Отправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: РАЗВОДИМ, ЗАВОДИМ, потому что ....

Олька, Shipperke , LiliZ
Раз уж настолько актуальна тема о продолжении рода, открываю для дискуссий отдельную тему.
Предлагаю озвучивать здесь свои мысли на этот счет, мотивы и побуждения .

По сему из темы "Фотки..." http://groenendael.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-0-0
переношу сюда посты, положившие начало обсуждению

 Отправлено: 13.03.10 00:37. Заголовок: TriniTi пишет: Расс..

TriniTi пишет:

цитата:

Рассказывали мне знакомые один случай, когда некие товарищи приехали за щенком, увидели шуганую суку и щенков из угла на пузе выползающих, думали это оттого, что люди чужие в дом пришли. А у них все подругому будет. Щеночек обживется и станет смелым и красивым Очень удивились, когда этого не произошло

Ага, сейчас угадаю, страхов у щенка становилось все больше...

 Отправлено: 13.03.10 00:38. Заголовок: А еще, помимо лохов ..

А еще, помимо лохов ... дураков никто не отменял

 Отправлено: 13.03.10 00:42. Заголовок: ТекилаДжаз пишет: э..

ТекилаДжаз пишет:

цитата:

это еще от дедов пошло .. мол вырастет значит богатырем преданным

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

это специально выводили породу трусливых овчарок"

 Отправлено: 13.03.10 00:44. Заголовок: Zvezdny Volk а дава..

Zvezdny Volk
а давайте попробуем играть на самом лучшем, что есть у БО????
эта порода замечательно учится...Есть врождённые рефлексы...а есть и приобретённые..
несоьенно каждый. кто выращивал любую собаку сталкивался с какими либо фобиями у собак..Терпеливый и настойчивый хозяин всегда находит выход..терпение и труд , как говорится, всё перетрут...Главное - желание и настойивость и терпение..
Уменя такая работа была..правда с НО...и 7-летней...Но всё таки результаты быди положительными

 Отправлено: 13.03.10 00:58. Заголовок: kiira пишет: Есть в..

kiira пишет:

цитата:

Есть врождённые рефлексы...а есть и приобретённые

Это есть у любой породы..
kiira пишет:

цитата:

Терпеливый и настойчивый хозяин всегда находит выход..терпение и труд , как говорится, всё перетрут...Главное - желание и настойчивость и терпение.. Уменя такая работа была..правда с НО...и 7-летней...Но всё таки результаты быди положительными

К сожалению не всегда возможно исправить плохую психику у собаки даже при особом желании. Особенно если она передается генетически. В таком случае можно лишь попытаться по максимому сгладить какие то фобии. Но надеяться на то что это собака станет нормальной не стоит..

 Отправлено: 13.03.10 01:04. Заголовок: Tanya&Mika К сч..

Tanya&Mika
К счастью...не сталкивалась с наследственными проблемами психики..И надеюсь, что не столкнусь..
Но щен...это же пластилин...были бы руки грамотные..

 Отправлено: 13.03.10 01:07. Заголовок: kiira , реабилитиров..

kiira , реабилитировать испорченную собаку (сорванную , с ломаной психикой) крайне сложно, это я знаю по собственному опыту с Аджилом, и это при том, что Аджил изначально - очень сильная доминантная собака с великолепной нервухой.
Реабилитировать изначально трусливую собаку, с слабой нс, а тем более с патологически ненормальной нс ... ну не знаю... Есть средства, преимущественно психоактивные и нейротропные, теоретически может быть ... но я не спец в медикаментозном лечении подобных отклонений
А вообще, я сейчас подумала ... что породу и вправду довели то состояния, что не осталось ни одной смелой особи во всем мире, все нервно-трусливые осторожные дегенераты, шарахающиеся ото всего (муха там пролетела, комар свистнул...), и им так страшно жить на свете, что за несколько лет жизни в полнейшем стрессе и ужасе собаки начинают погибать от шокового стресса , порода на грани исчезновения... но тут партия "зеленых" , которые "за все живое" и целые институты разрабатывают программу реабилита-цииии для породы трусливых овчарок, которая на грани исчезновения из-за ускоренной эволюции

 Отправлено: 13.03.10 01:21. Заголовок: Я где- то читала, ч..

Я где- то читала, что грюнендаль ( из известного питомника), придя к новым хозяевам и ( о ужас!!!) увидев свою железную миску (она еще и гремит!!!) отказывалась есть из нее. И несчастная хозяйка просила на форуме совета, как же ей быть... И таких историй тьма... Эта же надо так... наплодили...
:

 Отправлено: 13.03.10 01:22. Заголовок: Zvezdny Volk ....зе..

Zvezdny Volk
....зелёных я по своему ненавижу...За то что они запретили купировать...Изуродовали то, что вынашивалось десятками, а то и сотнями лет целенаправленной селекции ...ну да ладно..Это теперь чисто шоу стандарты..
Бельгийцы - порода довольно свежая...какая то сотня лет
Изначально таки пастушья..
Но!!!!!!!
Сейчас есть возможность отследить линии...выбрать здоровые крови..И на совести заводчиков продолжение качества породы..
Я не беру Россию...(уж простите)...Но в Европе достаточно много грамотных и качественных питомников..Всё в ваших руках

 Отправлено: 13.03.10 01:25. Заголовок: Tanya&Mika , я в..

Tanya&Mika , я ведь не шучу, я серьезно... Некоторые "особи" просто шокируют... со временем привыкаешь, потому что у одного, у другого... , а если трезво подумать - это же бред, это плембрак, это патология..., это надо стерилизовать, не допускать к разведению, это дефект, который надо искоренять

 Отправлено: 13.03.10 01:27. Заголовок: kiira пишет: Я не б..

kiira пишет:

цитата:

Я не беру Россию...(уж простите)...

Да ни за что!

 Отправлено: 13.03.10 01:28. Заголовок: kiira пишет: Бельги..

kiira пишет:

цитата:

Бельгийцы - порода довольно свежая...какая то сотня лет

да вот протухает быстро, благодаря некоторым

 Отправлено: 13.03.10 01:31. Заголовок: Zvezdny Volk это на..

Zvezdny Volk

цитата:

это надо стерилизовать, не допускать к разведению

вот Этот пунктик просто необходимо вставить в принцип разведения БО

 Отправлено: 13.03.10 01:36. Заголовок: kiira пишет: Сейчас..

kiira пишет:

цитата:

Сейчас есть возможность отследить линии...выбрать здоровые крови..И на совести заводчиков продолжение качества породы..

Давай про совесть не будем

kiira пишет:

цитата:

Сейчас есть возможность отследить линии...выбрать здоровые крови..

Здоровых кровей - нет и не бывает в природе, и разговоры о здоровье - это понты)))) Возьми свою заводчицу. Не она ли , на этом самом форуме (можно найти при желании ) гарантировала абсолютное здоровье своих щенков на 2(!!!!) , или на 3(сейчас не помню) поколения вперед . Ну, не говоря о том, что гарантировать на 2 поколения здоровье, даже при условии, что знаешь все гены (так не бывает) по крайней мере глупо, она не может знать, с кем будет скрещен в последующем ее щенок, и какие там гены..., давай просмотрим хронологию? В первом помете неправильный прикус (из того что известно), в вашем помете крипторхизм, OCD ...)) т.е невозможно гарантировать здоровье даже в первом поколении, пока во всяком случае...

 Отправлено: 13.03.10 01:38. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

что породу и вправду довели то состояния, что не осталось ни одной смелой особи во всем мире, все нервно-трусливые осторожные дегенераты, шарахающиеся ото всего (муха там пролетела, комар свистнул...), и им так страшно жить на свете, что за несколько лет жизни в полнейшем стрессе и ужасе собаки начинают погибать от шокового стресса , порода на грани исчезновения...

А у меня возникла идея. Давайте бельгийскую овчарку запишем в красную книгу, как вымирающий вид. Надо ее охранять, оберегать и по особенному заботиться о ней иначе она вымрет ( слишком много впечатлительных особей, которых надо сохранить от стрессов большого города)

 Отправлено: 13.03.10 01:40. Заголовок: kiira пишет: вот Эт..

kiira пишет:

цитата:

вот Этот пунктик просто необходимо вставить в принцип разведения БО

У каждого свой принцип и свои цели, я не говорю о ценностях и морали...

 Отправлено: 13.03.10 01:47. Заголовок: Zvezdny Volk Юля.....

Zvezdny Volk
Юля...давай не будем по людям ...а???
генетика штука тонкая...Я думаю и в твоём разведении есть казусы...Ни кто не застрахован..
Остаётся лишь работать и работать...И делать всё чтобы сохранить породу..
Я довольно много сейчас исследовала линии, выбирая кобеля для вязки..нет ни одной абсолютно чистой линии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Приходится выбирать варианты с наименьшим риском..
При наличии большого количества материала(собак и времени) есть возможность пробовать, ошибаться , пробовать и выводить..
А если таких условий нет??..
Я думаю, что необхобимы очень жёсткие критерии отбора..Но это только в том случае..если заводчик грамотный..

 Отправлено: 13.03.10 01:58. Заголовок: kiira пишет: Zvezdn..

kiira пишет:

цитата:

Zvezdny Volk Юля...давай не будем по людям ...а???

А почему нет? Если человек вводит в заблуждение, обманывает? Ты писала об ответственности, и где она? И при чем тут моё разведение, я разве вру также как твоя заводчица? Разве я гарантирую то, чего гарантировать невозможно???
Я считаю, что надо по людям. Потому что поступки людей -они определяют человека и профессионала. Ингу за язык никто не тянул. Так что она же сама и доказала, что все разговоры о

цитата:

Приходится выбирать варианты с наименьшим риском..

ПОЛНЕЙШАЯ ЛАЖА!

Я не говорю, что надо использовать больных производителей. Я говорю, что тесты по здоровью, которые нынче в моде - не панацея и ничего не гарантируют и никто не застрахован, как не исследуй линии. Это одна лишь болтовня.

 Отправлено: 13.03.10 02:01. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

А у меня возникла идея. Давайте бельгийскую овчарку запишем в красную книгу, как вымирающий вид

да недолго осталось

 Отправлено: 13.03.10 02:28. Заголовок: Zvezdny Volk Открой..

Zvezdny Volk
Открой учебник по биологии и реши простейшую задачку по генетике...Что в результате получишь? 50/50 а дальше????
Очень сложно...Но 50% всё таки дарят надежду...Вот с этим материалом и надо работать