Отправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: РАЗВОДИМ, ЗАВОДИМ, потому что .... (продолжение)

Олька, Shipperke , LiliZ
Раз уж настолько актуальна тема о продолжении рода, открываю для дискуссий отдельную тему.
Предлагаю озвучивать здесь свои мысли на этот счет, мотивы и побуждения .

По сему из темы "Фотки..." http://groenendael.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-0-0
переношу сюда посты, положившие начало обсуждению

 Отправлено: 14.03.10 20:03. Заголовок: TTanya&Mika пише..

TTanya&Mika пишет:

цитата:

Юль, у тебя не правильные собаки!!!

Ну слушай, еще когда мы в "сокольниках" бегали аджилити, Миша Кириллов сказал, что Аджил - это неправильный грюнендаль и вообще таких грюнендалей не бывает, чтобы бордеров натягивали
Вот с тех еще пор у меня и все остальные неправильные Вот Какая-то тетя с площадки Сокольники, кот приезжала на Нати позаниматься и мы там были (Хунта и Эрик), пробурчала себе под нос, что: "- у нас тоже есть грюнендали на аджилити", и добавила: " - только они какие-то не такие..."


Tanya&Mika пишет:

цитата:

Ты бы им ответила, что они болеют, а так они розовые и пуфыстые

Да нет, я их успокоила, что у них с головой все в порядке, что это полнейший бред и мы вместе посмеялись.

 Отправлено: 14.03.10 20:11. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Да нет, я их успокоила, что у них с головой все в порядке, что это полнейший бред и мы вместе посмеялись.

Ты успокоила людей, сказав, что у них (людей) с головой все в порядке???

 Отправлено: 14.03.10 20:37. Заголовок: Tanya&Mika , ну ..

Tanya&Mika , ну да

Они с этого (А всё ли в порядке...) начали свой вопрос , а то им так уверенно и правдоподобно объяснили драный вид (это их выражение) кобеля)) , что они засомневались в своей "нормальности"

 Отправлено: 14.03.10 20:46. Заголовок: Порода, окутанная м..

Порода, окутанная мраком...И много людей приходят к тебе на "реабилитацию", после таких вот советчиков???
У вас неправильные пчелы, которые делают неправильный мед (шутка)

 Отправлено: 14.03.10 21:20. Заголовок: Интересно а де праль..

Интересно а де прального грюна посмареть?

 Отправлено: 14.03.10 21:51. Заголовок: Дрю, в Финляндии на ..

Дрю, в Финляндии на монке

 Отправлено: 14.03.10 23:40. Заголовок: kaktus2 "Конечн..

kaktus2 "Конечно даже в самом хорошем помете могут быть разные собаки.."

Это понятно, вопрос стоит в другом. Нужно пытаться сократить количество нестандартных щенков, путем тщательного подбора производителей. Вот как-то так

 Отправлено: 15.03.10 00:25. Заголовок: Интересно а де праль..

цитата:

Интересно а де прального грюна посмареть?

цитата:

Дрю, в Финляндии на монке

Ребят..в Финке тоже с грюнами не всё ладно..Просто там есть очень качественное погловье и очень грамотные питомники...Но есть и откровенно ужасные собаки, которых таскают по всем возможным выставкам, чтобы ну хоть где то что то ухватить..
И Сейчас в Финляндии очень мнго привозных собак. Очень у них стали популярны итальянские крови..

 Отправлено: 15.03.10 00:29. Заголовок: Нужно пытаться сокра..

цитата:

Нужно пытаться сократить количество нестандартных щенков, путем тщательного подбора производителей.

Тщательный отбор производителей может быть только при достпой и открытой информации...Чтобы можно было посмотреть не только папу-маму - дедушек и братьев...Но ещё и видет какое потомство дают эти производители и желательно не в одном помёте, а в различных комбинациях..А ещё лучше посмотреть потомство через поколение..
Только не все такую информацию выставляют на обозрение..

 Отправлено: 15.03.10 00:32. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Нужно пытаться сократить количество нестандартных щенков, путем тщательного подбора производителей.

Я бы перефразировала. Нужно развивать породу путем тщательного подбора производителей, а не множить безобразное трусливое поголовье

 Отправлено: 15.03.10 00:40. Заголовок: А по поводу книжек п..

А по поводу книжек по генетике...Это вовсе не к тому, что каждый заводчик обязан их изучать..А к тому, чтобы напомнить банальную школьную историю про Менделя, который с горошком экспериментировал..
Только горошек плодится быстрее и результаты получаются быстрее...С собаками к сожалению так не получается...
И очень часто из помёта 1-2 щенка отвечают тому, что заводчик хотел бы увидеть..Да и то..там столько ещё НО рядом..

Пы.Сы. Будет время - настрочу несколько цитаток от тов. фон Штефаница из "золотых"правил для заводчиков

 Отправлено: 15.03.10 00:44. Заголовок: не буду строчить...с..

не буду строчить...ссылочку дам
http://dogs-breed.net/stat/stat1_16.html

 Отправлено: 15.03.10 00:53. Заголовок: kiira пишет: Тщател..

kiira пишет:

цитата:

Тщательный отбор производителей может быть только при достпой и открытой информации...Чтобы можно было посмотреть не только папу-маму - дедушек и братьев...Но ещё и видет какое потомство дают эти производители и желательно не в одном помёте, а в различных комбинациях..А ещё лучше посмотреть потомство через поколение.. Только не все такую информацию выставляют на обозрение..

Кира, наши "ведущие" "древнейшие", "старейшие" и "крупнейшие" питомники скрывают количество щенков в пометах и совершенные вязки, а ты о чем-то говоришь...
Ты спрашивала про статистику, я уже писала где-то
В питомнике "От Сольника" кол-во щенков бельгийских овчарок (не считая 3-х пометов тервюренов, остальные грюнендали и малинуа) перевалило за 300...(!!!) Тебе эта цифра что-нибудь говорит? На выставках, с приставкой "От Сольника" , раз в год, да и то, "по-обещанию" (я говорю о ЦАЦИБАХ и Монке) появляется 5-6 грюнендалей и примерно столько же малинуа и все одни и те же... Где все эти 300 бельгийских овчарок разведения "отсольника"? Ты о какой статистике говоришь, если это поголовье никто не видел? Кроме того, это теневое поголовье имеет в свою очередь новое потомство .
Вот взять сейчас http://www.solnik.ru/PUPPYG.htm
повязаны комбинации:
1.TEKILLA OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU
2.FLOWER GOOD LUCK OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU
3.EVITTA OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU
Суки №1 и №3 ни разу не появлялись ни на одном ЦАЦИБЕ, ни на одной монопородной выставке, следовательно на какой-то захолустной САС-ке получили допусковую оценку к разведению (оч.хор достаточно) и Вперед! Даже фотографий данных сук не представлено
Сука №2 http://www.solnik.ru/KIMA.htm отказная, ее вернули Сольнику ..., также фото нет...
Сейчас родятся щенки, кол-во щенков афишироваться не будет и как только щенки продадутся, информация с сайта будет удалена. И по кругу.
Так ты о какой статистике говоришь ?

 Отправлено: 15.03.10 01:04. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Где все эти 300 бельгийских овчарок разведения "отсольника"? Ты о какой статистике говоришь, если это поголовье никто не видел? Кроме того, это теневое поголовье имеет в свою очередь новое потомство . Вот взять сейчас http://www.solnik.ru/PUPPYG.htm повязаны комбинации: 1.TEKILLA OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU 2.FLOWER GOOD LUCK OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU 3.EVITTA OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU Суки №1 и №3 ни разу не появлялись ни на одном ЦАЦИБЕ, ни на одной монопородной выставке, следовательно на какой-то захолустной САС-ке получили допусковую оценку к разведению (оч.хор достаточно) и Вперед! Даже фотографий данных сук не представлено Сука №2 http://www.solnik.ru/KIMA.htm отказная, ее вернули Сольнику ..., также фото нет...

курятник

 Отправлено: 15.03.10 01:25. Заголовок: kiira пишет: А по п..

kiira пишет:

цитата:

А по поводу книжек по генетике...Это вовсе не к тому, что каждый заводчик обязан их изучать..А к тому, чтобы напомнить банальную школьную историю про Менделя, который с горошком экспериментировал.. Только горошек плодится быстрее и результаты получаются быстрее...С собаками к сожалению так не получается... И очень часто из помёта 1-2 щенка отвечают тому, что заводчик хотел бы увидеть..Да и то..там столько ещё НО рядом..

Это чего, попытка заново открыть "америку".......?
Это вовсе не к тому, что каждый заводчик обязан их изучать..
А чего, знать генетику уже не надо, чтобы разведением заниматься......? Впрочем, чего это я

А мне оч нравится новый этот раздел... Интересные темки про инбридинг и кроссы .... я, как дилетант в этом вопросе, с удовольствием читаю... правда тяжеловато идет Может и туда подкините статеек?

А с "золотыми правилами" мы знакомы, у нас в клубе даже распечатки сделали для немчатников , только это не помогло породе

 Отправлено: 15.03.10 01:36. Заголовок: kiira пишет: Но ест..

kiira пишет:

цитата:

Но есть и откровенно ужасные собаки, которых таскают по всем возможным выставкам, чтобы ну хоть где то что то ухватить..

Но так такие везде есть, это не секрет... kiira пишет:

цитата:

И Сейчас в Финляндии очень мнго привозных собак. Очень у них стали популярны итальянские крови..

Это очень интересно, нельзя ли подробнее? Интересно в какие питомники и откуда завозят собак? Да и это понятно, финам приходится обновлять крови и ввозить новое

 Отправлено: 15.03.10 01:39. Заголовок: Alef то я в продол..

Alef

то я в продолжении разговора..
А генетику нужно знать..и понимать..Речь шла о КПД каждого помёта..

"золотые"правила (моё мнение) должны ложиться в основу разведения любой породы..Основные принципы по крайней мере.
И разведение тоже может быть разным. (не буду затрагивать столь "любимое" разведение ради размножения). Просто у каждого заводчика должна быть определена цель - хочешь ли ты разводить просто качественное потомство или хочешь выводить свою линию. Это несколько разные пути, но принцип опять таки сохраняется - здоровье, рабочие качества и породный вид на первом месте.

 Отправлено: 15.03.10 01:51. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Порода, окутанная мраком...И много людей приходят к тебе на "реабилитацию", после таких вот советчиков???

Да нет конечно , иногда мне выдают чужие перлы

 Отправлено: 15.03.10 02:37. Заголовок: kiira пишет: Прост..

kiira пишет:

цитата:

Просто у каждого заводчика должна быть определена цель - хочешь ли ты разводить просто качественное потомство или хочешь выводить свою линию. Это несколько разные пути, но принцип опять таки сохраняется - здоровье, рабочие качества и породный вид на первом месте.

Дабы не навлечь на себя гнев,хочу уточнить:в чем разница???

 Отправлено: 15.03.10 03:29. Заголовок: kiira пишет: цитата..

kiira пишет:

цитата:

цитата: Дрю, в Финляндии на монке Ребят..в Финке тоже с грюнами не всё ладно..Просто там есть очень качественное погловье и очень грамотные питомники...Но есть и откровенно ужасные собаки, которых таскают по всем возможным выставкам, чтобы ну хоть где то что то ухватить..

Ух ты!!! А ты была в Финляндии на монопородке или на другой какой-нибудь выставке, я чего-то пропустила??