Отправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: РАЗВОДИМ, ЗАВОДИМ, потому что ....

Олька, Shipperke , LiliZ
Раз уж настолько актуальна тема о продолжении рода, открываю для дискуссий отдельную тему.
Предлагаю озвучивать здесь свои мысли на этот счет, мотивы и побуждения .

По сему из темы "Фотки..." http://groenendael.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-0-0
переношу сюда посты, положившие начало обсуждению

 Отправлено: 21.11.08 18:03. Заголовок: Олька пишет: Но!!!..

Олька пишет:

цитата:

Но!!! Глория всё таки не шоу-собака и я это понимаю, но я и не страдаю по этому поводу,

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Оля, а как Вы это понимаете?

koyot пишет:

цитата:

Кстати да, тоже интересно. Я вообще как-то слабо понимаю понятия шоу- и не-шоу собака. Ну, понятно, если она не горбата и не на пяти ногах.

Олька пишет:

цитата:

Друг вообще попросил, если будем её вязать, что б щена ему оставили, он в восторге от БО. Свёкор тоже просит такую себе. Вообщем я у себя в посёлке "заражаю" народ

Ольга, а Вы считаете, что каждая собака должна размножаться? Если Вы взяли "отказника", не очень породную, не шоу, то о каких вязках Вы говорите?? Зачем? Как-то странно читать. А если Вы хотели иметь племенное животное, зачем брать то, что никому не нужное год просидело в питомнике? Не нужны выставки, не нужна шоу, не для разведения брали - тогда сидите дома и любите, и пусть живет дворняжечка всеми обласканная, но не надо "это" плодить. Итак уже гвно лопатой грести можно, неужели мало ?

цитата:

Кажется, нет необходимости повторять это, но на самом деле очень много собак с крупными недостатками появляются на ринге. Владельцы просто теряют время и деньги. Возьмите эту собаку домой, любите ее, и если вы действительно заинтересованы в показе собак, купите себе хорошую собаку. Изучайте свою породу. Собака не может быть идеальна, но она хотя бы не должна иметь крупных недостатков. Эксперт не может досконально знать породу, но даже самые плохие из них увидят коровий постав, отсутствие зубов, желтые глаза и т.п.

 Отправлено: 23.11.08 01:17. Заголовок: :sm40: :sm40: , пе..

, переносить замучаешься)))))))))))

Копирую сюда ответ Ольки по теме:

Олька пишет:

цитата:

LiliZ пишет: Я вот тоже может быть планирую "размножать" свою не ШОУ собаку LiliZ я вас понимаю, мне тоже хочется что бы моя собака хоть раз выполнила свою природную репродуктивную функцию. Дело в том, что у меня нет цели наживы или ещё чего то корыстного, или например навредить породе, может быть для профессионала мои фразы режут ухо. Но! Я постараюсь подыскать щенам хозяев которым глубоко наплевать на выставки. И те пару человек которые "загвоздили" щенов выставками вааащщеее не интересуются, я думаю таких людей не мало. Им нужен именно компаньон, а захотели они БО именно потому что нравится внешний вид, характе и т.д. Им глубоко налевать на прикус, правильность углов, маски и т.д. и т.п. Я понимаю, можно сказать что такие как я просто портят породу, потому что захотела, захотят и другие и начнётся "беспредельное" скрещивание чайниками и порода испортится. Тогда давайте сразу усыплять заведомо бракованных щенов! Тогда порода не испортится и будут у нас господствовать только шоу-собаки! Но мы же люди и пёсы наши такие же живые существа как и мы, и любим мы их не меньше чем своих близких. Давайте тогда и детей усыплять (не приведи Господи до такого дожить!) с врождёнными заболеваниями, а то наша порода человеков испортится!!! У нас будут родинки по всему телу, онкозаболевания, неправильный прикус, цвет глаз, волосы на голове не будут совпадать с цветом волос на теле... Мы вымрем или будем все больные и потом всё таки вымрем! В том то всё и дело, что когда мы хотим сэкономить, ремонт например делаем сами, не факт что он получится суперским, а когда понимаем что сами не сможем сделать, то зовём профи. То же самое и с собаками. Если мне заведомо нужен был шоу-пёс, то именно его я бы и искала, и моталась потом по всевозможным выставкам, потому что он же ШОУ. Только профи не обижайтесь, камни в ваш огород не кидаю, говорю только за себя Накипело...

 Отправлено: 23.11.08 01:25. Заголовок: Пожалуйста!!! Если ..

 Отправлено: 23.11.08 13:39. Заголовок: Начну эту тему с &..

Начну эту тему с "кодексов" известных заводчиков.
Далее мы коснёмся понятий ПЕТ,БРИД и ШОУ.
Взято и переведено с этого сайта http://www.domburg.co.uk/


"Я надеюсь, что Вы любите смотреть на мой сайт, это посвящено собакам, которых я имел или породил.

Domburg не большая конура размножения, мои собаки, живут со мной и моей семьей как наши компаньоны, и это само собой разумеется, что я только размножаюсь от проверенного бедра, & глаз .

Быть связанным с породой с 70-ых, но только начало размножаться в 80-ых и от относительно маленького количества помётов, Domburg был Лучшим питомником Tervueren рекордные 11 раз.

Я особенно горжусь фактом, что собаки Domburg поспособствовали породе, производя обе Champion Tervueren & Groenendael для других ведущих британских питомников.

У меня также было удовольствие оценки этой красивой породы во всем мире

На страницах собак я попытался показать Вам собак в различных возрастах (разрешение Фотографий) как иногда, очень легко видеть законченную статью. Я буду добавлять больше страниц собак и фотография, поскольку они становятся доступными."

 Отправлено: 23.11.08 14:10. Заголовок: И ещё... ПЕТ(добаки..

И ещё...

"ПЕТ( собаки для дома) щенки должны быть минимумом 12 недель перед отъездом в их новый дом..., это позволяет нам убеждаться, что они хорошо социализированы прежде, чем Вы купите их. Все щенки ПЕТ будут проданы по удалённому яичники/стерилизующемуся контракту... никакие исключения! Мы стремимся породить щенков и собак, правильных и идиальных по стандарту, и наш племенной материал проверен для нескольких генетических проблем, включая MPS111B, бедра, глаза и щитовидную железу, чтобы уверить Вас здоровый любимый щенок.

Когда Вы посылаете по электронной почте нам о запросах щенка, пожалуйста скажите нам, которые Вы, вид дома, который Вы можете предоставить и Ваша прошлая история собак. Включайте пол, который Вы предпочитаете и сообщаете нам, ли Ваш запрос о щенке ШОУ или ПЕТ.

У щенков есть письменная гарантия здоровья..., Вы можете смотреть на наш коммерческий контракт здесь ниже.

Этот контракт между питомником (продавец) и ____________________ (покупатель) для покупки следующего щенка__________________, кто продается как ПЕТ(домашнее животное), на ограниченной регистрации и должен быть удалены яичники/или стерилизованный. Покупная цена - $ ________. Эта собака должна быть размещена внутри, и осуществлена в огражденном в участке. Покупатель соглашается предоставить безопасную окружающую среду собаке, и надлежащую заботу и медицинское обслуживание. Собака продается с 72-часовой гарантией здоровья, и покупатель соглашается взять, сказала собака ветеринару его выбора в пределах этого периода времени. Если какие-нибудь проблемы будут отмечены в это время, то покупатель получит полное возмещение с возвращением собаки, или собаки замены когда доступно.

Собака должна быть стерилизована или удалена яичники покупателем, и в бумагах AKC откажут, пока свидетельство ветеринара не снабжено, показывая, сказал, что собаке удалили яичники/стерилизовали.

Если в любое время во время этой целой жизни собак покупатель больше не может держать собаку, с Питомником нужно связаться для первого права на отказ / и или помощь в перепродаже или замене собаки.

Покупатель соглашается держать в контакте с конурой во время этой целой жизни собак, поставляя обновления на собаках, хорошо являющихся.

Эта собака продается на ____________"



ЗАЧЕМ ЗАВОДЧИК ТАК УСЛОЖНЯЕТ СЕБЕ ЖИЗНЬ? Зачем разделять щенков и собак на ПЕТОВ,БРИДОВ и ШОУ?
Каждый ответственный заводчик ответит на этот вопрос сам!

Я приветствую AKC ( Американский Кеннел Клуб) где к разведению допускаются только собаки ЧЕМПИОНЫ,а получить титул можно только в конкуренции.


Немного Мы разобрались в классификациях,продолжим:

 Отправлено: 23.11.08 15:58. Заголовок: Zvezdny Volk прошу ..

Zvezdny Volk прошу прощения! Больше не буду не в тему отвечать! Неделька эта выдалась далеко не спокойная и всё выводит из равновесия .

 Отправлено: 23.11.08 19:21. Заголовок: Чем занимается добро..

Чем занимается добросовестный заводчик?

Приведу пример работы заводчика,работы по улучшению породы.
Вот фото известных собак 80 годов

 Отправлено: 23.11.08 19:32. Заголовок: Заводчик тот же,20 л..

Заводчик тот же,20 лет спустя .











http://www.vandehogelaer.com/menu.html

 Отправлено: 23.11.08 19:45. Заголовок: У Юли я думаю найдут..

У Юли я думаю найдутся тоже примеры работы заводчиков,только по грюнендалям...

 Отправлено: 23.11.08 20:06. Заголовок: Во а у мну от грюна ..

Во а у мну от грюна сеня щеночка попросили и спросили буду ли я его вязать ....
Юль у тебя что там по сукам)))

 Отправлено: 23.11.08 20:36. Заголовок: Мы выяснели,что соба..

Мы выяснели,что собаки для ШОУ и разведения и собаки для дома Пет имеют разные функции использования (Вторые только компаньёны).

Цели и задачи заводчика наглядно видны выше.

Итак,кто есть заводчик? Просто владелец суки или ...

В чём смысл разведения? Рожать щенков или ...

Ответили НЕТ,продолжим дальше.

 Отправлено: 23.11.08 21:12. Заголовок: Выставки их нужность..

Выставки их нужность и необходимость в племенной работе невозможно оспорить!

ТОЛЬКО эксперт и породник может дать племенную оценку Вашей собаке.

Очень часто хозяин не видет недостатков своего питомца и желая счастья любимцу семьи ей или ему дают "счастье материнства или отцовства".

НО

Стерилизация сук - операция, лишающая сук возможности иметь потомство. Стерилизация становится всё более популярной мерой в России. За рубежом это давно является правилом содержания собак, не подлежащих племенному разведению. Стерилизация суки на сегодняшний день - не сильно сложная операция. Производится она под общим наркозом, на 8-12-й день собаке снимают швы, и она полностью здорова. Ей уже никогда не будет угрожать нежданная беременность, а Вам не придется оберегать ее от назойливых кобелей два раза в год. Так же у собаки снижается опасность многих заболеваний зрелого возраста, включая столь частые опухоли молочной железы. И у Вас, и у нее проблем станет меньше.

Не нужно очеловечивать собаку и приписывать ей свои переживания. Стерилизованный кобель не будет расстраиваться, что он кастрат и друзья после этого перестанут его уважать. А стерилизованная сука не будет думать, что она дескать <старая дева> - и что подумают о ней на работе. Собака не будет обо всем этом думать и сожалеть, просто у стерилизованной собаки становится на одну проблему в жизни меньше.

Собаки слишком хороши именно потому, что они собаки. Они обладают многими достоинствами человека и не имеют почти ни одного нашего порока. Собаки вполне достойны уважения, и людям есть чему у них поучиться. Но собака - это всеравно животное, поэтому не нужно отождествлять свои мысли и сомнения с ее переживаниями. Стерилизованные суки никогда не испытывают неудобств или печали от того, что у них нет течки, они не страдают от лишения их возможности беременности и материнства. Стерилизация - это гуманная операция, являющаяся благом для собачьего рода и служащая для облегчения жизни рода человеческого.

и ещё

Если не планируется использовать суку в племенных целях, рекомендуется проводить стерилизацию для предотвращения таких заболеваний как воспаление матки (эндометрит, пиометра), опухоли молочных желез, ложная щенность. После стерилизации может снижаться агрессивное поведение, увеличивается продолжительность жизни. Единственное - следить за диетой.


Так что здоровье от вязки не улучшается...

 Отправлено: 24.11.08 00:01. Заголовок: Я понимаю что собака..

Я понимаю что собака-это собака и "очеловечивать" её не то что бы не надо, а иногда даже и опасно. Родить щенов хоть раз... Я сейчас говорю даже как люботный ребёнок наверное, потому что ни разу этим не занималась. И потому что есть какие то стереотипы. Может после одних родов я скажу что на ... мне это надо, это такой гем..ой , ухаживать за ними и за мамой, специальная еда, актировка, клеймение и что там ещё... Так потом щенов куда то надо пристроить! Я всё это понимаю, но пресловутое "ХОЧЕТСЯ" пока берёт верх (так сказать "руки чешутся"). Мы в любом случае попробумся на выставках, я обязательно свожу её на монопородку, что бы в конкуренции понять достойна ли моя собака плодить потомство. И я на данный момент нахожусь на перепутье этих 2-х крайностей, и хочется, и колется, и мамка профи не велит
З.Ы. У меня 2 года назад встала делемма,: кастрировать ли кота или нет (начал метить всё подряд, для квартиры это канешна не гуд). Первые мысли мои были такими: ну как же кися без писи!? Жалко же и т.д. и т.п. Но потом я всё переосмыслила, лучше кися будет без писи, но в любви, ласке, еда всегда, и никогда носом в лужу, тапком по попе или как некоторые ваще своих любимцев на улицу вышвыривают (ужас!!!). В итоге я его отвезла на кастрацию, кися жив-здоров, поправился правда Может я уже через полгода перехочу щенов или ещё что то в моём мозгу изменится, я пока не знаю, буду думать, собирать информацию и с головой в омут бросаться не буду.

 Отправлено: 24.11.08 00:11. Заголовок: Олька пишет: Zvezdn..

Олька пишет:

цитата:

Zvezdny Volk прошу прощения! Больше не буду не в тему отвечать! Неделька эта выдалась далеко не спокойная и всё выводит из равновесия .

Да нет проблем, могли бы и сами новую тему открыть, раз интересно. А это и правда интересно , интересно узнать мнения других, кому-то узнать новую информацию, да и просто лишний раз проанализировать само понятие "Племенная работа" не помешает

 Отправлено: 24.11.08 00:14. Заголовок: Ну да, я соглсна с ..

Ну да, я соглсна с вами. Особенно это полезно для таких чайников как я, которые на перепутье.

 Отправлено: 24.11.08 00:27. Заголовок: http://www.bkvet.ru/..

http://www.bkvet.ru/gebaren
Очень кстати хорошая ссылка и ещё одна с форума йорков на тему "вязать или не вязать"
http://yorkiclab.ru/viewtopic.php?p=2361

 Отправлено: 25.11.08 12:17. Заголовок: Олька, ну ссылок в и..

Олька, ну ссылок в инете море , лучше выделять интересные цитаты и выносить на форум для наглядности или обсуждения, если есть вопросы.
Оль, если у Вас есть еще какие-то вопросы, может что-то хочется уточнить, Вы спрашивайте, мы обязательно ответим

 Отправлено: 25.11.08 18:17. Заголовок: ну вот, сегодня врод..

ну вот, сегодня вроде форум не виснет ))))))
Олька пишет:

цитата:

Мы в любом случае попробумся на выставках, я обязательно свожу её на монопородку, что бы в конкуренции понять достойна ли моя собака плодить потомство.

Вот с этого и надо было начинать!!! Вообще, конечно, начинать надо было еще раньше, когда искали собаку, планировали суку и раз так "хочется"... , выбирать надо было из очень перспективного помета, выбирать (если позволят) лучшего щенка... и с самого раннего возраста правильно растить, регулярно показывать на самых крупных выставках
Собаку пет-класса заводят люди, которые заведомо НЕ СОБИРАЮТСЯ ее разводить. Но(!!!) собака - пет может быть необычайно породна и красива и иметь некоторый деффект (например крипторхизм или неправильный прикус). Также есть огромное количество совершенно посредственных собак, а многие и с трудом напоминают породу. Эти собаки получились в результате безграмотных вязок , и благодаря "хочу" обманутого когда-то владельца, имеют еще более "совершенное" потомство. Когда такое оплодотворение входит в массы, порода деградирует.


Возвращаясь к выставкам, выставки - это единственный шанс отделить "котлеты от мух", на выставке можно наглядно увидеть и сравнить представленное поголовье. Понятно, что бывают бездарные эксперты, судейство может быть разным и все же! Так или иначе, а репутация у судей имеется и оценки одного очень ценны, а другого так... похихикать)))))

 Отправлено: 25.11.08 18:41. Заголовок: Олька пишет: Если м..

Олька пишет:

цитата:

Если мне заведомо нужен был шоу-пёс, то именно его я бы и искала, и моталась потом по всевозможным выставкам, потому что он же ШОУ.

Мне сдается, что идет подмена понятий. Оля, Вас не затруднит написать, каких собак ВЫ относите к "Шоу" ?

Олька пишет:

цитата:

Им нужен именно компаньон, а захотели они БО именно потому что нравится внешний вид, характе

А никто не задумывается благодаря Кому и чему БО сохраняет до сих пор внешний вид (который нравится) и характер (который восхищает)???

Олька пишет:

цитата:

Им глубоко налевать на прикус, правильность углов, маски и т.д. и т.п.

Представила вислоухого, непонятного окраса, пса ш прикушом как у бульдога, без маски, без шеи и на прямых ногах ))))
Оля, у них нет предпочтений, им глубоко... Не будет ли правильнее и ЧЕСТНЕЕ таким людям взять несчастную собачку из приюта и осчастливить ее?

 Отправлено: 25.11.08 18:43. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

ну вот, сегодня вроде форум не виснет ))))))

сглазила ))

 Отправлено: 26.11.08 12:36. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

конечно, начинать надо было еще раньше, когда искали собаку

Ну это я уже объясняла
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Мне сдается, что идет подмена понятий. Оля, Вас не затруднит написать, каких собак ВЫ относите к "Шоу" ?

С отличными экстерьерными данными (по стандарту породы), ну и как я поняла и с уравновешенной психикой (такими наверно должны быть все собаки, даже дворняжки )
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А никто не задумывается благодаря Кому и чему БО сохраняет до сих пор внешний вид (который нравится) и характер (который восхищает)???

в том то и дело что понятно, я ж объяснала с головой в омут кидаться не буду. Мне например это наглядно видно на НО.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Представила вислоухого, непонятного окраса, пса ш прикушом как у бульдога, без маски, без шеи и на прямых ногах ))))

Ну не до такой же степени они изменятся за один помёт
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Оля, у них нет предпочтений, им глубоко... Не будет ли правильнее и ЧЕСТНЕЕ таким людям взять несчастную собачку из приюта и осчастливить ее?

Возможно честнее, но нравиться то им на мою похожая.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

сглазила ))

Надо было сделать "тьфу-тьфу-тьфу" через левое плечо

 Отправлено: 30.01.10 16:37. Заголовок: Здравствуйте, меня з..

Здравствуйте, меня зовут Зоя. Наша Мишель - сестричка Мисс Ред, из Киева
Смотрю на Ред и вижу Миху, почему-то они немного похожи

 Отправлено: 30.01.10 16:39. Заголовок: Zzoechka покажете М..

Zzoechka
покажете Мишель?

 Отправлено: 30.01.10 17:44. Заголовок: Zzoechka привет родс..

Zzoechka привет родственникам Очень рада , что появились на форуме Давайте показывайте сестру нашу

 Отправлено: 30.01.10 18:32. Заголовок: Попробую. Фотки коне..

Попробую. Фотки конечно, тоже не "зеркальные")))

 Отправлено: 30.01.10 18:33. Заголовок: Ежедневная борьба за..

Ежедневная борьба за право снять перчатку)))

 Отправлено: 30.01.10 18:41. Заголовок: На диванах не лежим ..

На диванах не лежим ни капельки))

Красный снег - это аппарат все

 Отправлено: 30.01.10 18:44. Заголовок: Единственную нашла, ..

Единственную нашла, где стоит - плохенькая конешно....

 Отправлено: 30.01.10 19:18. Заголовок: Zzoechka пишет: Еже..

Zzoechka пишет:

цитата:

Ежедневная борьба за право снять перчатку)))

классная фотка!!!

 Отправлено: 30.01.10 19:38. Заголовок: Красавица какая :sm1..

Красавица какая И действительно - с Рэд "одной лицо"( тоесть морда ). Если б не знала , что это Мишель то подумала бы что это мою Редиску кто-то фоткал)) Единственное что выдаёт - так это то , что мы счас не такие лохматые. У нас "глобальный сброс шерсти" происходит . На улице до -30 последнюю неделю было , а нам жарко
Скрытый текст

Хорошо пылесос хороший имеется

 Отправлено: 30.01.10 20:01. Заголовок: Zzoechka расскажите ..

Zzoechka расскажите какой у неё характер счас? Она маленькой самой спокойной вроде была среди девчонок

 Отправлено: 30.01.10 21:16. Заголовок: Zzoechka Приветствую..

Zzoechka Приветствую!!!Ну наконец-то и вы появились.. Мишель распушилась,раздобрела... ...и обнаглела,перчатки снимает.. раньше за ней такого не наблюдалось
Лия пишет:

цитата:

Она маленькой самой спокойной вроде была среди девчонок

я бы сказала,самой застенчивой..
Лия пишет:

цитата:

У нас "глобальный сброс шерсти" происходит

Юль,она не текла еще?
Zzoechka как Мишель,членам Вашей семьи понравилась?

 Отправлено: 30.01.10 22:31. Заголовок: Люкс пишет: она не ..

Люкс пишет:

цитата:

она не текла еще?

Не-а , даже и "не пахнет". Хотя , может она это перед течкой так лезет?
Сегодня её померила - 59-59,5см. По-моему на этом и остановимся)))

 Отправлено: 30.01.10 22:33. Заголовок: Лия пишет: Zzoechka..

Лия пишет:

цитата:

Zzoechka расскажите какой у неё характер счас? Она маленькой самой спокойной вроде была среди девчонок

Не знаю, как насчет застенчивой ,наверное, черты хозяйки перенимает... Ооочень любопытная. Она типичная собака одной мамы - в авторитете только я, все остальные могут погладить и не более-про Ред по-моему Вы тоже так писали-глаз с мамы не спускает, команды только мои слушает, брата гоняла час по лесу, пока не соизволила подойти-больше он с ней не гуляет И может "разбегать" любую псину на улице - есть хозяева полностью невменяемых(по их словам - кобели бросаются даже на сук) песов, которые просят нас с ними поиграть Своенравная, но знаем подходы(перчатка -один из них). И на Ред она оооочень похожа была месяц где-то назад Линяет пока только кот... Наверное с горя и голодовки - Миха его уж очень обожает, так, что он аж пищит и живет в основном на шкафах и под диванами
Люкс пишет:

цитата:

Мишель распушилась,раздобрела... ...и обнаглела,перчатки снимает.. раньше за ней

ну это только по обоюдному согласию А вообще, Оксан, супер. Барышня она очень активная, мы пока с ней на послушание захаживаем. Сойдет снег - хочу к сестре на спорт площадку походить. И очень хочу вторую - но боюсь за квартиру...
Люкс пишет:

цитата:

Zzoechka как Мишель,членам Вашей семьи понравилась?

а куда им деваться?

 Отправлено: 30.01.10 22:40. Заголовок: Лия пишет: Сегодня ..

Лия пишет:

цитата:

Сегодня её померила - 59-59,5см.

мы - 58,5 - 59 ))))
Интересно будет посмотреть на Мадеру - спортсменку, третью сестричку нашу

 Отправлено: 31.01.10 00:40. Заголовок: Zzoechka пишет: А в..

Zzoechka пишет:

цитата:

А вообще, Оксан, супер. Барышня она очень активная, мы пока с ней на послушание захаживаем. Сойдет снег - хочу к сестре на спорт площадку походить. И очень хочу вторую

берите черенькую

 Отправлено: 31.01.10 12:33. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

берите черенькую

Не поверите - я именно об этом и думаю. И подозреваю, что брюнетку будем везти из Москвы

 Отправлено: 31.01.10 12:47. Заголовок: Zzoechka пишет: бр..

Zzoechka пишет:

цитата:

брюнетку будем везти из Москвы

шикарная Абби ждет своих хозяев,приезжай-посмотришь,и Мишельку бери в гости!!Жениха посмотрите,Айсика..

 Отправлено: 31.01.10 12:55. Заголовок: Zzoechka пишет: Не ..

Zzoechka пишет:

цитата:

Не поверите - я именно об этом и думаю. И подозреваю, что брюнетку будем везти из Москвы

От чего же не поверю ? Очень даже поверю

 Отправлено: 31.01.10 15:13. Заголовок: Люкс пишет: шикарна..

Люкс пишет:

цитата:

шикарная Абби ждет своих хозяев,приезжай-посмотришь,и Мишельку бери в гости!!Жениха посмотрите,Айсика

Нееее, Оксан, я вторую не раньше чем через годик брать буду, не раньше - доведем Миху хоть до "пол-ума", ремонт закончу, квартиру освобожу от лишних ротозеев
А насчет Айса я уже думала - подрастет и мы может уже готовы будем пожениться Красивенькие должны быть рыжики

 Отправлено: 31.01.10 18:24. Заголовок: Zzoechka пишет: не ..

Zzoechka пишет:

цитата:

не раньше чем через годик

ну тогда в Звездном Волке,у меня больше грюнов не будет.. ,мама сегодняшних щеночков уже живет у других хозяев Все равно приезжайте,пообщаемся!

 Отправлено: 31.01.10 22:43. Заголовок: Zzoechka пишет: И ..

Zzoechka пишет:

цитата:

И может "разбегать" любую псину на улице

да уж , это у них наверное породное Побегать мы ооой как любим Вечером часто гуляем компанией из четырёх собак- теперь носятся как угорелые все четыре. А сегодня голден молодой за утками погнался на замерзшем озере( они там на льду возле полыньи сидели)- так эти дурилки ВСЕ туда за ним бомбочками попрыгали. Мы быстро собак в охапку - и домой. Теперь переживаю чтоб эта свинюка малая не простудилась ещё
А вообще единственная собака , которая её вымотать может - это наш знакомый борзой. Она его поймать никак не может)))))))

 Отправлено: 01.02.10 00:51. Заголовок: Лия пишет: так эти ..

Лия пишет:

цитата:

так эти дурилки ВСЕ туда за ним бомбочками попрыгали.

Лия пишет:

цитата:

чтоб эта свинюка малая не простудилась ещё

а тервю не промокают ведь,как гуси ,ты следующий раз ,как из воды очередной ее достанешь,шерсть разгреби и посмотри-кожа сухая..
Лия пишет:

цитата:

это наш знакомый борзой.

слава Богу,что до борзых нам еще далеко

 Отправлено: 01.02.10 01:05. Заголовок: Люкс пишет: у меня ..

Люкс пишет:

цитата:

у меня больше грюнов не будет..

Чего так ?

 Отправлено: 01.02.10 01:07. Заголовок: Zzoechka , прическа ..

Zzoechka , прическа классная

 Отправлено: 01.02.10 18:02. Заголовок: Zvezdny Volk а то ты..

Zvezdny Volk а то ты не знаешь.. не моя порода.Я молоссов люблю.Ну и тервю подойдет.И пока хватит.

 Отправлено: 01.02.10 23:53. Заголовок: Люкс пишет: Я молос..

Люкс пишет:

цитата:

Я молоссов люблю

это мопсы-то молоссы

 Отправлено: 02.02.10 14:34. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Zzoechka , прическа классная

угу, там еще и револьвер на поясе

 Отправлено: 02.02.10 15:02. Заголовок: Zzoechka пишет: Зах..

Zzoechka пишет:

цитата:

Захвачу фотоаппарат хороший, может, фотосессия получится

может, и Айса пофоткаете?

 Отправлено: 02.02.10 15:14. Заголовок: так мы ж к нему в го..

так мы ж к нему в гости и поедем - он же у нас сейчас, так сказать, достояние Украины. Страна должна знать своих героев

 Отправлено: 02.02.10 15:44. Заголовок: И Ирму поснимаете? :..

И Ирму поснимаете?

 Отправлено: 02.02.10 15:46. Заголовок: Кстати, Zzoechka , а..

Кстати, Zzoechka , а Вы знаете, что Айс вам родственник ?

 Отправлено: 02.02.10 18:36. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

И Ирму поснимаете?

и ее тоже, если погодные условия позволят добраться.. Интересно, что Оксана скажет на то, что я тут снимать всех собралась

 Отправлено: 02.02.10 18:39. Заголовок: Zzoechka , я бы на е..

Zzoechka , я бы на ее месте сказала: "- СПАСИБО!"

 Отправлено: 02.02.10 18:59. Заголовок: Zvezdny Volk пишет:..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Кстати, Zzoechka , а Вы знаете, что Айс вам родственник

Если честно, не знаю ничего, кроме имен папы-мамы. Вообще ехала за черненьким мааааленьким кобелем "для себя", забрала немаленькую рыжуху и "для себя" не получается уже никак Насколько я поняла, папа Вайты и мама Айса родственники?

 Отправлено: 02.02.10 22:36. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

это мопсы-то молоссы

,да-да,причем еще какие!!
Zzoechka пишет:

цитата:

Плюша меня покорила вааааще

НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ОСТАЛСЯ РАВНОДУШНЫМ ! Zzoechka пишет:

цитата:

Захвачу фотоаппарат хороший, может, фотосессия получится

Отличная идея,обдумаем детали Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Zzoechka , я бы на ее месте сказала: "- СПАСИБО!"

Что мне остается сказать,если тут за меня уже все ответили..
Zzoechka пишет:

цитата:

Если честно, не знаю ничего, кроме имен папы-мамы

Айс дальний родственник.Зоя, вот заодно и родословные и изучим

 Отправлено: 02.02.10 23:41. Заголовок: Люкс пишет: Айс дал..

Люкс пишет:

цитата:

Айс дальний родственник.Зоя, вот заодно и родословные и изучим

Не такой уж и дальний
Асс Даллас с Красной горки (отец Жар Птицы) и Авижион с Красной горки( отец Вайты) родные братья-однопометники

Люкс пишет:

цитата:

вот заодно и родословные и изучим

дело полезное, особенно для разведения

 Отправлено: 02.02.10 23:41. Заголовок: Люкс пишет: Отлична..

Люкс пишет:

цитата:

Отличная идея,обдумаем детали

Оксан, бери денег побольше

 Отправлено: 02.02.10 23:51. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

бери денег побольше

куда брать?
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Не такой уж и дальний

это ты на что намекаешь?

 Отправлено: 03.02.10 00:04. Заголовок: Люкс пишет: это ты ..

Люкс пишет:

цитата:

это ты на что намекаешь?

Я не намекаю , я пишу открытым текстом, что надо знать родословные своих собак

 Отправлено: 03.02.10 00:11. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

надо знать родословные своих собак

это я их не знаю,что-ли?

 Отправлено: 03.02.10 00:20. Заголовок: вон, девченки не зна..

вон, девченки не знают , пусть уже втягиваются, начинают изучать "историю тервюренов российских" , раз с собаками занимаются. Пора вам уже и на выставки чаще ходить, тем более что в Украине тервюренов почти нет)))
А по хорошему и за пределы Украины надо выезжать, смотреть поголовье, разбираться в типах...
Если уж есть в планах заниматься разведением, то надо подходить к этому вопросу серьезно, или не заниматься этим вообще.

У вас в Украине сильные площадки и много хороших питомников, грамотный подход к разведению у многих... Сейчас год-два, и будут завозить еще тервюренов, начнется конкуренция. Я думаю, что породой начнут интересоваться с появлением красивых породных собак .
А вам там к Европе поближе, так что конкуренцию и нам составите

 Отправлено: 03.02.10 00:52. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

надо подходить к этому вопросу серьезно, или не заниматься этим вообще.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

что в Украине тервюренов почти нет)))

да,это грустно
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Сейчас год-два, и будут завозить еще тервюренов, начнется конкуренция.

да пусть только попробуют... ( шучу),мы ж не зря на профессиональном форуме общаемся,тут многому научится можно!!

 Отправлено: 03.02.10 13:47. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Оксан, бери денег побольше

Куда брать? Нам чужих денег не нада, мы на энтузиазизме

 Отправлено: 03.02.10 13:50. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

надо знать родословные своих собак

Ну согласна, вот заберу родословную из КСУ и все выучу. Наизусть!

 Отправлено: 03.02.10 13:51. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

раз сестра очень похожа, то и ее тоже касается

ну вот... Я так и знала, что этим все закончится

 Отправлено: 04.02.10 01:09. Заголовок: Zzoechka пишет: Ну ..

Zzoechka пишет:

цитата:

Ну согласна, вот заберу родословную из КСУ и все выучу. Наизусть!

Я не это имела в виду . Наизусть не нужно. И даже ждать родословную необязательно. Зная клички родителей, можно вбить имя в поисковик и выскочит ряд сайтов, где эта кличка встречается, в том числе и сайт-база родословных. (У Saaша есть полный комплект ссылок) Так что по родословным в них можно отследить очень далеких предков. Также по кличкам можно найти персональные странички дедушек и прадедушек, если они у них есть и посмотреть как они выглядели. Ну и так далее. Изучая предков своих собак можно получить представление о линиях, из которых они исходят, а соответственно спланировать вязки и предположить тип, в котором родятся щенки. Ведь от осинки апельсинки не родятся )) Каков уровень родителей, таков будет и уровень детей, - чудес не бывает.

 Отправлено: 07.02.10 18:21. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:
[quote]Я не это имела в виду . Наизусть не нужно. И даже ждать родословную необязательно. Зная клички родителей, можно вбить имя в поисковик и выскочит ряд сайтов, где эта кличка встречается, в том числе и сайт-база родословных[quote]
Если честно, изучая пока русскоязыяные сайты по БО, по тем собкакам,к-е есть в России и рядом, например, я наблюдаю только бесконечную грызню между заводчиками, владельцами. я уж бось на англоязычные залазить По фотографиям определить лично я пока ничего особенного не могу, кроме совсем уж явных признаков. По результатам судейства смотреть тоже не особо хоцца, я думаю, что там все,как у людей (я спортсмен и знаю, как это происходит у нас и не только ) К примеру, попав на один русский сайт, где советуют выбирать женихов - невест для БО, я вообще не увидела ни одного Волка в грюнендалях, и как объективно выбирать - ведь ЗВ все-таки ж тоже питомник? ... Короче, тяжкое это дело.. Единственное, что точно хотелось бы - повязать Миху с Ферраренком

 Отправлено: 07.02.10 21:58. Заголовок: Zzoechka Ну так я жд..

Zzoechka Ну так я жду вас с Михой смотреть ферраренка! (Ну сколько можно ждать?.. )

 Отправлено: 07.02.10 23:17. Заголовок: Zzoechka пишет: Есл..

Zzoechka пишет:

цитата:

Если честно, изучая пока русскоязыяные сайты по БО, по тем собкакам,к-е есть в России и рядом, например, я наблюдаю только бесконечную грызню между заводчиками, владельцами.

Zzoechka , к сожалению в этой породе это особенно ярко выражено было изначально. Причем вместо того, чтобы делать акценты на недостатках и совершенствовать поголовье, идет сильная закулисная пропаганда, а по-просту сплетни. А сплетни, они и в Африке сплетни , наплести можно "за глаза" всё что угодно, а главное во лжи не уличат .
Zzoechka пишет:

цитата:

По фотографиям определить лично я пока ничего особенного не могу, кроме совсем уж явных признаков. По результатам судейства смотреть тоже не особо хоцца, я думаю, что там все,как у людей (я спортсмен и знаю, как это происходит у нас и не только )

Чтобы судить по фото, надо иметь опыт и хорошо знать породу, линии, типы. А вот по результатам судейства судить очень даже можно. Так, есть разница, где, под каким судьей и в какой конкуренции собака получила титул. Также, вполне реально отсмотреть регулярность достойных побед. Я же не просто так писала о Финляндии и о классах (58 сук в открытом классе, Вы это можете представить себе? И это при том, что в Финляндии сильнейшее поголовье грюнендалей...) Или класс юниоров-кобелей на ЧМ в Словакии, где бельгийских овчарок единицы, где в классе юниоров записано было 4 кобеля, 1 не приехал, 1 получил "оч.хор", остается два кобеля, из которых 1 становится юным чемпионом мира . Иногда везет, Вы правы. На "безрыбье", эксперт не породник, политика вмешалась... - и не высокого класса собака может получить высокий и громкий титул. Но есть "статистика", и есть "случайности" и надо уметь отличать это. И только та собака, которая МНОГОКРАТНО и ПРИ ВЫСОКОЙ КОНКУРЕНЦИИ, и под ГРАМОТНЫМИ ПОРОДНИКАМИ ДОКАЗАЛА свой КЛАСС является поистине ДОСТОЙНОЙ и ВЫСОКОПОРОДНОЙ.

Zzoechka пишет:

цитата:

К примеру, попав на один русский сайт, где советуют выбирать женихов - невест для БО, я вообще не увидела ни одного Волка в грюнендалях

И не увидите никогда . Ни один уважающий себя породник никогда не будет на каждом углу вешать сообщения типа: "Филя ищет невесту!" Ни один уважающий себя породник не будет вязать своего племенного кобеля ко всем подряд. И если владелец суки подобрал интересного производителя, то он списывается с владельцами кобеля и решают этот вопрос индивидуально. Ни у одного нормального заводчика нет потребности "чтобы мальчик вязался" или "каждая сука, какая бы она ни была, должна иметь потомство...", потому что цель разведения - это получать высококачественное поголовье и совершенствовать породу. Этим и отличается разведение от размножения.

Zzoechka пишет:

цитата:

... Короче, тяжкое это дело..

Да, и именно поэтому заводчиков и питомников много, и только в единичных питомниках собаки по-настоящему высокопородны.

Zzoechka пишет:

цитата:

Единственное, что точно хотелось бы - повязать Миху с Ферраренком

Это вопрос или утверждение ? Для утверждения рановато, а если вопрос, то к кому ? В любом случае, вязать или не вязать, а если вязать то с кем, решает владелец суки

 Отправлено: 08.02.10 15:16. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ни один уважающий себя породник никогда не будет на каждом углу вешать сообщения типа: "Филя ищет невесту!

Я немного не то имела в виду. Сайт позиционировал себя,как "каталог питомников" или че-то в этом роде. Если это КАТАЛОГ,он должен отображать объективно количество питомников, без оценок и замалчиваний, мне так кажется...Там дальше будущий владелец сам будет решать и выбирать, но термин "каталог" "перечень" обязывает, по-моему
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Это вопрос или утверждение ? Для утверждения рановато, а если вопрос, то к кому ? В любом случае, вязать или не вязать, а если вязать то с кем, решает владелец суки

Это мысли вслух

З.Ы. подобрала потерявшуюся суку боксера, года 2-3, ищем хозяев. И теперь понимаю, почему меня предупреждали, что у бельгийцев характер не из легких и им нужно заниматься - боксер просто ангел во плоти по сравнению с Михой И думаю - может, это предупреждение перед тем, как брать вторую БО?типа - подумай хорошо, нафик тебе второе шило в одном месте?

 Отправлено: 08.02.10 15:18. Заголовок: Люкс пишет: Zzoechk..

Люкс пишет:

цитата:

Zzoechka Ну так я жду вас с Михой смотреть ферраренка! (Ну сколько можно ждать?..

Ни фига се! Едем! Вы кстати не самый ближний свет живете

 Отправлено: 08.02.10 16:27. Заголовок: Zzoechka пишет: Я н..

Zzoechka пишет:

цитата:

Я немного не то имела в виду. Сайт позиционировал себя,как "каталог питомников" или че-то в этом роде. Если это КАТАЛОГ,он должен отображать объективно количество питомников, без оценок и замалчиваний, мне так кажется...Там дальше будущий владелец сам будет решать и выбирать, но термин "каталог" "перечень" обязывает, по-моему

Zzoechka , если я правильно понимаю, о каком сайте идет речь, то Вы многого хотите . Но посудите сами. Сайт-каталог создан и курируется частным ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ в ЛИЧНОЙ ВЫГОДЕ лицом. Сайт НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ. Кем заносятся собаки в базу? (всеми кто хочет, зачастую хозяева не в курсе, что их собаку внесли в базу ), то есть вся информация на таких "порталах" заведомо неправдоподобная. Кто как захотел, кому как удобно (или угодно) так и написал. Кто проверяет эту информацию и следит за правдивостью данных? Вот если бы была официальная независимая база, где вся информация проверялась бы и была подтверждена официальными данными ... тогда можно было бы о чем-то говорить. Тогда возникает вопрос, кому делать нечего и кто этим будет заниматься не в своих интересах? В Европе такие базы ведут официальные организации и федерации, национальные клубы породы, цель таких баз - информация, а не реклама своих площадок, своих дрессировщиков, своих питомников, щенков своих и своих друзей...

Если Вы думаете, что владельцы такого или подобного такому портала "по-русски" несут хоть какую-нибудь ответственность за представленную информацию - Вы ошибаетесь.

И еще такой момент. На сегодняшний день все питомники имеют собственные веб-сайты, где размещают информацию по своим собакам, своим щенкам и своей работе. Подробную информацию мало кто дает, некоторые "первейшие" и "старейшие" питомники не считают нужным публиковать количество щенков в пометах, эта информация скрывается. Возникает вопрос "Почему?"

 Отправлено: 08.02.10 16:44. Заголовок: Zzoechka пишет: Это..

Zzoechka пишет:

цитата:

Это мысли вслух

 Отправлено: 08.02.10 17:55. Заголовок: Zzoechka пишет: З.Ы..

Zzoechka пишет:

цитата:

З.Ы. подобрала потерявшуюся суку боксера, года 2-3, ищем хозяев. И теперь понимаю, почему меня предупреждали, что у бельгийцев характер не из легких и им нужно заниматься - боксер просто ангел во плоти по сравнению с Михой И думаю - может, это предупреждение перед тем, как брать вторую БО?типа - подумай хорошо, нафик тебе второе шило в одном месте?

А в чем конкретно "сложности" ? Просто для меня ни один боксер не сравнится по-характеру с грюнендалем. Я более идеального характера, чем у грюнендаля и представить не могу...