Отправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: РАЗВОДИМ, ЗАВОДИМ, потому что ....

Олька, Shipperke , LiliZ
Раз уж настолько актуальна тема о продолжении рода, открываю для дискуссий отдельную тему.
Предлагаю озвучивать здесь свои мысли на этот счет, мотивы и побуждения .

По сему из темы "Фотки..." http://groenendael.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-0-0
переношу сюда посты, положившие начало обсуждению

 Отправлено: 21.11.08 18:03. Заголовок: Олька пишет: Но!!!..

Олька пишет:

цитата:

Но!!! Глория всё таки не шоу-собака и я это понимаю, но я и не страдаю по этому поводу,

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Оля, а как Вы это понимаете?

koyot пишет:

цитата:

Кстати да, тоже интересно. Я вообще как-то слабо понимаю понятия шоу- и не-шоу собака. Ну, понятно, если она не горбата и не на пяти ногах.

Олька пишет:

цитата:

Друг вообще попросил, если будем её вязать, что б щена ему оставили, он в восторге от БО. Свёкор тоже просит такую себе. Вообщем я у себя в посёлке "заражаю" народ

Ольга, а Вы считаете, что каждая собака должна размножаться? Если Вы взяли "отказника", не очень породную, не шоу, то о каких вязках Вы говорите?? Зачем? Как-то странно читать. А если Вы хотели иметь племенное животное, зачем брать то, что никому не нужное год просидело в питомнике? Не нужны выставки, не нужна шоу, не для разведения брали - тогда сидите дома и любите, и пусть живет дворняжечка всеми обласканная, но не надо "это" плодить. Итак уже гвно лопатой грести можно, неужели мало ?

цитата:

Кажется, нет необходимости повторять это, но на самом деле очень много собак с крупными недостатками появляются на ринге. Владельцы просто теряют время и деньги. Возьмите эту собаку домой, любите ее, и если вы действительно заинтересованы в показе собак, купите себе хорошую собаку. Изучайте свою породу. Собака не может быть идеальна, но она хотя бы не должна иметь крупных недостатков. Эксперт не может досконально знать породу, но даже самые плохие из них увидят коровий постав, отсутствие зубов, желтые глаза и т.п.

 Отправлено: 23.11.08 01:17. Заголовок: :sm40: :sm40: , пе..

, переносить замучаешься)))))))))))

Копирую сюда ответ Ольки по теме:

Олька пишет:

цитата:

LiliZ пишет: Я вот тоже может быть планирую "размножать" свою не ШОУ собаку LiliZ я вас понимаю, мне тоже хочется что бы моя собака хоть раз выполнила свою природную репродуктивную функцию. Дело в том, что у меня нет цели наживы или ещё чего то корыстного, или например навредить породе, может быть для профессионала мои фразы режут ухо. Но! Я постараюсь подыскать щенам хозяев которым глубоко наплевать на выставки. И те пару человек которые "загвоздили" щенов выставками вааащщеее не интересуются, я думаю таких людей не мало. Им нужен именно компаньон, а захотели они БО именно потому что нравится внешний вид, характе и т.д. Им глубоко налевать на прикус, правильность углов, маски и т.д. и т.п. Я понимаю, можно сказать что такие как я просто портят породу, потому что захотела, захотят и другие и начнётся "беспредельное" скрещивание чайниками и порода испортится. Тогда давайте сразу усыплять заведомо бракованных щенов! Тогда порода не испортится и будут у нас господствовать только шоу-собаки! Но мы же люди и пёсы наши такие же живые существа как и мы, и любим мы их не меньше чем своих близких. Давайте тогда и детей усыплять (не приведи Господи до такого дожить!) с врождёнными заболеваниями, а то наша порода человеков испортится!!! У нас будут родинки по всему телу, онкозаболевания, неправильный прикус, цвет глаз, волосы на голове не будут совпадать с цветом волос на теле... Мы вымрем или будем все больные и потом всё таки вымрем! В том то всё и дело, что когда мы хотим сэкономить, ремонт например делаем сами, не факт что он получится суперским, а когда понимаем что сами не сможем сделать, то зовём профи. То же самое и с собаками. Если мне заведомо нужен был шоу-пёс, то именно его я бы и искала, и моталась потом по всевозможным выставкам, потому что он же ШОУ. Только профи не обижайтесь, камни в ваш огород не кидаю, говорю только за себя Накипело...

 Отправлено: 23.11.08 01:25. Заголовок: Пожалуйста!!! Если ..

 Отправлено: 23.11.08 13:39. Заголовок: Начну эту тему с &..

Начну эту тему с "кодексов" известных заводчиков.
Далее мы коснёмся понятий ПЕТ,БРИД и ШОУ.
Взято и переведено с этого сайта http://www.domburg.co.uk/


"Я надеюсь, что Вы любите смотреть на мой сайт, это посвящено собакам, которых я имел или породил.

Domburg не большая конура размножения, мои собаки, живут со мной и моей семьей как наши компаньоны, и это само собой разумеется, что я только размножаюсь от проверенного бедра, & глаз .

Быть связанным с породой с 70-ых, но только начало размножаться в 80-ых и от относительно маленького количества помётов, Domburg был Лучшим питомником Tervueren рекордные 11 раз.

Я особенно горжусь фактом, что собаки Domburg поспособствовали породе, производя обе Champion Tervueren & Groenendael для других ведущих британских питомников.

У меня также было удовольствие оценки этой красивой породы во всем мире

На страницах собак я попытался показать Вам собак в различных возрастах (разрешение Фотографий) как иногда, очень легко видеть законченную статью. Я буду добавлять больше страниц собак и фотография, поскольку они становятся доступными."

 Отправлено: 23.11.08 14:10. Заголовок: И ещё... ПЕТ(добаки..

И ещё...

"ПЕТ( собаки для дома) щенки должны быть минимумом 12 недель перед отъездом в их новый дом..., это позволяет нам убеждаться, что они хорошо социализированы прежде, чем Вы купите их. Все щенки ПЕТ будут проданы по удалённому яичники/стерилизующемуся контракту... никакие исключения! Мы стремимся породить щенков и собак, правильных и идиальных по стандарту, и наш племенной материал проверен для нескольких генетических проблем, включая MPS111B, бедра, глаза и щитовидную железу, чтобы уверить Вас здоровый любимый щенок.

Когда Вы посылаете по электронной почте нам о запросах щенка, пожалуйста скажите нам, которые Вы, вид дома, который Вы можете предоставить и Ваша прошлая история собак. Включайте пол, который Вы предпочитаете и сообщаете нам, ли Ваш запрос о щенке ШОУ или ПЕТ.

У щенков есть письменная гарантия здоровья..., Вы можете смотреть на наш коммерческий контракт здесь ниже.

Этот контракт между питомником (продавец) и ____________________ (покупатель) для покупки следующего щенка__________________, кто продается как ПЕТ(домашнее животное), на ограниченной регистрации и должен быть удалены яичники/или стерилизованный. Покупная цена - $ ________. Эта собака должна быть размещена внутри, и осуществлена в огражденном в участке. Покупатель соглашается предоставить безопасную окружающую среду собаке, и надлежащую заботу и медицинское обслуживание. Собака продается с 72-часовой гарантией здоровья, и покупатель соглашается взять, сказала собака ветеринару его выбора в пределах этого периода времени. Если какие-нибудь проблемы будут отмечены в это время, то покупатель получит полное возмещение с возвращением собаки, или собаки замены когда доступно.

Собака должна быть стерилизована или удалена яичники покупателем, и в бумагах AKC откажут, пока свидетельство ветеринара не снабжено, показывая, сказал, что собаке удалили яичники/стерилизовали.

Если в любое время во время этой целой жизни собак покупатель больше не может держать собаку, с Питомником нужно связаться для первого права на отказ / и или помощь в перепродаже или замене собаки.

Покупатель соглашается держать в контакте с конурой во время этой целой жизни собак, поставляя обновления на собаках, хорошо являющихся.

Эта собака продается на ____________"



ЗАЧЕМ ЗАВОДЧИК ТАК УСЛОЖНЯЕТ СЕБЕ ЖИЗНЬ? Зачем разделять щенков и собак на ПЕТОВ,БРИДОВ и ШОУ?
Каждый ответственный заводчик ответит на этот вопрос сам!

Я приветствую AKC ( Американский Кеннел Клуб) где к разведению допускаются только собаки ЧЕМПИОНЫ,а получить титул можно только в конкуренции.


Немного Мы разобрались в классификациях,продолжим:

 Отправлено: 23.11.08 15:58. Заголовок: Zvezdny Volk прошу ..

Zvezdny Volk прошу прощения! Больше не буду не в тему отвечать! Неделька эта выдалась далеко не спокойная и всё выводит из равновесия .

 Отправлено: 23.11.08 19:21. Заголовок: Чем занимается добро..

Чем занимается добросовестный заводчик?

Приведу пример работы заводчика,работы по улучшению породы.
Вот фото известных собак 80 годов

 Отправлено: 23.11.08 19:32. Заголовок: Заводчик тот же,20 л..

Заводчик тот же,20 лет спустя .











http://www.vandehogelaer.com/menu.html

 Отправлено: 23.11.08 19:45. Заголовок: У Юли я думаю найдут..

У Юли я думаю найдутся тоже примеры работы заводчиков,только по грюнендалям...

 Отправлено: 23.11.08 20:06. Заголовок: Во а у мну от грюна ..

Во а у мну от грюна сеня щеночка попросили и спросили буду ли я его вязать ....
Юль у тебя что там по сукам)))

 Отправлено: 23.11.08 20:36. Заголовок: Мы выяснели,что соба..

Мы выяснели,что собаки для ШОУ и разведения и собаки для дома Пет имеют разные функции использования (Вторые только компаньёны).

Цели и задачи заводчика наглядно видны выше.

Итак,кто есть заводчик? Просто владелец суки или ...

В чём смысл разведения? Рожать щенков или ...

Ответили НЕТ,продолжим дальше.

 Отправлено: 23.11.08 21:12. Заголовок: Выставки их нужность..

Выставки их нужность и необходимость в племенной работе невозможно оспорить!

ТОЛЬКО эксперт и породник может дать племенную оценку Вашей собаке.

Очень часто хозяин не видет недостатков своего питомца и желая счастья любимцу семьи ей или ему дают "счастье материнства или отцовства".

НО

Стерилизация сук - операция, лишающая сук возможности иметь потомство. Стерилизация становится всё более популярной мерой в России. За рубежом это давно является правилом содержания собак, не подлежащих племенному разведению. Стерилизация суки на сегодняшний день - не сильно сложная операция. Производится она под общим наркозом, на 8-12-й день собаке снимают швы, и она полностью здорова. Ей уже никогда не будет угрожать нежданная беременность, а Вам не придется оберегать ее от назойливых кобелей два раза в год. Так же у собаки снижается опасность многих заболеваний зрелого возраста, включая столь частые опухоли молочной железы. И у Вас, и у нее проблем станет меньше.

Не нужно очеловечивать собаку и приписывать ей свои переживания. Стерилизованный кобель не будет расстраиваться, что он кастрат и друзья после этого перестанут его уважать. А стерилизованная сука не будет думать, что она дескать <старая дева> - и что подумают о ней на работе. Собака не будет обо всем этом думать и сожалеть, просто у стерилизованной собаки становится на одну проблему в жизни меньше.

Собаки слишком хороши именно потому, что они собаки. Они обладают многими достоинствами человека и не имеют почти ни одного нашего порока. Собаки вполне достойны уважения, и людям есть чему у них поучиться. Но собака - это всеравно животное, поэтому не нужно отождествлять свои мысли и сомнения с ее переживаниями. Стерилизованные суки никогда не испытывают неудобств или печали от того, что у них нет течки, они не страдают от лишения их возможности беременности и материнства. Стерилизация - это гуманная операция, являющаяся благом для собачьего рода и служащая для облегчения жизни рода человеческого.

и ещё

Если не планируется использовать суку в племенных целях, рекомендуется проводить стерилизацию для предотвращения таких заболеваний как воспаление матки (эндометрит, пиометра), опухоли молочных желез, ложная щенность. После стерилизации может снижаться агрессивное поведение, увеличивается продолжительность жизни. Единственное - следить за диетой.


Так что здоровье от вязки не улучшается...

 Отправлено: 24.11.08 00:01. Заголовок: Я понимаю что собака..

Я понимаю что собака-это собака и "очеловечивать" её не то что бы не надо, а иногда даже и опасно. Родить щенов хоть раз... Я сейчас говорю даже как люботный ребёнок наверное, потому что ни разу этим не занималась. И потому что есть какие то стереотипы. Может после одних родов я скажу что на ... мне это надо, это такой гем..ой , ухаживать за ними и за мамой, специальная еда, актировка, клеймение и что там ещё... Так потом щенов куда то надо пристроить! Я всё это понимаю, но пресловутое "ХОЧЕТСЯ" пока берёт верх (так сказать "руки чешутся"). Мы в любом случае попробумся на выставках, я обязательно свожу её на монопородку, что бы в конкуренции понять достойна ли моя собака плодить потомство. И я на данный момент нахожусь на перепутье этих 2-х крайностей, и хочется, и колется, и мамка профи не велит
З.Ы. У меня 2 года назад встала делемма,: кастрировать ли кота или нет (начал метить всё подряд, для квартиры это канешна не гуд). Первые мысли мои были такими: ну как же кися без писи!? Жалко же и т.д. и т.п. Но потом я всё переосмыслила, лучше кися будет без писи, но в любви, ласке, еда всегда, и никогда носом в лужу, тапком по попе или как некоторые ваще своих любимцев на улицу вышвыривают (ужас!!!). В итоге я его отвезла на кастрацию, кися жив-здоров, поправился правда Может я уже через полгода перехочу щенов или ещё что то в моём мозгу изменится, я пока не знаю, буду думать, собирать информацию и с головой в омут бросаться не буду.

 Отправлено: 24.11.08 00:11. Заголовок: Олька пишет: Zvezdn..

Олька пишет:

цитата:

Zvezdny Volk прошу прощения! Больше не буду не в тему отвечать! Неделька эта выдалась далеко не спокойная и всё выводит из равновесия .

Да нет проблем, могли бы и сами новую тему открыть, раз интересно. А это и правда интересно , интересно узнать мнения других, кому-то узнать новую информацию, да и просто лишний раз проанализировать само понятие "Племенная работа" не помешает

 Отправлено: 24.11.08 00:14. Заголовок: Ну да, я соглсна с ..

Ну да, я соглсна с вами. Особенно это полезно для таких чайников как я, которые на перепутье.

 Отправлено: 24.11.08 00:27. Заголовок: http://www.bkvet.ru/..

http://www.bkvet.ru/gebaren
Очень кстати хорошая ссылка и ещё одна с форума йорков на тему "вязать или не вязать"
http://yorkiclab.ru/viewtopic.php?p=2361

 Отправлено: 25.11.08 12:17. Заголовок: Олька, ну ссылок в и..

Олька, ну ссылок в инете море , лучше выделять интересные цитаты и выносить на форум для наглядности или обсуждения, если есть вопросы.
Оль, если у Вас есть еще какие-то вопросы, может что-то хочется уточнить, Вы спрашивайте, мы обязательно ответим

 Отправлено: 25.11.08 18:17. Заголовок: ну вот, сегодня врод..

ну вот, сегодня вроде форум не виснет ))))))
Олька пишет:

цитата:

Мы в любом случае попробумся на выставках, я обязательно свожу её на монопородку, что бы в конкуренции понять достойна ли моя собака плодить потомство.

Вот с этого и надо было начинать!!! Вообще, конечно, начинать надо было еще раньше, когда искали собаку, планировали суку и раз так "хочется"... , выбирать надо было из очень перспективного помета, выбирать (если позволят) лучшего щенка... и с самого раннего возраста правильно растить, регулярно показывать на самых крупных выставках
Собаку пет-класса заводят люди, которые заведомо НЕ СОБИРАЮТСЯ ее разводить. Но(!!!) собака - пет может быть необычайно породна и красива и иметь некоторый деффект (например крипторхизм или неправильный прикус). Также есть огромное количество совершенно посредственных собак, а многие и с трудом напоминают породу. Эти собаки получились в результате безграмотных вязок , и благодаря "хочу" обманутого когда-то владельца, имеют еще более "совершенное" потомство. Когда такое оплодотворение входит в массы, порода деградирует.


Возвращаясь к выставкам, выставки - это единственный шанс отделить "котлеты от мух", на выставке можно наглядно увидеть и сравнить представленное поголовье. Понятно, что бывают бездарные эксперты, судейство может быть разным и все же! Так или иначе, а репутация у судей имеется и оценки одного очень ценны, а другого так... похихикать)))))

 Отправлено: 25.11.08 18:41. Заголовок: Олька пишет: Если м..

Олька пишет:

цитата:

Если мне заведомо нужен был шоу-пёс, то именно его я бы и искала, и моталась потом по всевозможным выставкам, потому что он же ШОУ.

Мне сдается, что идет подмена понятий. Оля, Вас не затруднит написать, каких собак ВЫ относите к "Шоу" ?

Олька пишет:

цитата:

Им нужен именно компаньон, а захотели они БО именно потому что нравится внешний вид, характе

А никто не задумывается благодаря Кому и чему БО сохраняет до сих пор внешний вид (который нравится) и характер (который восхищает)???

Олька пишет:

цитата:

Им глубоко налевать на прикус, правильность углов, маски и т.д. и т.п.

Представила вислоухого, непонятного окраса, пса ш прикушом как у бульдога, без маски, без шеи и на прямых ногах ))))
Оля, у них нет предпочтений, им глубоко... Не будет ли правильнее и ЧЕСТНЕЕ таким людям взять несчастную собачку из приюта и осчастливить ее?

 Отправлено: 25.11.08 18:43. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

ну вот, сегодня вроде форум не виснет ))))))

сглазила ))