Отправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: РАЗВОДИМ, ЗАВОДИМ, потому что ....

Олька, Shipperke , LiliZ
Раз уж настолько актуальна тема о продолжении рода, открываю для дискуссий отдельную тему.
Предлагаю озвучивать здесь свои мысли на этот счет, мотивы и побуждения .

По сему из темы "Фотки..." http://groenendael.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-0-0
переношу сюда посты, положившие начало обсуждению

 Отправлено: 03.02.10 00:11. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

надо знать родословные своих собак

это я их не знаю,что-ли?

 Отправлено: 03.02.10 00:20. Заголовок: вон, девченки не зна..

вон, девченки не знают , пусть уже втягиваются, начинают изучать "историю тервюренов российских" , раз с собаками занимаются. Пора вам уже и на выставки чаще ходить, тем более что в Украине тервюренов почти нет)))
А по хорошему и за пределы Украины надо выезжать, смотреть поголовье, разбираться в типах...
Если уж есть в планах заниматься разведением, то надо подходить к этому вопросу серьезно, или не заниматься этим вообще.

У вас в Украине сильные площадки и много хороших питомников, грамотный подход к разведению у многих... Сейчас год-два, и будут завозить еще тервюренов, начнется конкуренция. Я думаю, что породой начнут интересоваться с появлением красивых породных собак .
А вам там к Европе поближе, так что конкуренцию и нам составите

 Отправлено: 03.02.10 00:52. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

надо подходить к этому вопросу серьезно, или не заниматься этим вообще.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

что в Украине тервюренов почти нет)))

да,это грустно
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Сейчас год-два, и будут завозить еще тервюренов, начнется конкуренция.

да пусть только попробуют... ( шучу),мы ж не зря на профессиональном форуме общаемся,тут многому научится можно!!

 Отправлено: 03.02.10 13:47. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Оксан, бери денег побольше

Куда брать? Нам чужих денег не нада, мы на энтузиазизме

 Отправлено: 03.02.10 13:50. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

надо знать родословные своих собак

Ну согласна, вот заберу родословную из КСУ и все выучу. Наизусть!

 Отправлено: 03.02.10 13:51. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

раз сестра очень похожа, то и ее тоже касается

ну вот... Я так и знала, что этим все закончится

 Отправлено: 04.02.10 01:09. Заголовок: Zzoechka пишет: Ну ..

Zzoechka пишет:

цитата:

Ну согласна, вот заберу родословную из КСУ и все выучу. Наизусть!

Я не это имела в виду . Наизусть не нужно. И даже ждать родословную необязательно. Зная клички родителей, можно вбить имя в поисковик и выскочит ряд сайтов, где эта кличка встречается, в том числе и сайт-база родословных. (У Saaша есть полный комплект ссылок) Так что по родословным в них можно отследить очень далеких предков. Также по кличкам можно найти персональные странички дедушек и прадедушек, если они у них есть и посмотреть как они выглядели. Ну и так далее. Изучая предков своих собак можно получить представление о линиях, из которых они исходят, а соответственно спланировать вязки и предположить тип, в котором родятся щенки. Ведь от осинки апельсинки не родятся )) Каков уровень родителей, таков будет и уровень детей, - чудес не бывает.

 Отправлено: 07.02.10 18:21. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:
[quote]Я не это имела в виду . Наизусть не нужно. И даже ждать родословную необязательно. Зная клички родителей, можно вбить имя в поисковик и выскочит ряд сайтов, где эта кличка встречается, в том числе и сайт-база родословных[quote]
Если честно, изучая пока русскоязыяные сайты по БО, по тем собкакам,к-е есть в России и рядом, например, я наблюдаю только бесконечную грызню между заводчиками, владельцами. я уж бось на англоязычные залазить По фотографиям определить лично я пока ничего особенного не могу, кроме совсем уж явных признаков. По результатам судейства смотреть тоже не особо хоцца, я думаю, что там все,как у людей (я спортсмен и знаю, как это происходит у нас и не только ) К примеру, попав на один русский сайт, где советуют выбирать женихов - невест для БО, я вообще не увидела ни одного Волка в грюнендалях, и как объективно выбирать - ведь ЗВ все-таки ж тоже питомник? ... Короче, тяжкое это дело.. Единственное, что точно хотелось бы - повязать Миху с Ферраренком

 Отправлено: 07.02.10 21:58. Заголовок: Zzoechka Ну так я жд..

Zzoechka Ну так я жду вас с Михой смотреть ферраренка! (Ну сколько можно ждать?.. )

 Отправлено: 07.02.10 23:17. Заголовок: Zzoechka пишет: Есл..

Zzoechka пишет:

цитата:

Если честно, изучая пока русскоязыяные сайты по БО, по тем собкакам,к-е есть в России и рядом, например, я наблюдаю только бесконечную грызню между заводчиками, владельцами.

Zzoechka , к сожалению в этой породе это особенно ярко выражено было изначально. Причем вместо того, чтобы делать акценты на недостатках и совершенствовать поголовье, идет сильная закулисная пропаганда, а по-просту сплетни. А сплетни, они и в Африке сплетни , наплести можно "за глаза" всё что угодно, а главное во лжи не уличат .
Zzoechka пишет:

цитата:

По фотографиям определить лично я пока ничего особенного не могу, кроме совсем уж явных признаков. По результатам судейства смотреть тоже не особо хоцца, я думаю, что там все,как у людей (я спортсмен и знаю, как это происходит у нас и не только )

Чтобы судить по фото, надо иметь опыт и хорошо знать породу, линии, типы. А вот по результатам судейства судить очень даже можно. Так, есть разница, где, под каким судьей и в какой конкуренции собака получила титул. Также, вполне реально отсмотреть регулярность достойных побед. Я же не просто так писала о Финляндии и о классах (58 сук в открытом классе, Вы это можете представить себе? И это при том, что в Финляндии сильнейшее поголовье грюнендалей...) Или класс юниоров-кобелей на ЧМ в Словакии, где бельгийских овчарок единицы, где в классе юниоров записано было 4 кобеля, 1 не приехал, 1 получил "оч.хор", остается два кобеля, из которых 1 становится юным чемпионом мира . Иногда везет, Вы правы. На "безрыбье", эксперт не породник, политика вмешалась... - и не высокого класса собака может получить высокий и громкий титул. Но есть "статистика", и есть "случайности" и надо уметь отличать это. И только та собака, которая МНОГОКРАТНО и ПРИ ВЫСОКОЙ КОНКУРЕНЦИИ, и под ГРАМОТНЫМИ ПОРОДНИКАМИ ДОКАЗАЛА свой КЛАСС является поистине ДОСТОЙНОЙ и ВЫСОКОПОРОДНОЙ.

Zzoechka пишет:

цитата:

К примеру, попав на один русский сайт, где советуют выбирать женихов - невест для БО, я вообще не увидела ни одного Волка в грюнендалях

И не увидите никогда . Ни один уважающий себя породник никогда не будет на каждом углу вешать сообщения типа: "Филя ищет невесту!" Ни один уважающий себя породник не будет вязать своего племенного кобеля ко всем подряд. И если владелец суки подобрал интересного производителя, то он списывается с владельцами кобеля и решают этот вопрос индивидуально. Ни у одного нормального заводчика нет потребности "чтобы мальчик вязался" или "каждая сука, какая бы она ни была, должна иметь потомство...", потому что цель разведения - это получать высококачественное поголовье и совершенствовать породу. Этим и отличается разведение от размножения.

Zzoechka пишет:

цитата:

... Короче, тяжкое это дело..

Да, и именно поэтому заводчиков и питомников много, и только в единичных питомниках собаки по-настоящему высокопородны.

Zzoechka пишет:

цитата:

Единственное, что точно хотелось бы - повязать Миху с Ферраренком

Это вопрос или утверждение ? Для утверждения рановато, а если вопрос, то к кому ? В любом случае, вязать или не вязать, а если вязать то с кем, решает владелец суки

 Отправлено: 08.02.10 15:16. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ни один уважающий себя породник никогда не будет на каждом углу вешать сообщения типа: "Филя ищет невесту!

Я немного не то имела в виду. Сайт позиционировал себя,как "каталог питомников" или че-то в этом роде. Если это КАТАЛОГ,он должен отображать объективно количество питомников, без оценок и замалчиваний, мне так кажется...Там дальше будущий владелец сам будет решать и выбирать, но термин "каталог" "перечень" обязывает, по-моему
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Это вопрос или утверждение ? Для утверждения рановато, а если вопрос, то к кому ? В любом случае, вязать или не вязать, а если вязать то с кем, решает владелец суки

Это мысли вслух

З.Ы. подобрала потерявшуюся суку боксера, года 2-3, ищем хозяев. И теперь понимаю, почему меня предупреждали, что у бельгийцев характер не из легких и им нужно заниматься - боксер просто ангел во плоти по сравнению с Михой И думаю - может, это предупреждение перед тем, как брать вторую БО?типа - подумай хорошо, нафик тебе второе шило в одном месте?

 Отправлено: 08.02.10 15:18. Заголовок: Люкс пишет: Zzoechk..

Люкс пишет:

цитата:

Zzoechka Ну так я жду вас с Михой смотреть ферраренка! (Ну сколько можно ждать?..

Ни фига се! Едем! Вы кстати не самый ближний свет живете

 Отправлено: 08.02.10 16:27. Заголовок: Zzoechka пишет: Я н..

Zzoechka пишет:

цитата:

Я немного не то имела в виду. Сайт позиционировал себя,как "каталог питомников" или че-то в этом роде. Если это КАТАЛОГ,он должен отображать объективно количество питомников, без оценок и замалчиваний, мне так кажется...Там дальше будущий владелец сам будет решать и выбирать, но термин "каталог" "перечень" обязывает, по-моему

Zzoechka , если я правильно понимаю, о каком сайте идет речь, то Вы многого хотите . Но посудите сами. Сайт-каталог создан и курируется частным ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ в ЛИЧНОЙ ВЫГОДЕ лицом. Сайт НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ. Кем заносятся собаки в базу? (всеми кто хочет, зачастую хозяева не в курсе, что их собаку внесли в базу ), то есть вся информация на таких "порталах" заведомо неправдоподобная. Кто как захотел, кому как удобно (или угодно) так и написал. Кто проверяет эту информацию и следит за правдивостью данных? Вот если бы была официальная независимая база, где вся информация проверялась бы и была подтверждена официальными данными ... тогда можно было бы о чем-то говорить. Тогда возникает вопрос, кому делать нечего и кто этим будет заниматься не в своих интересах? В Европе такие базы ведут официальные организации и федерации, национальные клубы породы, цель таких баз - информация, а не реклама своих площадок, своих дрессировщиков, своих питомников, щенков своих и своих друзей...

Если Вы думаете, что владельцы такого или подобного такому портала "по-русски" несут хоть какую-нибудь ответственность за представленную информацию - Вы ошибаетесь.

И еще такой момент. На сегодняшний день все питомники имеют собственные веб-сайты, где размещают информацию по своим собакам, своим щенкам и своей работе. Подробную информацию мало кто дает, некоторые "первейшие" и "старейшие" питомники не считают нужным публиковать количество щенков в пометах, эта информация скрывается. Возникает вопрос "Почему?"

 Отправлено: 08.02.10 16:44. Заголовок: Zzoechka пишет: Это..

Zzoechka пишет:

цитата:

Это мысли вслух

 Отправлено: 08.02.10 17:55. Заголовок: Zzoechka пишет: З.Ы..

Zzoechka пишет:

цитата:

З.Ы. подобрала потерявшуюся суку боксера, года 2-3, ищем хозяев. И теперь понимаю, почему меня предупреждали, что у бельгийцев характер не из легких и им нужно заниматься - боксер просто ангел во плоти по сравнению с Михой И думаю - может, это предупреждение перед тем, как брать вторую БО?типа - подумай хорошо, нафик тебе второе шило в одном месте?

А в чем конкретно "сложности" ? Просто для меня ни один боксер не сравнится по-характеру с грюнендалем. Я более идеального характера, чем у грюнендаля и представить не могу...

 Отправлено: 09.02.10 14:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А в чем конкретно "сложности"

Для меня сложностей нет. Но БО - собака не для каждого, так, что ли... Не могу точно сформулировать.. Я прекрасно вижу, что большинство обыденных "собачников" не потянули бы бельгийца.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Просто для меня ни один боксер не сравнится по-характеру с грюнендалем.

Вот и мне тоже Миха больше по душе, чем боксерка - просто не моя собака и все

 Отправлено: 09.02.10 14:56. Заголовок: А как это, "боль..

А как это, "больше по душе, но не моя собака" ?

Zzoechka пишет:

цитата:

Для меня сложностей нет. Но БО - собака не для каждого, так, что ли...

а бывает собака для каждого ?

 Отправлено: 09.02.10 18:38. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А как это, "больше по душе, но не моя собака"

Ну типа Миха по душе, а боксер не моя собака))))
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

а бывает собака для каждого

я ж говорю, сформулировать не могу, точно ща что-то не то скажу Ну... есть породы, более удобные для большинства владельцев, что ли...
Ну не сможет владелец, желающий размеренной прогулки по утрам и вечерам, мирной беседы с сотоварищем, пока его соба мирно пасется на лужайке, держать бельгийца. Или сможет, но без того кофорта, к-й он ожидал от появления собаки в доме. Пример - семья берет амстафа, не представляя толком, зачем - просто было модно. Заниматься им некому, у всех дела, прогулки длятся не более 15 мин 2 раза в день на поводке. В итоге эти прогулки превращаются в ежедневную битву раздраженного и вопящего хозяина с рвущейся с поводка собакой. И так до сметри собы. Спрашивается - нафик брать было?

 Отправлено: 09.02.10 19:01. Заголовок: Zzoechka пишет: Ну ..

Zzoechka пишет:

цитата:

Ну типа Миха по душе, а боксер не моя собака))))

а, не правильно поняла

 Отправлено: 09.02.10 19:07. Заголовок: Zzoechka пишет: я ж..

Zzoechka пишет:

цитата:

я ж говорю, сформулировать не могу, точно ща что-то не то скажу

Я думаю, что каждый человек, прежде чем брать собаку, для себя определяет приоритеты и выбирает породу, исходя из своих потребностей и пристрастий. И, безусловно, собак активных выбирают люди, ведущие активный образ жизни, часто проводящие время на свежем воздухе, любящие спорт и т.д... А кто не любит гулять и чем-то заниматься, заводят "мопса", он может и в коробочку в туалет сходить, если лень идти на улицу.
Просто для меня тот же "мопс" - это не собака, это хомяк или что-то вроде того и по уровню интеллекта и по повадкам... Если собака вяло плетется на поводке и ей нахрен ничего не надо, это тоже не собака
А бельгийцы - они веселые, яркие, живые... и они доставляют радость и поднимают тонус, думаю, что поэтому многие хотят иметь их.