On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
***

Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ.
Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...

" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу)


Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.

АвторСообщение
администратор




Пост N: 6288
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 15:15. Заголовок: Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.


Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.

- несению служб:

a) - полицейской

b) - армейской

c) - security/охранной



- использованию в целях личной защиты

- участию в спортивных мероприятиях

- племенному использованию.



Методы тестирования различны для каждой из этих напрaвлений работы, а специфичность их зависит от уровня требований предъявляемых к собаке в каждом конкретном случае. Например, не каждая собака, вполне устраивающая средний полицейский департамент, подойдет полицейским К9 подразделениям Лос Анджелеса или Майами, где работают всеми признанные профессионалы, и работа собак - очень высокого уровня.

Tестирование собаки на предмет успешного применения в той или иной спортивно-защитной дисциплине базируется на проверке качествa выполнения навыков в ней необходимых, а выявленные особенности позволяют грамотно оценить потенциал и разработать хорошо сбалансированную систему подготовки. Отсутствие высокого потенциала вовсе не исключаeт возможности найти собаке хорошее применение. Собаки, которые не вполне соответствуют самым высоким требованиям профессиональных спортсменов, или не представляют достаточной племенной ценности для профессиональных заводчиков, могут, тем не менее, стать хорошими кандидатами для использования в личной защите, и так далее. Например, собака не имеющая максимальной плотности и полноты хватки, жесткости и скорости входа, в глазах спортсмена желающего побеждать и блистать в IPO, Sch/VPG или в Belgian Ring, совсем не обязательны одинокой жительнице чикагского гетто, нуждающейся в личной защите.

Чем выше требования к собаке, тем разносторонней должен быть подход в тетстировании. Чем выше уровень знаний, тем сложнее найти адекватное животное, потому как понимаешь - нет собак идеальных во всех отношениях. Я не встречал профессионалов в своей области провозглашавших: “вот идеальная, без изъянов собака!” У всех они есть.

Профессионал должен знать все недостатки и достоинства своих собак, а каждый хозяин собаки с защитным предназначением должен очень четко себе представлять, на что способна, и нa что НЕ способна его собака. Информировать об этом клиента - дело профессиональной этики дрессировщика, готовящего собаку для личной защиты или охраны. Но не стоит ограничиваться только одним мнением, а целесообразно проверить пригодность защитной собаки в различных условиях, используя услуги разных профессионалов этой области. Работа в спортивных дисциплинах, отбор и подбор в разведении несут в себе еще большее количество нюансов.

Однозначно однo - человек проводящий такую оценку, должен иметь четкое представление и личный опыт работы в качестве фигуранта с собаками качества от 1 до 10 из десяти возможных, и четко понимать и видеть разницу между категорией 9, категорией 10 и всеми остальными.

За всю свою почти 30-летнюю практику, мне неоднократно выпадала честь работать лучших из лучших среди очень разных пород молоссов, бульдогов, терьеров, овчарок и их комбинаций в некоторых из самых успешных и уважаемых в мире программ. Собак, бывших гордостью своих клубов, тренеров и заводчиков. Как фигуранта, меня приглашали провести проверку защитных качеств своих собак многие сотни людей на соревнованиях и семинарах, во время тренировок в разных клубах, и во время частных поездок в разные страны.

Разница между просто хорошей и выдающейся в защитной работе собакой на взгляд непрофессионала возможно очень невелика, но эти малозаметные со стороны несколько секунд разницы в скорости и интенсивности, градация манер с которыми собака реагирует как на поведение фигуранта, так и на команды проводника, эти считанные сантиметры глубины и ощутимые только нас себе разницы в жесткости хватки; вся эта явно отличная комбинация генов в сочетании с правильной подготовкой - это широкая пропасть которая отделяет выдающихся собак от всех остальных.

Мне очень понравилось, как сказал на эту тему Дин Калдерон - участник и призер чемпионатов по Sch самого высокого уровня. Для человека прикованного к инвалидному креслу, уже сама по себе возможность ходить кажется великолепным, непостижимым умением. Но насколько отличается умение ходить от способности танцевать в профессиональном балете, настолько просто хорошая собака отличается от выдающейся. И только профессионал, который работал собак всех категорий - от 1 до 10, способен правильно оценить эту разницу.

К сожалению, ни один из существующих в обеих Америках и Евразии защитных видов спорта, не является, в нашем опыте, всесторонне совершенным критерием оценки нервной системы в пользовательских породах с защитным предназначением, когда требуется в полном объеме выявление особенностей темперамента животного с целью применения в рабочем разведении. Степень успеха в них далеко и отнюдь не всегда определяется качеством животного получающего первое или призовое места. Грамотная связка тренер-проводник-фигурант сегодня гораздо важнее при достижении Результата с большой буквы, и титул Чемпиона по рабочим качествам, увы, отнюдь не доказательство племенной ценности данной собаки, не говоря уже о животном имеющим титул по прохождении испытаний, а не соревнований.

При существующем регламенте соревнований, для опытного тренера фигуранта вполне возможно подготовить очень среднюю по своим данным собаку к сдаче испытаний для получения титула или сертификации IPO, Sch/VPG, Belgian Ring, French Ring Mondio Ring, KNPV, PSA. Так же различные виды Koerung не являются оптимальной проверкой пригодности к разведению. Я уж не говорю о нечистоплотном судействе на испытаниях, и о возможностях просто купить тот или иной титул.

Как же тогда тестировать?! Всегда в первую очередь необходимо создать нестандартную для собаки ситуацию, и включить в схему раздражители, с которыми собака незнакома, и не успела к ним адаптироваться во время такого тестирования. Нет необходимости в жестком и агрессивном фигуранте, оказывающем грубое и агрессивное воздействие на собаку.

Целесообразнее всего применять внешние рaздражители. Собакa проверяется непосредственно до захвата. Это именно тот момент, когда при наличии незнакомых раздражителей она находится на пике стресса, и должна решать, бороться ли ей до конца или “ну его все” … Именно здесь проверяется и сила нервной системы, и желание доминировать над противником. После захвата большинство хороших собак просто уcпокаивается, и нет необходимoсти прессинговать их дальше. Сила применяемых раздражителей постепенно нарастает во время тестирования, и при первом проявлении отказа от работы фигурант обязан снизить нагрузку, и помочь собаке победить. Таким oбразом возможно выявить уровень пригодности собаки без нанесения ей непоправимого вреда.

В своей практике я тестировал тысячи собак в бывшем СССР, в США, Германии, Бельгии, Голландии, Испании, на Украине. Cобак самого разного происхождения, возраста, разведения и подготовки, и ни разу после окончания тестирования, мне не приходилось слышать, что это было пустой тратой времени Совсем наоборот - модификация тренировочного процесса, основанная на грамотном тестировании, позволяет улучшать результаты работы.

Например, во время своей последней (Декабрь 2005) поездки по клубам и племенным центрам Бельгии и Голландии, мнe довелось поработать над улучшением картины облаивания и жесткости работы у двухлетнего IPO 3 кобеля малинуа Negundor’s Cobe в клубе HV Witven. Кобель с хорошим потенциалом готовился к отборочным квалификационным соревнованиям на Чемпионат мира. Облаивание хотелось бы видеть более интенсивным и направленным на фигуранта с четкой отцентровкой. Я предложил проверить его в работе на дресскостюм, в нестандартной обстановке, вне зоны нахождения привычного облаивания. По результатам этой прoверки был выстроен тренировочный процесс, и на эту работу ушло две недели подготовки к соревнованиям. В результате, картина на соревнованиях явно улучшилась, a Cobe занял первое место с результатом 97-96-96. Даже люди с огромным опытом, выступающие на самом высоком уровне, не упускают возможности модифицировать тренировочный процесс базируясь на результатах грамотного тестирования.

Мнение профессионалов по защитной работе мирового класса всегда ценно, и никогда не стоит пренебрегать возможностью получить от них оценку. Именно по-этому для профессионального роста жизненно важны постоянные обмен опытом, методиками тестирования и подготовки. Здесь говорят: “Под лежачий камень вода не течет”. В Штатах: “Только дураки и покойники никогда не меняют своих мнений”.

Хочу заметить, что своих собак мы тестируем гораздо серьезнее, чем собак своих клиентов, и те кому удалось побывать на наших тренировках и семинарах имели возможность в этом убедиться. Для отбора собак для нашей племенной программы разведения рабочих малинуа, я так же тестировал собак во время своей недавней поездки.

Я видел много неплохих собак, некоторые из них имели рабочие титулы, некоторые были предназначены для продажи в армию полицию или как племенные и спортивные собаки для продажи за границу. Большинство из них по результатам проведенного мной тестирования не представили ценности на уровне наших требований, но кто ИЩЕТ тот всегда найдет! Благодаря всей проделанной в поездке работе в нашей прогрaмме появились новобранцы: 6-ти месячный кобель Enrico и 14-ти месячная сука Bonsai. По такой же схеме в течении десяти лет мною лично тестировались и постоянно отбирались и подбирались собаки для создания и поддержания ведущей в мире прoграммы по разведению и подготовке рабочих Перро де Преса Канарио в США...

взято с http://working-malinois.com/viewforum.php?f=8

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 00:09. Заголовок: Видел работу малинуа..


Видел работу малинуа Вяткина на площадке , на соревнованиях и главное наблюдал двух сук его разведения у неспортсмена . Скажу честно собаки мне понравились . Уверенные , очень тонко чувствующие проводника , чётко переключаемые . Но по внешнему виду мне нравятся грюнендали .В их облике видится какая -то дикая гордость и достоинство. Пока у меня собаки других пород , но надеюсь будет грюнендаль .
На мой взгляд в породах выведенных методом народной селекции очень важно сохранить изначальный психотип , какими были те бельгийцы что выступали на ярмарках? И почему городской голова Гента взял их в городской патруль ? И какую книгу он о них написал ? Внешний вид породы меняется , важно не потерять содержание . Бесспорно , главное это добросовестнось разведенцев.Но согласитесь , что кроме оценки чистопородности , экстерьера , необходимо каким-то образом оценивать породный характер и способность выполнять работу для которой эта порода выводилась .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: а иностранцы завистливо говорят Раша, Находка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 12:14. Заголовок: Аскер пишет: Но сог..


Аскер пишет:

 цитата:
Но согласитесь , что кроме оценки чистопородности , экстерьера , необходимо каким-то образом оценивать породный характер и способность выполнять работу для которой эта порода выводилась .


А что есть предложения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1054
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 20:07. Заголовок: на глаз наверное))))..


на глаз наверное)))))

Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 20:52. Заголовок: Во-первых давайте вс..


Во-первых давайте вспомним, по доступной информации это были крепкие , выносливые , послушные и хорошо обучаемые собаки определённого вида способные охранять хозяйскую усадьбу, пасти скот , защитить хозяина от нападения злоумышленников.
Соответственно для начала посмотреть как она справляется с этим сейчас . А также вспомнить за какие качества городской голова Гента усилил своих стражников БО и был очень доволен результатом.
Хотя бы сдать ОКД и ЗКС . без спорта , на уровне зачтено . А в идеале это Бельгийский Ринг , или Французский .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1056
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 21:51. Заголовок: Аскер очки сымите....


Аскер
очки сымите.....
у нас в России нет культуры содержания собак..
а Вы говорите ОКД ЗКС
кому это надо....

Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:34. Заголовок: Аскер Все это коне..


Аскер
Все это конечно хорошо, но ОКД не выявляет особенности НС собаки. По идее, нужно, хотя бы на националках вводить что-то типа керунга. Это комплексное зоотехническое мероприятие будет отбраковывать совсем слабых собак. Потому что дипломы по ОКД- ЗКС легко покупаются. Тестирование на выставках делает возможным в живую увидеть на что способна та или иная собака, потому что бумажка со сдачей ОКД и ЗКС еще ни о чем не говорит.
Ведь у некоторых собак сдан IPО -1 , а на деле они шарахаются даже от выстрелов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 19:03. Заголовок: На Украине Клуб КО и..


На Украине Клуб КО и САО ввёл , по желанию , Охранное тестирование - собака привязана , проводник рядом , а также у ног пса его вещь или миска с кормом . Фигурант производит выстрел с пистолета с десяти метров затем пытается забрать вещь и нападает на хозяина . И многое становится ясным . Этот тест обязателен для взрослых собак , которым присваивается звание чемпиона Украины , по кавказцам и азиатам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1058
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 19:39. Заголовок: Аскер Про Украину и..


Аскер
Про Украину и тестирования САО почитайте высказывание Алекса Вяткина... очень интересно и позновательно, лень сейчас искать
Tanya&Mika

 цитата:
Потому что дипломы по ОКД- ЗКС легко покупаются.


пароли явки? озвучте не томите... или только языком трепаться?

 цитата:
По идее, нужно, хотя бы на националках вводить что-то типа керунга. Это комплексное зоотехническое мероприятие будет отбраковывать совсем слабых собак.


Посмотрим что Юля ответит))))ыыыыыы


Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 23.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:14. Заголовок: Дрю, просыпайтесь! В..


Дрю, просыпайтесь! Все уже началось!
25 апреля 2010 года в рамках 11 Национальной моропородной выставки Бельгийских овчарок и Шипперке.... Пройдет сдача нормативов .......«Характер тест». !!!! http://www.belgians.ru/breed.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1060
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:15. Заголовок: kaktus2 потом расск..


kaktus2
потом расскажешь кого там забраковали)))) ыыыыы

Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 114
Зарегистрирован: 23.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 22:16. Заголовок: Дрю, все результаты ..


Дрю, все результаты будут вывешены на официальном сайте НКП

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:25. Заголовок: dru пишет: пароли я..


dru пишет:

 цитата:
пароли явки? озвучте не томите...



Кто ищет, тот всегда находит. Боюсь спросить,а вам зачем???

dru пишет:

 цитата:
потом расскажешь кого там забраковали)))) ыыыыы



Лучше все увидеть своими глазами, думаю, будет интересно ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1061
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 19:39. Заголовок: Tanya&Mika Кто ..


Tanya&Mika

 цитата:
Кто ищет, тот всегда находит. Боюсь спросить,а вам зачем???


всё яысно..... не мешки ворочить))))))

 цитата:
Лучше все увидеть своими глазами, думаю, будет интересно ....


а на что там смотреть???

Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 15:59. Заголовок: dru пишет: а на что..


dru пишет:

 цитата:
а на что там смотреть???


Каждый будет смотреть на то, на что ему интересно смотреть ( а может и поучаствует).
Лучше дома сидеть и dru пишет:

 цитата:
только языком трепаться?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6399
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 17:03. Заголовок: dru пишет: Про Укра..


dru пишет:

 цитата:
Про Украину и тестирования САО почитайте высказывание Алекса Вяткина...


Ты уж процититруй здесь))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1062
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 19:45. Заголовок: Zvezdny Volk кому н..


Zvezdny Volk
кому надо тот найдет)))))

Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1064
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 19:48. Заголовок: Tanya&Mika кому..


Tanya&Mika
комуто это неинтересно.....


Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6405
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 19:51. Заголовок: dru пишет: Tanya..


dru пишет:

 цитата:
Tanya&Mika
комуто это неинтересно.....

это мы уже поняли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1065
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 20:02. Заголовок: Zvezdny Volk ты фот..


Zvezdny Volk
ты фото кады вывесишь, а?

Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6406
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 20:35. Заголовок: когда выздоровлю :sm..


когда выздоровлю сейчас не могу долго за компом сидеть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет