь "развод"? По-вашему заводчик обязан всем этим заниматься?

 Отправлено: 17.10.07 17:16. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk
Заводчик должен предоставить право выбора.

 Отправлено: 17.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Ну вот, на ловца и зверь бежит. Сейчас я по горячим следам позвонила в этот питомник, у меня там свой "прикормленный крот". Свежий случай: в воскресенье им позвонила девушка, которая за 2 недели до того купила щенка. Плачет, просит приехать и помочь: щенок агрессивный, в руки не дается, рычит, рвет в клочья подстилки, кусается. Крот говорит: "Он и у нас такой был, но как только услышали, что едет покупатель, напичкали его таблетками"... Вот и результат.

Несколько странноватое поведение для нормального щенка)))))
Такое поведение явно является порочным для грюнендаля. Но, возможно, для некоторых людей как раз подошла бы такая собака. Например на цепь во двор. Очень Важным фактором является правильный подбор конкретной собаки под конкретного человека. Если покупатель знает, что собой представляет собака и с чем он может столкнуться в будущем и его все устраивает, то и проблем в дальнейшем не возникнет!

 Отправлено: 17.10.07 17:27. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Zvezdny Volk Заводчик должен предоставить право выбора.

Я не вижу здесь никакой проблемы. Заводчик при продаже щенка обязан выдать на руки щенка и щенячку, ВСЁ!
Щенячья карточка обменивается владельцем на родословную. В ЧЁМ ПРОБЛЕМА???
Если покупатель оплачивает полностью собаку, при этом не получая подтверждения своей собственности, то есть заполненную щенячку с подписью заводчика, а щенка-то он забирает или тоже НЕ НАДО ??? Тогда уж это называется: " ХОЧУ БЫТЬ ЛОХОМ !"

 Отправлено: 17.10.07 23:04. Заголовок: Re:

dru,рада вас видеть=))))

Так,кому шо рассказать что разводчиков и заводчиков?не стесняйтесь,спрашивайте!к нам в клинику постоянно приносят маленьких чуд,которые были куплены то на птичке,то через левый клуб,то с рук,то у этих самых "разводчиков" и все без договора...удавиться чтоли?

 Отправлено: 17.10.07 23:24. Заголовок: Re:

Хорошо живете, ребята. В Израиле ни про какие договоры и слыхом не слыхивали. Покупка щенка оформляется, как покупка мебели или машины: я, такой-то, такого-то числа купил там-то такого-то щенка. Мной заплачено..." Подпись. И все. Заводчик, со своей стороны, предоставляет документы (родословную, карту прививок, "свидетельство о рождении"). На этом официальные процедуры заканчиваются. Другой вопрос, что нормальные (как тут говорят - "особо принципиальные) люди требуют, чтобы хозяин питомника поехал вместе с ними к независимому ветеринару (его назначает покупатель) на предмет осмотра щенка по всем статьям. Но и это - уже после покупки!

 Отправлено: 17.10.07 23:25. Заголовок: Re:

Бастет
И что "лохи" обвиняют разводчиков или???:

 Отправлено: 17.10.07 23:29. Заголовок: Re:

Olga
знаете, мне вот нужн был просто грюник и я его получил, договор а на кой он мне был нужен? документы , да фиг с ними.

 Отправлено: 17.10.07 23:32. Заголовок: Re:

dru ,когда как.обычно их обвиняю я и прошу "лохов" дать мне координаты или имя-фамилию товарища,который продал ЭТО.

 Отправлено: 17.10.07 23:35. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Хорошо живете, ребята. В Израиле ни про какие договоры и слыхом не слыхивали. Покупка щенка оформляется, как покупка мебели или машины: я, такой-то, такого-то числа купил там-то такого-то щенка. Мной заплачено..." Подпись. И все. Заводчик, со своей стороны, предоставляет документы (родословную, карту прививок, "свидетельство о рождении"). На этом официальные процедуры заканчиваются. Другой вопрос, что нормальные (как тут говорят - "особо принципиальные) люди требуют, чтобы хозяин питомника поехал вместе с ними к независимому ветеринару (его назначает покупатель) на предмет осмотра щенка по всем статьям. Но и это - уже после покупки!

Olga, у нас и такое тоже редкость, а вот не помешало бы. Договор о котором написала я сейчас распространен в Европе. Как Вы понимаете у нас такой длоговор могут позволить себе только ответственные и честные заводчики, которые не втюхивают лажу)))

 Отправлено: 17.10.07 23:37. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Olga знаете, мне вот нужн был просто грюник и я его получил, договор а на кой он мне был нужен? документы , да фиг с ними.

Спрос рождает предложение)))

 Отправлено: 17.10.07 23:40. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

знаете, мне вот нужн был просто грюник и я его получил, договор а на кой он мне был нужен? документы , да фиг с ними.

Не,документы-то фих с ними!но когда тебе приносят масюську и говорят,что это йорк и продают по цене йорка...а по мере роста оно привращается в элегантные шорты..ой...в цвергшнауцера всмысле...ага..а по родухе,по всем документам-йорк!только договора купли-продажи нет!поэтому и ничё сделать низзя.

 Отправлено: 17.10.07 23:44. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk
напонми мне свои слова, после первых занятий на защите в дресслагере. Я лично таким экземпляром даволен, выше крыши.

 Отправлено: 17.10.07 23:47. Заголовок: Re:

Бастет
неправильное выращивание.

 Отправлено: 17.10.07 23:50. Заголовок: Re:

dru , кончайте фамильярничать и следите за речью)))
Вы лично можете довольствоваться чем угодно.
Я Вам сказала, что я подобную собаку никогда не пущу в разведение))

 Отправлено: 17.10.07 23:55. Заголовок: Re:

dru ,действительно..и как я раньше не доадалась!плохой я ветеринар,видимо

 Отправлено: 17.10.07 23:57. Заголовок: Re:

druг,шо то я не пОняла!вы разводицца хотите?без докУментов?тогда можете смело вставать к стенке,потому что я обычно рекомендую клиентам как в следующий раз заметят таких деятелей-расстреливать на месте

 Отправлено: 18.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk
Так же Вами было сказано, что кобель неплохой. К слову и у "разведенцев" кое что получаеться.
ПРостите вязать то не с кем Бастет на данный момент не сама цель.

 Отправлено: 18.10.07 00:15. Заголовок: Re:

dru ,что7не хочется к стенке???а куда хочется?

 Отправлено: 18.10.07 00:16. Заголовок: Re:

Бастет , ты не сама цель )))

 Отправлено: 18.10.07 00:45. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Бастет , ты не сама цель )))

вот так!вот они какие-мужики!я больше не люблю вас,dru

 Отправлено: 18.10.07 00:55. Заголовок: Re:

((((((((((((((( Вот!!! Вот на этом и кончается "разведение" ...

 Отправлено: 18.10.07 05:38. Заголовок: Re:

Бастет, Zvezdny Volk на данный момент получение потомства от моего касатика не являеться первостепенной.

Бастет Вы как врач скажите первая вязка полезна для здоровья или нет?

 Отправлено: 18.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Всем привет,очень интересную тему вы здесь обсуждаете.Хоть у нас собака не от собак Юли,поверьте слышать на улицы от людей чья собака грубо говоря дворняга,и в пол года она уже выше нашей четырех летней,и даже стандартов,и даже немецкой овчарки и грубее раза в три.Не говоря про знаменитый ворот который не присутствует у этих собак даже в четырехлетнем возрасте.Как мне известно бельгийская овчарка элегантная как колли,а не машина грубая.И вот с такой собакой они говорят,что у них бельгийская овчарка,а у нас дворняга,что очень неприятно особенно когда понимаешь сколько она стоит.Но не это самое ужасное,эти люди все даже не знают,что есть четыре разновидности бельгийцев.Когда спрашиваешь:"А родословная у собак есть?",все дружно отвечают,что у и родителей есть паспорт,что как они считают уже говорит о породности этих собак.Хотя паспорт собаке,как медкарта для человека и его дают даже дворняге,тем более если владелец заинтересован в здоровье своей собаки.А в графе порода и самому не сложно написать породу.Насчет рабочих,я думаю не обязательно наличие каких-то дипломов по IPO,есть и другие виды тренировок и соревнований аджилити,обидиенс.Другое дело когда собака проходит курс тренировок по IPO,обидиенс,но показать и проверить у нас в стране этого некому и негде,так что и дипломов и грамот быть не может.И я думаю это не говорит о том,что собака не рабочая,тем более что с ней начали поздно это тренировать,но она всеже на уровни с молодыми.Я считаю,что если собака к примеру чистый бельгиец,то уже о работоспособности и речи быть не может у же все сказано,ведь для этой породы это один из важных признаков породы.и вот фото так называемых бельгийцев:

http://i006.radikal.ru/0710/c2/70b7639b8d8e.jpg

 Отправлено: 18.10.07 13:18. Заголовок: Re:

dru,
Могу сказать про себя. Мы тоже, когда покупали грюнендаля (у частных людей, не в питомнике), не думали ни о чем подобном - какие там "нафих" документы, родословные и т.д. Во-первых, иврита не знали; во-вторых, сами жили почти впроголодь, и на элитного щенка не было денег; в-третьих, не знали, в чем в Израиле состоит процесс купли-продажи породистых щенков. Выбирали самого толстого, бойкого и смышленого мальчишку из помета. Не думали о будущих вязках. Не думали о выставках и соревнованиях. Понравился - и всё! И только чудом Рэм оказался здоровым и не приносил нам особых огорчений все 11 с половиной лет (кроме того, что был выдающимся бабником). Но однажды мы поехали отдыхать на Кинерет, и там им очаровались какие-то французы. Ахали, охали и сразу предложили вязку (у них сука). Мы с радостью согласились, привезли Рэма к ним на виллу, и... стоп... приехали! Где родословная? А родословной-то и нет... Расстроились все, и мы и французы, но они стояли насмерть: без родословной - никакой вязки. Мы потом от обиды долго не могли придти в себя. А второй удар по морде получили, когда повезли его на выставку. У нас тут есть такая практика - выставки собак не через клубы, а, как бы это сформулировать, экспромтом: собаководы знают, что такого-то числа будет там-то выставка, и везут своих. Привезли и мы Рэма - и история повторилась. Охи-ахи, красавец да умница, облизали-обцеловали, а как дошло до "генеалогического древа", так нам и от ворот поворот. С какой тяжестью возвращались домой - и не передать... Так зачем нужно подвергать себя и собаку таким унижениям и стрессам? Из-за 200-300 долларей? Если бы мы знали, чем это чревато, ни за что бы не поступили так безответственно.

 Отправлено: 18.10.07 13:50. Заголовок: Re:

CААША,
мне эта ситуация очень знакома. Посмотрела на фоту этого "бельгийца"... Ой мамочки!.. У нас тут почти каждый, кто имеет большую черную собаку, у которой уши стоят и вытянутая морда, полностью уверены, что он - стопроцентный грюнендаль! Пытаешься разубедить, показываешь книгу с картинками (описание породы) - сразу обида и вражда: они, мол, разные бывают!.. А после этого распространяется потомство от таких "стопроцентных" - сами понимаете, какое... И это уже не вырождение породы, это полное ее уничтожение!..

 Отправлено: 18.10.07 23:13. Заголовок: Re:

Olga, SAAША , здесь как раз кроме неприятного осадка ничего страшного нет. От "таких 100% " будут такие же, но никто родословную им не выпишет. Пусть они себе считают что хотят. И разубеждать их не надо, дело это неблагодарное . Плохо, что порода малоизвестная и людей легко ввести в заблуждение. Так надо стараться давать больше информации о породе, показывать больше собак.
Кстати говоря, отходя от недобросовестных заводчиков, у нас подделка документов сплошь и рядом. Далеко ходить не надо. В этом случае вырастет дворняжка, к гадалке не ходи . Знаете как у нас собак продают на птичьем рынке? Там в одной коробке сидят (все с родословными ) и ротвейлеры (черно-подпалые без хвостика) и немецкие овчарки (рыже-черные), и бельгийские (черные с ушками) и .... . И что самое интересное, все они однопометники !!!! Просто человек подходит и спрашивает овчарку,"- ЕСТЬ ОВЧАРКА!!!" а если нужен ротвейлер,- " - И РОТВЕЙЛЕР ЕСТЬ!!!!!"
Я так считаю, если человеку все равно что брать, он едет на "птичку" и там его потребности удовлетворяют. Дешево и сердито. Вреда породе это не приносит, поскольку родословные у них липовые.

 Отправлено: 18.10.07 23:16. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Бастет Вы как врач скажите первая вязка полезна для здоровья или нет?

нет!однозначно нет!

 Отправлено: 19.10.07 00:34. Заголовок: Re:

Бастет пишет:

цитата:

нет!однозначно нет!

Бастет , вот Бяка!!

 Отправлено: 19.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Хотелось бы выделить один аспект. На мой взгляд, первопричины ошибок покупателя в одном маленьком факторе:
Не имея возможности разобраться , люди вместо желаемого счастья приобретают кучу проблем и вырастает не совсем то, о чем они мечтали .

Люди НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ РАЗОБРАТЬСЯ... к сожалению это так. И только после приобретения собаки (щенка), начиная общаться с другими владельцами и заводчиками; на выставках и на дрессплощадках новоиспеченные владельцы начинают вникать и открывать для себя многие, а зачастую и не очень приятные вещи. Часть владельцев трезво оценивает качество своей собаки, которая оказалась совсем даже не суперрабочая и не "современного типа"..., они не перестают любить и уважать свою собаку, они просто "уходят с арены". Я УВАЖАЮ этих людей, для них собака - друг и член семьи! Они не страдают комплексом "продолжения рода" , это самодостаточные, адекватные и увлеченные люди. Жаль только одного. Каждый из этих людей, взяв интересного и породного (как предполагал) щенка, мог вырастить интереснейшего представителя породы, красоваться на выставках, создавая здоровую конкуренцию и зрелищность рингов; выступать на соревнованиях....

А бельгийских овчарок как не было на выставках, так и нет, как не было на соревнованиях, так и нет.......)))))

 Отправлено: 19.10.07 17:10. Заголовок: Re:

Есть определенная категория владельцев (находка для разводчика ), которая вместе с лапшой, которой щедро снабдил "заводчик" приобретает некоторую "слепоту")))) Они подкрепившись поддержкой "заводчика" упорно доказываю всем, что именно их собака эталон породы, зачастую такой "эталон" больше походит на драную дворняжку, а в ринге создается впечатление, что сравниваются разные породы... Они жутко расстраиваются проигрышу, не понимая, почему эксперт не выбрал их собаку лучшей, несмотря на это снова и снова едут на выставки. Дальше, увлеченные диким желанием размножения своего "эталона" приобретают ему пару, зачастую аналогичного качества, НО ДРУГИХ КРОВЕЙ !! Что дальше, думаю не надо объяснять...)))))

Меня всегда в связи с данным явлением интересовал ряд вопросов:
1. Они на самом деле понимают какого качества собак они имеют и плодят?
2. Если в глубине души понимают, то что ими движет?
3. Почему, если хочется заниматься разведением, не закупить хороших племенных собак?
4. Что мешает вырваться из порочного круга?

 Отправлено: 19.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Не имея возможности разобраться ,

А иногда желания. Можно зайти на сайты питомников, занимающихся разведением бельгийских овчарок в стране происхождения породы. На них вывешены фотографии производителей. Можно увидеть отчеты с вставок.
Хочу отметить и многие владельцы российских питомников планируя вязку не утруждают себя даже посмотреть кобеля, его поведенческие особенности. Какие собаки рождаются от сочетания кровей данных производителей. На многих сайтах вывешена информация о статистике заболеваний у их собак.Пользуйтесь на здоровье.
Ан, нет ! Мы привыкли по старинке кого знаю с тем и вяжу.
Хотя на одном форуме читала, к сожалению не помню какой породы, заводчица писала: пока я всего кобеля по косточкам не разберу, все зубки не пересчитаю, я его к своей девочке не подпущю. Хоть он пятдесят раз ЧЕМПИОН.

 Отправлено: 19.10.07 21:39. Заголовок: Re:

терволли пишет:

цитата:

А иногда желания.

Ну, если желания нет, то извините!!!

терволли пишет:

цитата:

Можно зайти на сайты питомников, занимающихся разведением бельгийских овчарок в стране происхождения породы. На них вывешены фотографии производителей. Можно увидеть отчеты с вставок.

Не можно, а нужно заходить на все сайты питомников , смотреть фотографии производителей, результаты племенной деятельности, отчеты и результаты выставок. А кроме того, уже не стоит ориентироваться только на Бельгию. Во всей Европе уже достаточно много очень сильных питомников, имеющих многолетнюю практику разведения.

терволли пишет:

цитата:

Хочу отметить и многие владельцы российских питомников планируя вязку не утруждают себя даже посмотреть кобеля, его поведенческие особенности. Какие собаки рождаются от сочетания кровей данных производителей. ..

Думаю, что не только российских))))) Ты посмотри "что" привозят из-за бугра !!! Ведь такОЕ "нЕчто" еще захочешь - не найдешь ... Значит рождается...
Если ты не имеешь связей и репутации, тебе никогда не продадут хорошую собаку!
А вопрос наследственных заболеваний тем более сложен, есть доступные базы данных, а есть и закрытые.

 Отправлено: 20.10.07 09:35. Заголовок: Re:

Бастет Кастрация, будет более гуманой?

Zvezdny Volk

цитата:

Меня всегда в связи с данным явлением интересовал ряд вопросов:

Почему в прошедшем?
1. Они на самом деле понимают какого качества собак они имеют и плодят? `
на безрыбье и рак рыба(с)
качество собак ведь относительно.

цитата:

2. Если в глубине души понимают, то что ими движет?

Сам незнаю, после вязки скажу.

цитата:

3. Почему, если хочется заниматься разведением, не закупить хороших племенных собак?

Тех которых привезли пока достаточно, для них. Стукните в личку где таких найти.

цитата:

4. Что мешает вырваться из порочного круга?

Ненаю

 Отправлено: 20.10.07 23:05. Заголовок: Re:

dru пишет:

цитата:

Бастет Кастрация, будет более гуманой?

и не мечтайте!я,как истинный хирург,люблю побольше крови,оров,воплей..так что...

 Отправлено: 21.10.07 13:27. Заголовок: Re:

Всем привет! В России воскресенье, выходной, а у нас в Израиле - началась рабочая неделя. А я и в субботу не смогла отдохнуть - выдержала ливень звонков от собачников в связи с нашей темой разведения. К сожалению, все они - израильтяне, на русском не говорят и тем более не пишут, поэтому мне сейчас придется дать пресс-релиз всего того, что на меня вылили и просили передать на сайт. Еще массу сведений добавила моя приятельница - хозяйка приюта для собак. Она хотела написать сама, но поскольку времени у нее катастрофически нет (приют - пятьдесят с лишним собак на ней одной!), то поручила это мне.
В большинстве случаев разговор шел с теми владельцами, которые позарились на халяву и купили, таким образом, не породистого щенка, а "кота в мешке". В любом случае это настоящая трагедия. Хорошо еще, если человек совестливый и гуманный, он будет нести эту ношу не жалуясь и молча переживая. А сколько здесь таких нелюдей, которые, убедившись, что щенок "не оправдал доверия", просто выкидывают его на улицу! В ком еще осталась какая-то порядочность, привозят в приют, а остальные доезжают до кафе или автозаправки и там привязывают бедного щенка - авось кто-нибудь жалостливый подберет.
Все это результат совершенно безответственного отношения к вопросу выбора собаки. Поражает вопиющее невежество и непонимание, к каким последствиям может привести наплевательство в этом вопросе. Маленький пример. Напротив меня живет один /.../ Купил девочку золотистого ретривера, милейшее ласковое создание по имени Кая. И вот я обнаруживаю, что собака не отходит от моей калитки (там у меня постоянно свежая вода и периодически выношу какую-то еду). Стала выяснять, в чем дело, оказалось, что он Каю просто-напросто выгнал. Как, за что?! "А она дом не стережет. Впустила чужого человека, не залаяла, не бросилась на него". Что же ты, идиот, когда покупал собаку, не поинтересовался качествами этой породы? Ретриверы - не доберманы, не ротвейлеры, это не сторожевая порода! В ответ он тупо твердит: "Собака должна охранять дом". Спорить бесполезно, дала объявление в газеты, и нашлось множество желающих забрать Каю.
С этим случаем всё ясно. Но еще хуже, когда люди и знают, что именно им нужно, но покупают "с потолка". Да, на такой спрос "предложений" масса - тут тебе и продажа щенков с машин, и "шук-хайот" (аналоги нашей Птички), и "друзья друзей моей знакомой"... Вот мне звонит израильтянин из Хайфы. Два года назад купил щенка немецкой овчарки. Поначалу все было вроде бы нормально, но когда пошли делать очередные годовые прививки, ветеринар осмотрел его и нашел множество отклонений и в состоянии здоровья, и в критериях чистопородности. Мужик впал в шок: заплатил немало, документы вроде бы в порядке, а оказалось... Он поехал в питомник качать права, но оказалось, что контора закрылась, хозяин уехал за границу. Спрашивать теперь не с кого. Собаку в семье любят, но и строили на нее определенные планы - мечтали, как он будет получать призы на выставках, и (что для израильтян составляет большую важность) как с каждой вязки потекут деньги. Он мне говорит: "Что мне делать? Я его, конечно, не брошу, но и ты пойми меня. Я заплатил за него хорошие бабки, плюс уход, корм и т.д. Конечно, я никому не скажу, что он оказался бракованный. Буду отдавать на вязки. А всякие дипломы-грамоты можно и без выставок купить".
Еще один парень позвонил. У овчарки дисплазия суставов. Но в целом она выглядит здоровой, и не раз делали вязку. Я говорю: "Но ты же понимаешь, что если это заболевание наследственное, то она может передать его потомству". Отвечает: "Да, понимаю. Так что же мне теперь, на живодерню ее свезти? Пусть будет как есть". Возразить нечего.
Еще звонок - женщина из Тель-Авива. Купила в питомнике, "от родителей-призеров" лабрадора. Вроде бы, насколько я знаю, порода уравновешенная, спокойная. А этот - настоящий неврастеник, боится всех и вся, нельзя в доме телевизор погромче включить - сразу забирается под кровать, писается от страха, его гладят - он весь сжимается, дрожит... Ну явная же ненормальность! Женщина прошла с ним уйму всяких курсов психотерапии, с собакой работали кинологи и т.д., а все без изменений. Решила поехать посоветоваться в питомник. Приезжает, а там все не просто закрыто - печати на дверях. Оказалось, что кто-то так же накололся со щенком и натравил на них госветинспекцию. Те приехали, схватились за голову и все прикрыли. По адресам всех купивших там щенков разослали письма, в которых просят всякие дипломы, родословные и др. документы считать недействительными. Но много ли народа сделает выводы? Вопрос риторический.
Вот и получается, что виноваты, я думаю, в первую очередь не заводчики, а сами покупатели. Если бы они относились к покупке со всей ответственностью, не замалчивали факт очевидного "брака", были более дотошными и требовательными при выборе щенка, то многих бед и трагедий можно было бы избежать, уже не говоря о чистоте и здоровье всей породы. А "разводчики" тогда бы поняли: номер с туфтой не пройдет и были бы более добросовестными и честными.

 Отправлено: 21.10.07 15:58. Заголовок: Re:

Olga , я знаю, Вы часто по работе имеете дело с приютами)) Из всех собак попадающих в приют (найденных, брошенных...) какой процент породистых ?
У нас, например, преобладают дворняжки, но довольно часто выкидывают и породистых собак))))) Но как правило, попродистые в приютах не засиживаются, у нас много любителей халявы))) Хотя ведь должна была быть веская причина того, что хозяева избавились от собаки. Я только по бельгийцам несколько раз наблюдала как одну и ту же собаку пристраивают, а через некоторое время она снова в списках на нового хозяина ))))) И понятно, что заводчику эта соба нахрен не нужна, а добрейшие представители приюта не афишируют клейма и клички несчастного отказника, и понятно не говорят о причинах возвратов собаки.

 Отправлено: 21.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Юля, причин, по которым собаки попадают в приют, несколько. Вот год назад у нас была Вторая Ливанская война. Обстреливали катюшами весь север страны (где и я живу) - Кинерет, Хайфа, Тверия и т.д. Люди оставляли свои дома и квартиры и убегали пересидеть это дело в центр страны и за границу к многочисленным еврейским родственникам. Естественно, собак с собой брать было невозможно, вот и "избавлялись". У кого-то хватило совести отдать сразу в приют, а кто-то просто выкидывал на улицу. Понятное дело, что среди них было много породистых. Нередко все они сбивались в стаи (которые существуют и до сих пор, и с ними ничего нельзя поделать - люди их боятся). Породистые собаки, как более организованные и привыкшие к порядку, становились там этакими "вождями". Аня (хозяйка приюта) мне рассказывала, что видела даже одного бельгийца, который верховодил в этой "бригаде". Другой повод отдать собаку - ее возраст: не хотят возиться, когда начнутся старческие недуги и проблемы. Третья, не удивляйтесь, - отпускной сезон: не хотят тратиться на пансионат. Сразу в руки калькулятор, подсчитывают, во что обойдется 2-3-недельное содержание, и сразу делают вывод, что дешевле без проблем купить новую собаку на шук-хайот. Еще причина - маленькие дети. Рождается младенец, и какой-нибудь придурок-врач запугивает мамашу, что от собаки может быть миллион несчастий (аллергия, клещи, блохи, грязь и т.д.). И чадолюбивые родители недолго думая бросают собаку на произвол судьбы. Пятое - лень заниматься. Увидели, понравилась, купили, привезли домой... А о том, что надо каждый день хотя бы раза два пойти ее выгулять - неважно, жара на улице или ливень, - даже не думают. "Помучаются" неделю-другую, а потом привязывают пса к будке, и там он, бедный, и ест, и писает, и какает - все в радиусе 2-3 метров. Когда это видишь и начинает грозить Обществом защиты животных (и соответственно штрафом), просто выкидывают пса на улицу или привозят в приют. Туда же попадают больные собаки, которым нужно серьезное и дорогостоящее лечение, а жадность не позволяет расстаться с деньгами - "это же все-навсего собака!" (так и говорят). Конечно, там же щенки от незапланированной вязки, причем вместе с мамашей.
Ясно, что для того, чтобы пристроить собаку, владельцы приютов идут на всё. Правдами и неправдами договариваются с ветеринарами, и те в документе убавляют возраст, скрывают болезни. Про щенков совершенно непонятного происхождения пишут, что они породистые. А когда всплывает настоящее положение вещей, собаку могут вернуть в приют. Только немногие, поняв, что именно им досталось, все-таки оставляют собаку у себя. Но таких, как правило, породистость не интересует, это люди одинокие или несчастные, которым просто нужна живая душа и друг в доме. Правда, есть здесь категория людей очень интересная: они ездят по приютам и разыскивают породистых собак, лечат их, выхаживают, "доводят до ума", и потом продают - уже по соответствующим ценам. Я говорила с несколькими из них, они уверяют, что все расходы окупаются.

 Отправлено: 22.10.07 01:10. Заголовок: Re:

Olga , печально все это..))))) Когда речь идет о войне, то спасение жизней людей (близких людей) первостепенно.
А когда наши "защитники животных" не только содержат вполне себе счастливых дворняг, но и РАЗВОДЯТ их... , при чем руководствуется кто чем!! Основное большинство считает что у собачек должна быть личная жизнь...

 Отправлено: 22.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Да, Юля, это все печально, но, как всегда, по вине людей. Знаете такую поговорку - "Зачем плодить нищих"? Я думаю, что в отношении собак она права на 100 процентов.
Вот, например, в Израиле огромное количество уличных котов - все по той же причине. Понятно, что они плодятся, как кролики. В результате - вонь, грязь, раскиданный мусор на помойках и т.д. Начинаешь возмущаться - низзя: коты ловят крыс и змей, их трогать запрещено. В итоге кошками кишмя-кишит. Тогда мы на своей улице скинулись и вызвали ветслужбу. Котов отловили и каждому сделали стерилизацию. Теперь и волки сыты и овцы целы.
Так вот эти "доброхоты" в отношении собак тоже могут поступать так же. Какая "личная жизнь", что за бред сивой кобылы?! Как "правозащитники" только гадят стране и нормальным людям, так и "защитники животных". Я бы этих доброхотов... Жалеть на словах легче всего, а когда нужно поставить вопрос принципиально, чтобы прекратить размножение собак, которые заведомо обречены на гибель, тут их нету. "Возьмите щеночка, смотрите, какой хорошенький!" Давят на жалость, на человечность, а что потом будет с этим "щеночком", кто из него вырастет - уже не интересует, главное - пристроили, или бесплатно или за копейки.
И опять же, невдомек лоху, что жадный платит дважды. Вот как-то ко мне за советом пришел сосед - предлагают щенка риджбека, а он сомневается: он породистый, но, тем не менее, отдают дешево. Мы с ним сели и начали расписывать "дебет-кредит". Попутно позвонили надежному заводчику, выяснили, сколько стоят щенки у него (стоимость самого щенка, визит к ветеринару и шесть обязательных прививок, оформление документов) - потянуло на 1200 долларей. А тут просят 500. Эта цифра всё решила. Сколько я не убеждала, сколько не говорила, что рисковать нельзя, - у человека эти 700 баксов совершенно замазали глаза и мозги. А потом началось. Поскольку он живет через несколько домов от меня, я все это наблюдала. Сначала выяснилось, что у щенка неправильно купирован хвост. Ба-бах операция - еще 300 у.е. Потом обнаружилось что-то с глазами - даже оперировать не стали, потому что сделать ничего невозможно (т.е. собака уже с пороком). Но прописали капли, чтобы блокировать прогрессирование болезни, и принимать их надо всю жизнь, а медикаменты для собак стоят очень дорого. К тому же надо постоянно показываться ветеринару, а один визит (со всякими накрутками, которых избежать невозможно) стоит тоже $100. Да, забыла, щенка везли с территорий (те самые, которые в Союзе называли "оккупированные", а тут называются "контролируемые"), это хрен знает где, до нас 3 часа на машине, - значит еще долларов 80 (считай все 100).
В общем, мужик, если говорить высоким штилем, "попал на деньги". Из сэкономленных 700 долларей не только не осталось ни копья, но и еще доплатил, и будет дальше платить неизвестно сколько времени и неизвестно сколько денег. Экономист хренов... А теперь при встрече старается меня не замечать - правда глаза колет.

 Отправлено: 22.10.07 14:27. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Да, Юля, это все печально, но, как всегда, по вине людей. Знаете такую поговорку - "Зачем плодить нищих"? Я думаю, что в отношении собак она права на 100 процентов.

Да я бы сказала, что и в отношении людей...

Olga пишет:

цитата:

Вот, например, в Израиле огромное количество уличных котов - все по той же причине. Понятно, что они плодятся, как кролики. В результате - вонь, грязь, раскиданный мусор на помойках и т.д. Начинаешь возмущаться - низзя: коты ловят крыс и змей, их трогать запрещено. В итоге кошками кишмя-кишит.

А у нас бездомных котов и дворняг кормят сердобольные бабушки "на убой", так что всё кишмя-кишит не только бездомными котами и бездомными собаками, но и крысами, благо змей нету )))))

Olga пишет:

цитата:

И опять же, невдомек лоху, что жадный платит дважды.... ....В общем, мужик, если говорить высоким штилем, "попал на деньги". Из сэкономленных 700 долларей не только не осталось ни копья, но и еще доплатил, и будет дальше платить неизвестно сколько времени и неизвестно сколько денег. Экономист хренов... А теперь при встрече старается меня не замечать - правда глаза колет.

Не любят люди признавать свои ошибки... и на ошибках не учатся... ""А Вы вот ведь предупреждали.. А откуда вЫ это знали? А вот всё из-за ВАС!!!!!! ""

Ольга, личку посмотрите...

 Отправлено: 24.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Юля, доброго утра и дня! Вчера меня целый день не было дома - ездила в Иерусалим помолиться у Гроба Господня и в Гефсиманском саду. Сейчас здорово: погода у нас - как бабье лето, нежарко, и в будний день на Святых Местах народу немного, так что можно спокойно помолиться, без толкотни и давки. Приезжайте в гости!
За целый день накопилось много новостей. Моя приятельница ездила с сыном на осеннюю выставку овчарок (у парня "немец"). Не то по дурости, не то для экономии собрали скопом всех овчарок - и немцев, и бельгийцев, и шотландцев. То, что она рассказала, - смех и слезы. Если Вам интересно, я это куда-нибудь напишу.
Теперь второе. У меня из головы не выходила ваша последняя фраза: "Не любят люди признавать свои ошибки... и на ошибках не учатся... ""А Вы вот ведь предупреждали.. А откуда вЫ это знали? А вот всё из-за ВАС!!!" Думаю: неужели всё так просто? Оказалось, - действительно, правда лежит на поверхности. И сегодня по почте получила целых два подтверждения этому. Письма на иврите, целое утро потратила на перевод и осмысление того, что люди хотели сказать. Из всего этого складывается следующая картина.
Письмо первое, весьма агрессивное. Женщине, "по знакомству", продали битого щенка. Это выяснилось не сразу. Когда дело дошло до вязки, и появилось не пойми какое потомство, хозяева суки подали на нее в суд. Она избрала лучший способ защиты - нападение. Судья предложил ей пройти проверку ее кобеля на предмет "чистоты расы" - отказалась. Деньги платить истцам не собирается. А дальше самое замечательное: "Я тихо (тайно) была у ветеринара, и он тоже сказал, что моя собака "лё гизИ" (не чистопородная). Я могла бы тоже подать в суд на тех, кто его мне продал, но тогда дело будет известно всем (получит огласку). А я этого не хочу, я хочу окупить деньги за собаку и буду продолжать пускать его к "невестам". И меня не волнует, что это портит породу, я хочу выручить деньги за покупку, корм и уход". Вот так.
Письмо второе. Молодой парень, 28 лет. Живет один, без родителей, нет ни семьи ни подруги, всех заменяет собака. Когда его покупал, мечтал, как пес будет чемпионом, как будет получать призы и царить на выставках. Пишет: "Кто знает, может, и я тогда бы получил друзей (так на иврите), у меня появилась бы девушка, я бы стал знаменитым и мной бы заинтересовались люди". Неясно из письма, что ему так втюхнули, но в итоге ни на одной выставке пес ничего не получил, хотя отмечали его ухоженность и понятливость. Винит во всем устроителей выставки и заодно всех собаководов и членов клуба. "Это настоящая мафия! Собаке "со стороны" ни за что не пробиться в чемпионы, все места заранее куплены". А поскольку его надежды не оправдались, он свою злость сейчас вымещает на безвинной собаке. "Не скрою, после провалов мне трудно с ним (псом) общаться, я так на него надеялся, а он меня подвел..." Тоже без комментариев.
Примеры, по-моему, довольно характерные. Так может, беда не только в "разводчиках", но и в самих горе-собачниках? Самое возмутительное, что они предпочитают скрывать свою ошибку и не выводить проблему на свет божий. А сколько таких!..

 Отправлено: 24.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Olga, а расскажите как у вас проходят выставки.

 Отправлено: 24.10.07 15:05. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

"Я тихо (тайно) была у ветеринара, и он тоже сказал, что моя собака "лё гизИ" (не чистопородная). Я могла бы тоже подать в суд на тех, кто его мне продал, но тогда дело будет известно всем (получит огласку). А я этого не хочу, я хочу окупить деньги за собаку и буду продолжать пускать его к "невестам". И меня не волнует, что это портит породу, я хочу выручить деньги за покупку, корм и уход". Вот так.

Вот это меня как раз нисколько не удивляет. Но вот другое...
Да я в курсе, что наши ветеринары на глаз тут же определяют породы мамы и папы любой дворняжки, а также отличают немецкую овчарку от лабродора . А что, кроме ветеринара, никто не догадался, что собака нечистопородна? А владельцы сук, надо понимать породистых, тоже не могут отличить метиса от породной собаки?
Если серьезно, породность определяет эксперт в ринге, а не ветеринар. Ветеринар может подтвердить наличие заболевания, передающегося по наследству, также как и врожденные уродства.
Вяжут нездоровых собак, вяжут собак с врожденными пороками,
вяжут дворняг (для здоровья ) .... это было, есть и будет...

Предлагаю вернуться к основной теме разговора. Для тех, кому всё равно на чем он ездит, врядли все написанное здесь будет интересно)))

 Отправлено: 24.10.07 17:08. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Предлагаю вернуться к основной теме разговора. Для тех, кому всё равно на чем он ездит, врядли все написанное здесь будет интересно)))

Согласна! Сэтого мы и начали тему. Тема создана для того чтобы помочь людям мечтающим иметь породную, хорошо выращенную собаку. В начале темы даны практические инструкции "Что делать".
1. Ищи информацию.
2. Не ленись (посмотри щенков, родителей, условия содержания щенков, желательно отсмотреть несколько помётов и выбрать лучшее).
3. Бесплатный только сыр в мышеловке.
Olga пишет:

цитата:

Письмо второе. Молодой парень, 28 лет. Живет один, без родителей, нет ни семьи ни подруги, всех заменяет собака. Когда его покупал, мечтал, как пес будет чемпионом, как будет получать призы и царить на выставках. Пишет: "Кто знает, может, и я тогда бы получил друзей (так на иврите), у меня появилась бы девушка, я бы стал знаменитым и мной бы заинтересовались люди". Неясно из письма, что ему так втюхнули, но в итоге ни на одной выставке пес ничего не получил, хотя отмечали его ухоженность и понятливость. Винит во всем устроителей выставки и заодно всех собаководов и членов клуба. "Это настоящая мафия! Собаке "со стороны" ни за что не пробиться в чемпионы, все места заранее куплены". А поскольку его надежды не оправдались, он свою злость сейчас вымещает на безвинной собаке. "Не скрою, после провалов мне трудно с ним (псом) общаться, я так на него надеялся, а он меня подвел..." Тоже без комментариев.

А здесь. я считаю, парню надо к психологу, чтобы тот помог ему самому самореализоваться в жизни, а не за счёт животного.