*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Пост N: 6288
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.02.10 15:15. Заголовок: Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.
Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.
- несению служб:
a) - полицейской
b) - армейской
c) - security/охранной
- использованию в целях личной защиты
- участию в спортивных мероприятиях
- племенному использованию.
Методы тестирования различны для каждой из этих напрaвлений работы, а специфичность их зависит от уровня требований предъявляемых к собаке в каждом конкретном случае. Например, не каждая собака, вполне устраивающая средний полицейский департамент, подойдет полицейским К9 подразделениям Лос Анджелеса или Майами, где работают всеми признанные профессионалы, и работа собак - очень высокого уровня.
Tестирование собаки на предмет успешного применения в той или иной спортивно-защитной дисциплине базируется на проверке качествa выполнения навыков в ней необходимых, а выявленные особенности позволяют грамотно оценить потенциал и разработать хорошо сбалансированную систему подготовки. Отсутствие высокого потенциала вовсе не исключаeт возможности найти собаке хорошее применение. Собаки, которые не вполне соответствуют самым высоким требованиям профессиональных спортсменов, или не представляют достаточной племенной ценности для профессиональных заводчиков, могут, тем не менее, стать хорошими кандидатами для использования в личной защите, и так далее. Например, собака не имеющая максимальной плотности и полноты хватки, жесткости и скорости входа, в глазах спортсмена желающего побеждать и блистать в IPO, Sch/VPG или в Belgian Ring, совсем не обязательны одинокой жительнице чикагского гетто, нуждающейся в личной защите.
Чем выше требования к собаке, тем разносторонней должен быть подход в тетстировании. Чем выше уровень знаний, тем сложнее найти адекватное животное, потому как понимаешь - нет собак идеальных во всех отношениях. Я не встречал профессионалов в своей области провозглашавших: “вот идеальная, без изъянов собака!” У всех они есть.
Профессионал должен знать все недостатки и достоинства своих собак, а каждый хозяин собаки с защитным предназначением должен очень четко себе представлять, на что способна, и нa что НЕ способна его собака. Информировать об этом клиента - дело профессиональной этики дрессировщика, готовящего собаку для личной защиты или охраны. Но не стоит ограничиваться только одним мнением, а целесообразно проверить пригодность защитной собаки в различных условиях, используя услуги разных профессионалов этой области. Работа в спортивных дисциплинах, отбор и подбор в разведении несут в себе еще большее количество нюансов.
Однозначно однo - человек проводящий такую оценку, должен иметь четкое представление и личный опыт работы в качестве фигуранта с собаками качества от 1 до 10 из десяти возможных, и четко понимать и видеть разницу между категорией 9, категорией 10 и всеми остальными.
За всю свою почти 30-летнюю практику, мне неоднократно выпадала честь работать лучших из лучших среди очень разных пород молоссов, бульдогов, терьеров, овчарок и их комбинаций в некоторых из самых успешных и уважаемых в мире программ. Собак, бывших гордостью своих клубов, тренеров и заводчиков. Как фигуранта, меня приглашали провести проверку защитных качеств своих собак многие сотни людей на соревнованиях и семинарах, во время тренировок в разных клубах, и во время частных поездок в разные страны.
Разница между просто хорошей и выдающейся в защитной работе собакой на взгляд непрофессионала возможно очень невелика, но эти малозаметные со стороны несколько секунд разницы в скорости и интенсивности, градация манер с которыми собака реагирует как на поведение фигуранта, так и на команды проводника, эти считанные сантиметры глубины и ощутимые только нас себе разницы в жесткости хватки; вся эта явно отличная комбинация генов в сочетании с правильной подготовкой - это широкая пропасть которая отделяет выдающихся собак от всех остальных.
Мне очень понравилось, как сказал на эту тему Дин Калдерон - участник и призер чемпионатов по Sch самого высокого уровня. Для человека прикованного к инвалидному креслу, уже сама по себе возможность ходить кажется великолепным, непостижимым умением. Но насколько отличается умение ходить от способности танцевать в профессиональном балете, настолько просто хорошая собака отличается от выдающейся. И только профессионал, который работал собак всех категорий - от 1 до 10, способен правильно оценить эту разницу.
К сожалению, ни один из существующих в обеих Америках и Евразии защитных видов спорта, не является, в нашем опыте, всесторонне совершенным критерием оценки нервной системы в пользовательских породах с защитным предназначением, когда требуется в полном объеме выявление особенностей темперамента животного с целью применения в рабочем разведении. Степень успеха в них далеко и отнюдь не всегда определяется качеством животного получающего первое или призовое места. Грамотная связка тренер-проводник-фигурант сегодня гораздо важнее при достижении Результата с большой буквы, и титул Чемпиона по рабочим качествам, увы, отнюдь не доказательство племенной ценности данной собаки, не говоря уже о животном имеющим титул по прохождении испытаний, а не соревнований.
При существующем регламенте соревнований, для опытного тренера фигуранта вполне возможно подготовить очень среднюю по своим данным собаку к сдаче испытаний для получения титула или сертификации IPO, Sch/VPG, Belgian Ring, French Ring Mondio Ring, KNPV, PSA. Так же различные виды Koerung не являются оптимальной проверкой пригодности к разведению. Я уж не говорю о нечистоплотном судействе на испытаниях, и о возможностях просто купить тот или иной титул.
Как же тогда тестировать?! Всегда в первую очередь необходимо создать нестандартную для собаки ситуацию, и включить в схему раздражители, с которыми собака незнакома, и не успела к ним адаптироваться во время такого тестирования. Нет необходимости в жестком и агрессивном фигуранте, оказывающем грубое и агрессивное воздействие на собаку.
Целесообразнее всего применять внешние рaздражители. Собакa проверяется непосредственно до захвата. Это именно тот момент, когда при наличии незнакомых раздражителей она находится на пике стресса, и должна решать, бороться ли ей до конца или “ну его все” … Именно здесь проверяется и сила нервной системы, и желание доминировать над противником. После захвата большинство хороших собак просто уcпокаивается, и нет необходимoсти прессинговать их дальше. Сила применяемых раздражителей постепенно нарастает во время тестирования, и при первом проявлении отказа от работы фигурант обязан снизить нагрузку, и помочь собаке победить. Таким oбразом возможно выявить уровень пригодности собаки без нанесения ей непоправимого вреда.
В своей практике я тестировал тысячи собак в бывшем СССР, в США, Германии, Бельгии, Голландии, Испании, на Украине. Cобак самого разного происхождения, возраста, разведения и подготовки, и ни разу после окончания тестирования, мне не приходилось слышать, что это было пустой тратой времени Совсем наоборот - модификация тренировочного процесса, основанная на грамотном тестировании, позволяет улучшать результаты работы.
Например, во время своей последней (Декабрь 2005) поездки по клубам и племенным центрам Бельгии и Голландии, мнe довелось поработать над улучшением картины облаивания и жесткости работы у двухлетнего IPO 3 кобеля малинуа Negundor’s Cobe в клубе HV Witven. Кобель с хорошим потенциалом готовился к отборочным квалификационным соревнованиям на Чемпионат мира. Облаивание хотелось бы видеть более интенсивным и направленным на фигуранта с четкой отцентровкой. Я предложил проверить его в работе на дресскостюм, в нестандартной обстановке, вне зоны нахождения привычного облаивания. По результатам этой прoверки был выстроен тренировочный процесс, и на эту работу ушло две недели подготовки к соревнованиям. В результате, картина на соревнованиях явно улучшилась, a Cobe занял первое место с результатом 97-96-96. Даже люди с огромным опытом, выступающие на самом высоком уровне, не упускают возможности модифицировать тренировочный процесс базируясь на результатах грамотного тестирования.
Мнение профессионалов по защитной работе мирового класса всегда ценно, и никогда не стоит пренебрегать возможностью получить от них оценку. Именно по-этому для профессионального роста жизненно важны постоянные обмен опытом, методиками тестирования и подготовки. Здесь говорят: “Под лежачий камень вода не течет”. В Штатах: “Только дураки и покойники никогда не меняют своих мнений”.
Хочу заметить, что своих собак мы тестируем гораздо серьезнее, чем собак своих клиентов, и те кому удалось побывать на наших тренировках и семинарах имели возможность в этом убедиться. Для отбора собак для нашей племенной программы разведения рабочих малинуа, я так же тестировал собак во время своей недавней поездки.
Я видел много неплохих собак, некоторые из них имели рабочие титулы, некоторые были предназначены для продажи в армию полицию или как племенные и спортивные собаки для продажи за границу. Большинство из них по результатам проведенного мной тестирования не представили ценности на уровне наших требований, но кто ИЩЕТ тот всегда найдет! Благодаря всей проделанной в поездке работе в нашей прогрaмме появились новобранцы: 6-ти месячный кобель Enrico и 14-ти месячная сука Bonsai. По такой же схеме в течении десяти лет мною лично тестировались и постоянно отбирались и подбирались собаки для создания и поддержания ведущей в мире прoграммы по разведению и подготовке рабочих Перро де Преса Канарио в США...
Отправлено: 21.02.10 00:09. Заголовок: Видел работу малинуа..
Видел работу малинуа Вяткина на площадке , на соревнованиях и главное наблюдал двух сук его разведения у неспортсмена . Скажу честно собаки мне понравились . Уверенные , очень тонко чувствующие проводника , чётко переключаемые . Но по внешнему виду мне нравятся грюнендали .В их облике видится какая -то дикая гордость и достоинство. Пока у меня собаки других пород , но надеюсь будет грюнендаль . На мой взгляд в породах выведенных методом народной селекции очень важно сохранить изначальный психотип , какими были те бельгийцы что выступали на ярмарках? И почему городской голова Гента взял их в городской патруль ? И какую книгу он о них написал ? Внешний вид породы меняется , важно не потерять содержание . Бесспорно , главное это добросовестнось разведенцев.Но согласитесь , что кроме оценки чистопородности , экстерьера , необходимо каким-то образом оценивать породный характер и способность выполнять работу для которой эта порода выводилась .
Пост N: 55
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: а иностранцы завистливо говорят Раша, Находка
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.03.10 12:14. Заголовок: Аскер пишет: Но сог..
Аскер пишет:
цитата:
Но согласитесь , что кроме оценки чистопородности , экстерьера , необходимо каким-то образом оценивать породный характер и способность выполнять работу для которой эта порода выводилась .
Во-первых давайте вспомним, по доступной информации это были крепкие , выносливые , послушные и хорошо обучаемые собаки определённого вида способные охранять хозяйскую усадьбу, пасти скот , защитить хозяина от нападения злоумышленников. Соответственно для начала посмотреть как она справляется с этим сейчас . А также вспомнить за какие качества городской голова Гента усилил своих стражников БО и был очень доволен результатом. Хотя бы сдать ОКД и ЗКС . без спорта , на уровне зачтено . А в идеале это Бельгийский Ринг , или Французский .
Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.10 00:34. Заголовок: Аскер Все это коне..
Аскер Все это конечно хорошо, но ОКД не выявляет особенности НС собаки. По идее, нужно, хотя бы на националках вводить что-то типа керунга. Это комплексное зоотехническое мероприятие будет отбраковывать совсем слабых собак. Потому что дипломы по ОКД- ЗКС легко покупаются. Тестирование на выставках делает возможным в живую увидеть на что способна та или иная собака, потому что бумажка со сдачей ОКД и ЗКС еще ни о чем не говорит. Ведь у некоторых собак сдан IPО -1 , а на деле они шарахаются даже от выстрелов.
Отправлено: 02.03.10 19:03. Заголовок: На Украине Клуб КО и..
На Украине Клуб КО и САО ввёл , по желанию , Охранное тестирование - собака привязана , проводник рядом , а также у ног пса его вещь или миска с кормом . Фигурант производит выстрел с пистолета с десяти метров затем пытается забрать вещь и нападает на хозяина . И многое становится ясным . Этот тест обязателен для взрослых собак , которым присваивается звание чемпиона Украины , по кавказцам и азиатам.
Отправлено: 02.03.10 19:39. Заголовок: Аскер Про Украину и..
Аскер Про Украину и тестирования САО почитайте высказывание Алекса Вяткина... очень интересно и позновательно, лень сейчас искать Tanya&Mika
цитата:
Потому что дипломы по ОКД- ЗКС легко покупаются.
пароли явки? озвучте не томите... или только языком трепаться?
цитата:
По идее, нужно, хотя бы на националках вводить что-то типа керунга. Это комплексное зоотехническое мероприятие будет отбраковывать совсем слабых собак.
Дрю, просыпайтесь! Все уже началось! 25 апреля 2010 года в рамках 11 Национальной моропородной выставки Бельгийских овчарок и Шипперке.... Пройдет сдача нормативов .......«Характер тест». !!!! http://www.belgians.ru/breed.shtml
Пост N: 56
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: а иностранцы завистливо говорят Раша, Находка
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 02:02. Заголовок: Я уж не знаю как там..
Я уж не знаю как там обстоят дела с Б.О.,и что можно увидеть при ФОРМАЛЬНОЙ проверке на выставке,при очень ограниченном времени и явной незаинтересованности практически всех в данной проверке,скажу по Н.О.-это настолько смешно,что не впечатляет даже новичков.Выглядит все примерно так:(керунг)выходит растерянный хозяин на исходную,по распоряжению проверяющего отстегивает поводок и... вот тут начинается праздник непослушания ,в лучшем случае собака идет на корпус опережая проводника,под его неусыпным контролем,а иначе под шквалом команд,подаваемых в рявкающей манере,по количеству сильно превышающему отпущенные по нормативу,в худшем срывается и а)бегает и тяфкает вокруг фигуранта б)цепляется за че попало (иногда и рукав в пасть попадает);второй этап:многочисленные попытки отодрать безумное,разволновавшееся от ощущения собственной храбрости животное и утащить с поля.Это кратко,но от этого не менее грустно.Если кого-то данные проверки устраивают-что ж-в добрый путь!Немцев уже потеряли,на очереди бельгийцы.Хотя многие активисты-размноженцы уже везде успели.
Ксюша Я же говорю, на крупных выставках, на национальных, когда времени предостаточно, и в один день успевают провести несколько соревнований. По хорошему, нужно приглашать грамотного судью, а не дядю Федю, который судил только питч энд гоу. Норматив по керунгу уже прописан http://www.rotweiler.ru/content/view/146/80/ и отсуживать его строго по правилам. Эххх, ну это так мячты...
Пост N: 6410
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.03.10 17:30. Заголовок: Аскер , а Вам из как..
Аскер , а Вам из каких соображений так важно тестирование? Я просто не совсем понимаю о чем речь. Керунги (для статуса "отборный класс") проводятся клубами, это необязательно для всех. Кроме того, все эти керунги - это профанация (во всяком случае в нашей стране) . Норматив по керунгу ротвейлеров не годится для БО, хотя бы потому, что цели и задачи у пород разные и специфики разные и породы разные, и сфера применения разная...
Ввести тест на характер на выставке, а что он даст? Вот Вы пришли посмотреть, что Вы увидите в тесте на характер, чего не увидите в ринге? Если кобель в ринге стоит вот так:
И Вы знаете, что этого кобеля не только что привезли из аула и заставляют подпускать к себе чужих людей, а его со щенка выставляют и приучают к выставкам... Вам не достаточно, увидев такое поведение 6-ти летней собаки в ринге, понять, что данная собака - это генетический брак? Аскер , я не хочу Вас расстраивать, но если вот такие генетические уроды получают выставочные титулы и побеждают вот при таком показе, а любители БО профессиональные заводчики, такие как Сольник активно используют в разведении подобное отродье , плодя на свет кучу неврастеников (посмотрите внимательно, практически все производительницы и производители в питомнике от Сольника дети данного кобеля, имеющего врожденный порок психики), породу не спасет никакой керунг и никакое тестирование. Но может спасти рынок, где потребитель, прежде чем верить на слово и вслепую покупать щенка, разберется какого класса на самом деле производители в питомнике, какого уровня те или иные щенки и т.д. . Если потребитель будет без претензий покупать тухлые помидоры на рынке, в скором времени весь товар станет гнилым, свежий продавать не выгодно . Собака- это живое существо и щенка так просто не вернешь, поэтому к выбору питомника, заводчика и щенка надо подходить особенно внимательно.
"Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.", статья, взятая с сайта Вяткиных - это принципы разведения рабочих малинуа в питомнике "Вяткинс", это методика отбора Алексом и Виолой производителей, это стержень, от которого данные заводчики не отступают, и кроме всего прочего, это их жизненные принципы. Настоящее качественное разведение - это грамотность, профессионализм, знания и опыт, это принципиальность всегда и везде во всех вопросах, касаемых разведения, это истинная любовь к породе (доказанная делом).... Таких заводчиков единицы, такие питомники - это элита в породе, а владеть собаками из таких питомников - честь и гордость для их владельцев.
Ввести "для всех" "Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки." не получится Потому что не бумажками Алекс и другие талантливые заводчики руководствуются)))
Но может спасти рынок, где потребитель, прежде чем верить на слово и вслепую покупать щенка, разберется какого класса на самом деле производители в питомнике, какого уровня те или иные щенки и т.д.
А как потребитель, т.е. обычный человек, который не очень разбирается в породе, должен понять, что перед ним собака не обладающая породным характером? Многие разведенцы, говорят, что осторожность(трусость) у БО-это породный признак. Или некоторые, слабую психику у собаки прикрывают, говоря что у нее было "трудное детство" и деревянные игрушки.
А одна знакомая вообще утверждала, что не рабочих малинуа быть не может. Просто к некоторым представителем нужен особый подход, они более нежные нежели собаки других служебных пород
Пост N: 57
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: а иностранцы завистливо говорят Раша, Находка
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 18:05. Заголовок: У Агнии Барто есть ..
У Агнии Барто есть замечательное стихотворение с такими строчками"...как хорошо уметь читать..."от себя добавлю-"и чаще голову включать".О! даже в рифму получилось
А одна знакомая вообще утверждала, что не рабочих малинуа быть не может. Просто к некоторым представителем нужен особый подход, они более нежные нежели собаки других служебных пород
Слушай, ну умственно-"загадочных" нормальный человек может отличить? Я когда на рынке спрашиваю "не гнилая ли картошка", а мне говорят, что "картошка гнилая не бывает" ... , я иду в другое место покупать .
Tanya&Mika пишет:
цитата:
А как потребитель, т.е. обычный человек, который не очень разбирается в породе, должен понять, что перед ним собака не обладающая породным характером?
Да очень просто. Пообщаться с собакой и если поведение и качества данной собаки его устроят, то всё ок))) Но обычно люди так оптимистичны, что считают, что от трусливого племенного представителя родится смелый щенок (и именно им и достанется ), или от посредственных (ну и мелких к примеру) производителей родятся выдающиеся породные дети крупного размера, или от нерабочих суперрабочие... И ведь очень часто люди смотрят на классных собак, говорят "хочу такую" и едут в какой-нибудь местячковый питомник, покупают там (с выгодой в цене к примеру) и вырастает... совсем не то, что изначально в душу запало)))) Собак с родословной много, истино породистых мало.
Tanya&Mika , если бы мне сказали изначально, что для БО "трусость" - это породный признак и "они все такие", я бы сказала "- на фиг таких собак!"
К своему удивлению я сталкивалась с индивидуумами, которые захотели брать трусливых собак от трусливых родителей с уверенностью, что психика - это не наследуемое качество, и что это всё "делается"... Так вот, сделать ничего не смогли, как не старались, с трусливой грюнендалихой, но от идеи не отказались, потому как теперь вяжут ее
Фильтруйте информацию,подходите к выбору с холодным,трезвым умом,не торопитесь,слушайте себя,а не добрых теть,рассказывающих страшные байки и будет вам счастье . Я лично всегда буду стремиться к собакам такого плана:
и стремиться заслужить честь владеть собакой такого уровня. А иначе как в известной басне"...Не гонялся бы ты,поп,за дешевизной..."
К своему удивлению я сталкивалась с индивидуумами, которые захотели брать трусливых собак от трусливых родителей с уверенностью, что психика - это не наследуемое качество, и что это всё "делается"... Так вот, сделать ничего не смогли, как не старались, с трусливой грюнендалихой, но от идеи не отказались, потому как теперь вяжут ее
К сожалению, до некоторых не всегда доходит, что генетически передается не только внешность собаки, но и ее психика. Они считают,что все можно исправить правильным воспитанием , нужно лишь приложить немножко усилий. Или что трусливыми БО становятся исключительно потому что их в детстве попинали за активность ( наверное, именно поэтому и заводят бельгийцев)
К сожалению, до некоторых не всегда доходит, что генетически передается не только внешность собаки, но и ее психика.
Далеко не до всех доходит, что генетически и внешность передается , чего там говорить о психике...
Короче, ушли от темы
На мой взгляд, необходимость в тестировании (в комплексном тестировании), проверка психики и характерных породных признаков нужна заводчику, который хочет видеть своих собак породными не только снаружи но и по характеру, по психике, по способностям говоря простыми словами. Заводчику, которому наплевать на породу, и он разводит собак ради наживы (а если не стоит цели получения высококачественного поголовья, следовательно вяжут ради наживы, не из любви же к искусству...) нафиг не надо никакое тестирование. В дело идет все что двигается, неважно какого оно качества, лишь бы рожало
Так вот керунг не нужен по большому счету не "первому", ни "второму", хотя второму керунг нужен для "бумажки", собак показать не может, зато может показать "бумажку" - типа минимальным породным требованиям соответствует. А кто устанавливает минимальные породные требования? И какие требования считать минимальными?
Не все эксперты обращают внимание, на то, как ведет себя собака в ринге. И даже более того, лучшего представителя породы они могут выбрать близко не приближаясь к экспоненту (сама знаешь), дабы не спугнуть ценный экземпляр . Далее заводчик размещает информацию, о том ,что у него собака соответствует понятиям эксперта о породе и пускает ее в разведение, без тени сомнения. И таких большинство
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
необходимость в тестировании (в комплексном тестировании), проверка психики и характерных породных признаков нужна заводчику, который хочет видеть своих собак породными не только снаружи но и по характеру, по психике, по способностям говоря простыми словами.
Только таких заводчиков по пальцам одной руки можно пересчитать. . Zvezdny Volk пишет:
цитата:
А кто устанавливает минимальные породные требования? И какие требования считать минимальными?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
сейчас не могу долго за компом сидеть
,в лучшем случае собака идет на корпус опережая проводника,под его неусыпным контролем,а иначе под шквалом команд,подаваемых в рявкающей манере,по количеству сильно превышающему отпущенные по нормативу,в худшем срывается и а)бегает и тяфкает вокруг фигуранта б)цепляется за че попало (иногда и рукав в пасть попадает);второй этап:многочисленные попытки отодрать безумное,разволновавшееся от ощущения собственной храбрости животное и утащить с поля.Это кратко,но от этого не менее грустно.Если кого-то данные проверки устраивают-что ж-в добрый путь!Немцев уже потеряли,на очереди бельгийцы.Хотя многие активисты-размноженцы уже везде успели.
. 
даже в рифму получилось 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума