*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Пост N: 2629
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: РАЗВОДИМ, ЗАВОДИМ, потому что .... (продолжение)
Олька, Shipperke , LiliZ Раз уж настолько актуальна тема о продолжении рода, открываю для дискуссий отдельную тему. Предлагаю озвучивать здесь свои мысли на этот счет, мотивы и побуждения .
Ну слушай, еще когда мы в "сокольниках" бегали аджилити, Миша Кириллов сказал, что Аджил - это неправильный грюнендаль и вообще таких грюнендалей не бывает, чтобы бордеров натягивали Вот с тех еще пор у меня и все остальные неправильные Вот Какая-то тетя с площадки Сокольники, кот приезжала на Нати позаниматься и мы там были (Хунта и Эрик), пробурчала себе под нос, что: "- у нас тоже есть грюнендали на аджилити", и добавила: " - только они какие-то не такие..."
Tanya&Mika пишет:
цитата:
Ты бы им ответила, что они болеют, а так они розовые и пуфыстые
Да нет, я их успокоила, что у них с головой все в порядке, что это полнейший бред и мы вместе посмеялись.
Они с этого (А всё ли в порядке...) начали свой вопрос , а то им так уверенно и правдоподобно объяснили драный вид (это их выражение) кобеля)) , что они засомневались в своей "нормальности"
Порода, окутанная мраком...И много людей приходят к тебе на "реабилитацию", после таких вот советчиков??? У вас неправильные пчелы, которые делают неправильный мед (шутка)
Пост N: 152
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.10 00:25. Заголовок: Интересно а де праль..
цитата:
Интересно а де прального грюна посмареть?
цитата:
Дрю, в Финляндии на монке
Ребят..в Финке тоже с грюнами не всё ладно..Просто там есть очень качественное погловье и очень грамотные питомники...Но есть и откровенно ужасные собаки, которых таскают по всем возможным выставкам, чтобы ну хоть где то что то ухватить.. И Сейчас в Финляндии очень мнго привозных собак. Очень у них стали популярны итальянские крови..
Пост N: 153
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.10 00:29. Заголовок: Нужно пытаться сокра..
цитата:
Нужно пытаться сократить количество нестандартных щенков, путем тщательного подбора производителей.
Тщательный отбор производителей может быть только при достпой и открытой информации...Чтобы можно было посмотреть не только папу-маму - дедушек и братьев...Но ещё и видет какое потомство дают эти производители и желательно не в одном помёте, а в различных комбинациях..А ещё лучше посмотреть потомство через поколение.. Только не все такую информацию выставляют на обозрение..
Пост N: 154
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.10 00:40. Заголовок: А по поводу книжек п..
А по поводу книжек по генетике...Это вовсе не к тому, что каждый заводчик обязан их изучать..А к тому, чтобы напомнить банальную школьную историю про Менделя, который с горошком экспериментировал.. Только горошек плодится быстрее и результаты получаются быстрее...С собаками к сожалению так не получается... И очень часто из помёта 1-2 щенка отвечают тому, что заводчик хотел бы увидеть..Да и то..там столько ещё НО рядом..
Пы.Сы. Будет время - настрочу несколько цитаток от тов. фон Штефаница из "золотых"правил для заводчиков
Тщательный отбор производителей может быть только при достпой и открытой информации...Чтобы можно было посмотреть не только папу-маму - дедушек и братьев...Но ещё и видет какое потомство дают эти производители и желательно не в одном помёте, а в различных комбинациях..А ещё лучше посмотреть потомство через поколение.. Только не все такую информацию выставляют на обозрение..
Кира, наши "ведущие" "древнейшие", "старейшие" и "крупнейшие" питомники скрывают количество щенков в пометах и совершенные вязки, а ты о чем-то говоришь... Ты спрашивала про статистику, я уже писала где-то В питомнике "От Сольника" кол-во щенков бельгийских овчарок (не считая 3-х пометов тервюренов, остальные грюнендали и малинуа) перевалило за 300...(!!!) Тебе эта цифра что-нибудь говорит? На выставках, с приставкой "От Сольника" , раз в год, да и то, "по-обещанию" (я говорю о ЦАЦИБАХ и Монке) появляется 5-6 грюнендалей и примерно столько же малинуа и все одни и те же... Где все эти 300 бельгийских овчарок разведения "отсольника"? Ты о какой статистике говоришь, если это поголовье никто не видел? Кроме того, это теневое поголовье имеет в свою очередь новое потомство . Вот взять сейчас http://www.solnik.ru/PUPPYG.htm повязаны комбинации: 1.TEKILLA OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU 2.FLOWER GOOD LUCK OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU 3.EVITTA OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU Суки №1 и №3 ни разу не появлялись ни на одном ЦАЦИБЕ, ни на одной монопородной выставке, следовательно на какой-то захолустной САС-ке получили допусковую оценку к разведению (оч.хор достаточно) и Вперед! Даже фотографий данных сук не представлено Сука №2 http://www.solnik.ru/KIMA.htm отказная, ее вернули Сольнику ..., также фото нет... Сейчас родятся щенки, кол-во щенков афишироваться не будет и как только щенки продадутся, информация с сайта будет удалена. И по кругу. Так ты о какой статистике говоришь ?
Где все эти 300 бельгийских овчарок разведения "отсольника"? Ты о какой статистике говоришь, если это поголовье никто не видел? Кроме того, это теневое поголовье имеет в свою очередь новое потомство . Вот взять сейчас http://www.solnik.ru/PUPPYG.htm повязаны комбинации: 1.TEKILLA OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU 2.FLOWER GOOD LUCK OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU 3.EVITTA OT SOLlNIKA-GREEDY BERGERAC DE HU Суки №1 и №3 ни разу не появлялись ни на одном ЦАЦИБЕ, ни на одной монопородной выставке, следовательно на какой-то захолустной САС-ке получили допусковую оценку к разведению (оч.хор достаточно) и Вперед! Даже фотографий данных сук не представлено Сука №2 http://www.solnik.ru/KIMA.htm отказная, ее вернули Сольнику ..., также фото нет...
Отправлено: 15.03.10 01:25. Заголовок: kiira пишет: А по п..
kiira пишет:
цитата:
А по поводу книжек по генетике...Это вовсе не к тому, что каждый заводчик обязан их изучать..А к тому, чтобы напомнить банальную школьную историю про Менделя, который с горошком экспериментировал.. Только горошек плодится быстрее и результаты получаются быстрее...С собаками к сожалению так не получается... И очень часто из помёта 1-2 щенка отвечают тому, что заводчик хотел бы увидеть..Да и то..там столько ещё НО рядом..
Это чего, попытка заново открыть "америку".......? Это вовсе не к тому, что каждый заводчик обязан их изучать.. А чего, знать генетику уже не надо, чтобы разведением заниматься......? Впрочем, чего это я
А мне оч нравится новый этот раздел... Интересные темки про инбридинг и кроссы .... я, как дилетант в этом вопросе, с удовольствием читаю... правда тяжеловато идет Может и туда подкините статеек?
А с "золотыми правилами" мы знакомы, у нас в клубе даже распечатки сделали для немчатников , только это не помогло породе
Отправлено: 15.03.10 01:36. Заголовок: kiira пишет: Но ест..
kiira пишет:
цитата:
Но есть и откровенно ужасные собаки, которых таскают по всем возможным выставкам, чтобы ну хоть где то что то ухватить..
Но так такие везде есть, это не секрет... kiira пишет:
цитата:
И Сейчас в Финляндии очень мнго привозных собак. Очень у них стали популярны итальянские крови..
Это очень интересно, нельзя ли подробнее? Интересно в какие питомники и откуда завозят собак? Да и это понятно, финам приходится обновлять крови и ввозить новое
Пост N: 156
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.10 01:39. Заголовок: Alef то я в продол..
Alef
то я в продолжении разговора.. А генетику нужно знать..и понимать..Речь шла о КПД каждого помёта..
"золотые"правила (моё мнение) должны ложиться в основу разведения любой породы..Основные принципы по крайней мере. И разведение тоже может быть разным. (не буду затрагивать столь "любимое" разведение ради размножения). Просто у каждого заводчика должна быть определена цель - хочешь ли ты разводить просто качественное потомство или хочешь выводить свою линию. Это несколько разные пути, но принцип опять таки сохраняется - здоровье, рабочие качества и породный вид на первом месте.
Просто у каждого заводчика должна быть определена цель - хочешь ли ты разводить просто качественное потомство или хочешь выводить свою линию. Это несколько разные пути, но принцип опять таки сохраняется - здоровье, рабочие качества и породный вид на первом месте.
Дабы не навлечь на себя гнев,хочу уточнить:в чем разница???
Ребят..в Финке тоже с грюнами не всё ладно..Просто там есть очень качественное погловье и очень грамотные питомники...Но есть и откровенно ужасные собаки, которых таскают по всем возможным выставкам, чтобы ну хоть где то что то ухватить..
Ух ты!!! А ты была в Финляндии на монопородке или на другой какой-нибудь выставке, я чего-то пропустила??
Юля..Это ты у нас там была ...Тебе лучше знать что на монопородке творится.. А я так...по нашим выставкам..да по окресностям... И имею возможность сравнить то что есть у финнов..Я фотки показывала с нашей крупной cacib -овской выставки..Когда из 23 собак, привезённых из Финляндии меньше половины достойны..Я не говорю уже о наших маленьких выставках, куда финны тащать всё подряд . И это не только БО.Это касается и других пород .Это вовсе не означает, что у них плохое разведение..Просто у них тоже совершенно разный уровень собак и точно так же встречаются довольно грязные приёмы.
Пост N: 6564
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.03.10 11:21. Заголовок: kiira , ну так я-то ..
kiira , ну так я-то и была на монке в финке, где было представлено 500 собак , я же и была в Чехии на монопородке, где было около 200 собак... (((как бы, по уровню я не сужу по тем собакам, которых таскают по таким странам, как Россия и Эстония, где "продвинутая" экспертиза, и "чемпиона страны" закрыть как нефиг делать с любой дворнягой В Финляндии даже САС получить очень сложно, другой уровень экспертизы, другие требования и уж чемпиона страны закрыть особенно тяжело. Поэтому в открытом классе в Финляндии 58 сук, а в классе Чемпионов 6-8 сук
kiira пишет:
цитата:
.Просто у них тоже совершенно разный уровень собак и точно так же встречаются довольно грязные приёмы.
Тебя это удивляет? Меня нет. Также как и везде, и в Финляндии есть люди, которые тащат за 3 копейки собачек из Венгрии и Чехии...разница в цене существенная, уровень оч разный в Чехии, Венгрии и в Финляндии, вот и ездят потом, чтобы закрыть хоть какое-то чемпионство по петербуржским ЦАЦИБАМ, да по эстонским
Но безотносительно отдельных "заводчикОв", в Финляндии на сегодняшний день сосредоточено сильнейшее поголовье грюнендалей, или ты с этим поспоришь? Кстати, а почему ты не ездишь со своей собакой на специализированную выставку в Финку, тебе же рядом? Не считаешь нужным?
Пост N: 158
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.10 11:58. Заголовок: Zvezdny Volk По пов..
Zvezdny Volk По поводу Эстонских экспертиз ....У нас больше шансов попасть под отличного эксперта породника, чем в России...И в большинстве случаев эксперты очень высокого уровня..И моя собака получала отличные оценки и хорошие описания . Я в принципе не иду на выставку просто так,только за титулом. И записываюсь только под эксперта, мнение которого интересно узнать. И эстонский CACIB получить не так просто...Приезжай..в июне..Под породника...а???..И конкуренция будет и квалификацию на КРафт получить есть возможность?...Кстати..в ту же Финляндию на монопородку приглашают эстонских экспертов...Это о чём то говорит? И ты под эстонским экспертом получала титулы..Не считай нас уж такой отстойной страной. А до Финляндии мы доедем.. .Всему своя очередь. .И дело не в расстоянии.. Было бы очень интересно попасть в общество превосходных собак..Кто же с этим спорит?? Но как то обидно наблюдать финскую суку из класса чемпионов, всю выставку просидевшую в клетке и на ринге заворачивающую ноги в разные стороны..
Пост N: 6567
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.03.10 12:20. Заголовок: kiira , не обижайся ..
kiira , не обижайся , я не имею ничего против эстонских экспертов (по поводу ваших породников ничего не знаю, у вас даже поголовья нет...) Ну какая у вас будет конкуренция? 5 грюнендалей или 15? А мне ведь надо визу оформлять, так просто не приедешь, да и расстояние к вам такое же как в Финляндию. Мне туда ездить интересней . За титулами я не гоняюсь, так что Чемпион Эстонии меня мало привлекает. Я езжу преимущественно на специализированные выставки, если ты обратила внимание, под французских, бельгийских, датских и чешских экспертов-породников . Кроме того, я отсматриваю поголовье, тенденции, собак и питомники. Мне интересна высокая конкуренция, как таковая.
Пост N: 159
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.10 12:49. Заголовок: Zvezdny Volk к нам ..
Zvezdny Volk к нам можно по шенгену ехать...(оформишь многоразовый, так не нужно будет специально потом делать для Финляндии)))) Конечно, 200 собаку нас не будет...но 20 вполне вероятно..А может и больше..В этом году выставка интересная обещает быть..
Пост N: 6568
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.03.10 13:46. Заголовок: kiira пишет: к нам ..
kiira пишет:
цитата:
к нам можно по шенгену ехать...(оформишь многоразовый, так не нужно будет специально потом делать для Финляндии))))
Ага, прямо пошел в посольство и тебе сразу многоразовый шенген дали Кир, я серьезно. Это вы живете в шенгене и тебе без проблем хоть в финку, хоть во Францию поехать... У нас с визами проблемы, все не так просто.
Пост N: 6569
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.03.10 13:57. Заголовок: Alef пишет: Это оче..
Alef пишет:
цитата:
Это очень интересно, нельзя ли подробнее? Интересно в какие питомники и откуда завозят собак? Да и это понятно, финам приходится обновлять крови и ввозить новое
Кира, я присоединяюсь, это очень интересная информация, расскажи пожалуйста !
Пост N: 168
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.10 21:10. Заголовок: кажись идёт :sm15: ..
кажись идёт Satchef Groenendael - там молодой кобель 2 года...К сожалению не записала , но насколько я помню заводчица - финнка Но в Италии и получился он от вязки с кобелём из Valkohampaan..Надеюсь, что не ошибаюсь
Satchef Groenendael - там молодой кобель 2 года...К сожалению не записала , но насколько я помню заводчица - финнка Но в Италии и получился он от вязки с кобелём из Valkohampaan..Надеюсь, что не ошибаюсь
Ну так это разве новые крови из Италии? Valkohampaan - финский питомник
Valkohampaan, REdion; Satchef Groenendael ( питомники) Но я очень сильно не копала..Просто что на глаза попадалось
Kiira, jesli ti niznala, to pitomnik Valkohampaan naverna samij uvazhajimij v vsej Finliandiji, sobaki ot tuda ochen kachestvinije, shto dakazivajut jich rezultati i pa vistavkam i pa spartivnich dastizhenijem... Belgiskije ovciarki ani 35 let razvodit i nizria hoziajka etava pitomnika do smerti prezidentkoj belgiskava kluba Finliandiji bila. Ja dumaju kazhdamu iz nach da jich uravnia ishio rasti i rasti... Nazavi katorije tebe sobaki iz etava pitomnika, u katorich jest Italianskije krovi, tebe ninravitsa, mozhna budet tokda a chiom ta gavarit, a to teper mne tak kazhetsa ti tut kakimita sluchami delishsia, soma ne ochen snajesh a chiom gavarish, ktota shtota tebe skazal, toist ktota, kto etich sobak na svajich glazach nevidel
A Satchef Groenendaels... Kobel etat dvuch godnij, a katorim ti gavarish - Rokkitassun Carpe Diem, na adin got starshi brat nasheva Loki. On privozin kak i nash Loki iz Italianskava pitomnika Rokkitassun, no hoziajka etava pitomnika finka i sobaki tam ni italianskije, a finskije Kstate pitomnik peredvinulsia tozhe v Finliandiju V rodoslovije etich sobak smeshinije krovi finskich sobak iz pitomnika Volkahampaan i sobak iz Vengriji. Tak pra kakije tut italianskije kravi ti gavarish? Ja eti sobaki svajimi glazami vidila, shiupiala, kobel Rokkitassun Carpe Diem afigenij, tolka iz za nevo mi reshili vziat sebe Loki. Kobel nerealna bistra dvizhitsa pa dastizhenijach v agility, beriot prizinije mesta na Finskich specializoravnich vistavak, gde boritsa ni maximum 20 sobak kak v Estoniji, a 200 i bolshe Kobel v etam gadu uzhe viazan 2 raza i budet viazan naverna ishio 4 raza. Eta tebe nechevo nigavarit???
Paskolku ti druzhish s hoziajkaj pitominka Dakota i tvoja sobaka iz etava pitomnika, a maji sobaki samije balshije konkurenti sobakam pitomnika Dakota, ja savsem niudivliajus shto hoziajka etava pitomnika nagadila tebe na pitomniki predkach majich sobak Eta zhi tak istestvina i tipichna, shto ja drugova dazhe i niozhidala To shto, kokajata zhenshina iz Estoniji znala bi a takom malinkam finskam pitomnike kak Satchef groenendaels i znala bi takoj absoliutnij bred bez pomashi kavota iz starani, bila bi nerealna Predlagaju nachiat svajej galavoj dumat, a jesli eta slozhno, pajechat na Finskaju specializiravnuju vistvaku i eti sobaki zhevjom pachiupat, tokda vibirish kto tebe mozgi mojit Bila vremia kokda i ja mala panimanije imela i mne mozgi probavali pramit takim zhi obrazam kak i tebe, no ja kakto vibrala shto pravda a shto net, tak shto zhelaju udache pri etom i tebe
Paskolku ti druzhish s hoziajkaj pitominka Dakota i tvoja sobaka iz etava pitomnika, a maji sobaki samije balshije konkurenti sobakam pitomnika Dakota, ja savsem niudivliajus shto hoziajka etava pitomnika nagadila tebe na pitomniki predkach majich sobak Eta zhi tak istestvina i tipichna, shto ja drugova dazhe i niozhidala To shto, kokajata zhenshina iz Estoniji znala bi a takom malinkam finskam pitomnike kak Satchef groenendaels i znala bi takoj absoliutnij bred bez pomashi kavota iz starani, bila bi nerealna
А меня это тоже не удивляет, я это предполагала Это свойственно честным заводчикам , - про другие питомники, втихаря, рассказывать "тайную правду" , которую якобы узнал от других честных заводчиков А когда "по секрету", так никто же не будет выдавать информатора, и проверять правдивость сказанного . Банальные сплетни - очень типично для Инги .
Kiira, jesli ti niznala, to pitomnik Valkohampaan naverna samij uvazhajimij v vsej Finliandiji, sobaki ot tuda ochen kachestvinije, shto dakazivajut jich rezultati i pa vistavkam i pa spartivnich dastizhenijem...
Абсолютная правда! Valkohampaan - Талантливые заводчики и великолепные собаки)))) Работа этого питомника - огромный вклад в породу
Абсолютная правда! Талантливые заводчики и великолепные собаки)))) Работа этого питомника - огромный вклад в породу
Da, i hoziajka pitomnika mozhna pribavit imela nerealnij glaz vibirat iz pomiota luchih shenkov. Eta talant, katorij dazhe ni kazhdij zavochek imejet Prekrasnaja zhenshina, katoraja vivadila prekrasnich sobak, i tem bolije svajimi znanijami i opitam liubezna dililas so vsemi, kto etava zhelal. Sobaki, vividini v petomnike Valkohampaan jevliajitsa bazoj finskoj plemenoj raboti Ti Kiira, pra petomnika reshajesh uvidiv adnu sobaku s krivimi nogami ili naslusjhajes sluchov? Luchi pajed na vistavku, znakomsia s sobakami i tokda vivadi delaj chem zasoriaj golavu vsiakim bredam Tak delajet somastajatelnije, zroslije i umnije liudi.
Zvezdny VolkGriunas Девушки...а вы ничего не попутали??? Странные у вас выводы ...Ну ладно Griunas ...может быть подошла попозже..русским языком владеет не достаточно..Юль...тебе лишь повод о ком то высказаться нужен??? Я разве ругала какой то финский питомник??? Разве я конкретно сказала про какую то собкау она плохая??? Я сказала, что финны привозят собак из Италии...Не так ли?.. У меня есть доступ в интернет..и доступ к информации .В том чиле я просматриваю сайт БО в Финляндии .Так что ни кто мне на мозги не капает. Перечитайте плз мои посты - я никогда не называю имён, и тем более не высказываюсь негативно о ком то персонально...
Griunas
цитата:
Ti Kiira, pra petomnika reshajesh uvidiv adnu sobaku s krivimi nogami ili naslusjhajes sluchov?
это о каком питомнике я судила???? И, к сожалению, я видела не одну финскую собаку с кривыми ногами. Мои слова были, что в Финляндии есть тоже проблемы с разведением. И что наряду с отличным разведением там есть довольно грязные приёмы. У вас была возможность видеть отличных собак, а у меня была возможность видеть плохих собак. Это тоже информация для размышления. А вовсе не повод кого то ругать.
цитата:
Tak delajet somastajatelnije, zroslije i umnije liudi.
Ребят..в Финке тоже с грюнами не всё ладно..Просто там есть очень качественное погловье и очень грамотные питомники...Но есть и откровенно ужасные собаки, которых таскают по всем возможным выставкам, чтобы ну хоть где то что то ухватить.. И Сейчас в Финляндии очень мнго привозных собак. Очень у них стали популярны итальянские крови..
Vse tvaji mnogotochki dajot povad poniat shto jest uzhasnich sobak iz Finlaindiji i ti odnokratno upaminula shto fini stali mnoga importiravat sobak, asobina iz Italiji, shto dajot povad dumat, shto horoshije pitomniki impartirujet vsiakaju drian, no prikrivajes horoshim imeniam mozhet pradat vsio Ti ochen skruchena virazilas iz za etich mnogotochek, katorich ti mozhesh panimat kak hochesh i katorije tebe dajot vazmozhnast teper perefraziravat svaji slova
kiira пишет:
цитата:
Я разве ругала какой то финский питомник??? Разве я конкретно сказала про какую то собкау она плохая???
kiira пишет:
Ti padchirknula, shto pa tvajimu mneniju v Finliandije pajevilas niochen kachetsvinije sobak, v etam zhi kontekste skazala shto pajevilas novava importa, ishio utachnila import iz Italiji i v etam kontekste upaminula iz Italiji importiravanich sobak iz pitomnika Valkohampaan, Satchef groenendaels, Redion, i v tom zhe samom kontekste oooochen konkretna upaminula brata majevo Loki i otca majevo novava kabelia - Rokkitassun Carpe Diem, katorij importiravanij iz Italiji
kiira пишет:
цитата:
У меня есть доступ в интернет..и доступ к информации .В том чиле я просматриваю сайт БО в Финляндии .Так что ни кто мне на мозги не капает
strana, shto jesli jest dostup k internetu, ti smogla napisat infarmaciju pra Rokkitassun Carpe diem, no niznajesh jevo imia. Eta dajot povad dumat, shto informacija ob etam kabele ti ni iz interneta paluchila
kiira пишет:
цитата:
У вас была возможность видеть отличных собак, а у меня была возможность видеть плохих собак
Tak shto v Estonskije vistavki tolka plachije finskije sobaki prijezhiajut? Tak vam naverna tokda ochen lichko paluchit tam vsiakije tituli? Chevo oni dastojini tokda?
Пост N: 170
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.10 22:07. Заголовок: Griunas У Вас, деву..
Griunas У Вас, девушка , слишком развито фантазия.. Обычно буквы образуют слова и слова образуют фразы. Фразы означают только то, что написано. А уж что Вы там себе нафантазировали , считая мои точки... Не надо собственные фантазии, не очень красивые, выдавать за чужие слова. Ещё ооооочень хочется чтобы вы по нескольку раз читали посты. Или переводили их со словарём. Чтобы точно понимать что в них говорится.
цитата:
Valkohampaan, REdion; Satchef Groenendael ( питомники) Но я очень сильно не копала..Просто что на глаза попадалось
цитата:
strana, shto jesli jest dostup k internetu, ti smogla napisat infarmaciju pra Rokkitassun Carpe diem, no niznajesh jevo imia. Eta dajot povad dumat, shto informacija ob etam kabele ti ni iz interneta paluchila
Я как то не заучиваю наизусть всю информацию из интернета...А то что мне интересно - просто записываю, или скрин делаю, или ссылку оставляю. Знаете...это уже на паранойю смахивает..Или у вас выработался стойкий рефлекс на приставку DAKOTA - ФАС!!!...
Griunas У Вас, девушка , слишком развито фантазия..
Кира, тоже не совсем литературно
И не стоит хамить, наверное. Griunas тебя не оскорбляла. А твой последний пост смахивает на базар. Если есть факты, - пиши по существу.
kiira пишет:
цитата:
.Или у вас выработался стойкий рефлекс на приставку DAKOTA - ФАС!!!...
Не много ли чести ? У тех, кто знаком с этим питомником близко, может выработаться только рвотный рефлекс, не более. А то, что Инга ведет грязную игру , подло распространяя сплетни в кулуарах, - для многих не секрет и лично для меня это давно не является тайной.
Теперь по предмету спора. Мне не важно, откуда взята информация, хотя, конечно легко догадаться, откуда ветер дует. kiira пишет:
цитата:
А уж что Вы там себе нафантазировали , считая мои точки... Не надо собственные фантазии, не очень красивые, выдавать за чужие слова.
Какие фантазии?
Твой пост:kiira пишет:
цитата:
Ребят..в Финке тоже с грюнами не всё ладно..Просто там есть очень качественное погловье и очень грамотные питомники...Но есть и откровенно ужасные собаки, которых таскают по всем возможным выставкам, чтобы ну хоть где то что то ухватить.. И Сейчас в Финляндии очень мнго привозных собак. Очень у них стали популярны итальянские крови
В твоем посте прослеживается желание не только принизить качество финских собак, но и качество их разведения. Именно потому я и задала тебе вопрос: 1. Из каких питомников итальянских, каких собак много в Финляндии, и в каких питомниках? Я, не интересовалась и не знаю сильных питомников грюнендалей в Италии. А если финны, с их сильнейшим в мире поголовьем, массово закупают там собак, то это интересно. На мой вопрос ты не ответила. Так вот, и я так поняла, что ты намекаешь на некачественный импорт из Италии в Финляндию, раз не афишируешь названия питомников и клички собак... итальянских)))) Назвала лишь 3 питомника Valkohampaan, Redion и Satchef. Так что Аудра правильно тебя подловила, оттуда ее собаки, которые живут с ней в Литве
Кроме того, я уже ранее намекала, правда в мягкой форме , что не стоит говорить о том, о чем не имеешь понятия. Ты не видела поголовья финских грюнендалей, а авторитетно рассуждаешь о нем. Некрасиво как-то.
Так вот, и я так поняла, что ты намекаешь на некачественный импорт из Италии в Финляндию,
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
В твоем посте прослеживается презрение не только к финским собакам, но и к тому, что они везут.
Kazhetsa ni mne adnoj pokazalos shto tvaji posti dvuchsmislinije i ti namikajesh na nikachestvinij import v Finlandiju iz Italiji i pri etom ishio upaminujesh konrektnije pitomniki...
Пост N: 6582
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.03.10 01:28. Заголовок: Я хотела еще добавит..
Я хотела еще добавить, чтобы не было двусмысленности восприятия, надо говорить и писать однозначно, прямо и то, что думаешь. Если боишься написать прямо - не пиши вообще! - чтобы потом не изворачиваться
Свое мнение надо отстаивать и аргументировать, чужое мнение отстаивать можно, аргументировать тяжело
А если, Кира, ты пишешь:
цитата:
Ребят..в Финке тоже с грюнами не всё ладно..
То первое, что хочется спросить: "- А ты кто есть в породе, чтобы говорить такое?" И не удивительно, что Griunas возмутилась (да и еще приплели ее собак ), и я считаю, что она права. Если в Финляндии с грюнами "не все ладно", то где тогда???? Ты можешь назвать где, в какой стране положение с породой лучше? Еще в 2002 году (интернет был не в каждом доме) к нам на Национальную выставку приезжала Мари - Бертон Сарлат (президент французского клуба БО) Я лично на семинаре после выставки задала вопрос, откуда она посоветует привезти грюнендалей для разведения, тогда я думала, что лучшие грюнендали в Америке (заводчик мне в уши "надул"). Так вот, она не задумываясь однозначно сказала, что лучшие грюнендали в Финляндии. Меня это удивило, эксперт из Франции говорит, что не у них лучшие грюнендали... Это было актуально тогда и это актуально сейчас. Достаточно приехать на красивейшую в мире спец-выставку, кот. ежегодно проводится в Финляндии. Кира, фотографии - это все не то! Никакие фотографии никогда не передадут того восторга, которое испытываешь, находясь рядом с финскими грюнендалями и видя их вблизи собственными глазами. Ко мне на выставке в Москве, когда Капо был в бесте и ничего не взял, с широко раскрытыми глазами летели люди с стафбулями и пекинесами под мышкой и высказывали восхищение: "- Девушка, у Вас ТАКОЙ красивый грюнендаль!!!! Мы все за него болели!!" - это ли не показатель? Да у нас народ слышит слово бельгийская овчарка и презрительно морщится, не впечатляет. А Капо впечатлил, потому что не мог не впечатлить. На "грюнендаля" взглянули по-другому. А в Финляндии много таких шикарных грюнендалей, поэтому и к породе другое отношение, и разведение на другом уровне. Финны очень любят грюнендалей, и порода там популярна, а писать в таком контексте, как написала ты - неприемлемо.
Пост N: 171
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.10 02:22. Заголовок: Мне наверное осталос..
Мне наверное осталось упасть на колени и посыпать голову пеплом? Вы делаете свои выводы..Для меня несколько странные. А я делаю свои выводы. Возможно старнные для вас. Ни с кем не спорю, что в Финляндии есть отличные грюнендали. Но я подхожу со своим мнением на то что видела, читала и пытаюсь узнать ещё. Если , просматривая финские питомники и их поголовье , я вижу много привозных собак, то логично понять, что везут новые крови. И не только из Италии. Прекрасные собаки привезены из Англии, из Голландии , из Бельгии. Почему? На этот вопрос не хотите поговорить??? Почему на выставке я вижу и превосходную привозную собаку и совершенно ужасную родную-финнскую?? За тем великолепием и красотой на спец выставке у финов есть и обратная сторона, которая не афишируется. Большое количество некачественных..и самое обидное - не здоровых собак. Выставка ещё не показатель. Хотя и является частью племенной работы. Как относится к качественному финскому разведению, когда из общего количества видишь 10% собак с эпилепсией? Я не говорю, что это все питомники. Но такое есть. И собаки с риском дать больных щенков вяжутся снова и снова. А некоторые питомники вообще не дают информации по здоровью об их помётах. Почему?? Не считают нужным? Или не хотят афишировать свои неудачи?
Мне кажется что форум существует для обсуждения, а не для сведения личных счётов. Я , Юля, в породе ни кто...Так..Мимо проходила Но тем не менее имею право на высказывание. И прежде чем кого то критиковать, начните с себя. Если люди приходят в этот форум, то они хотят поговорить об интересном для них или получить информацию, а не видеть нелепые разборки. И если кто то Вам кажется дилетантом, то это не повод "подлавливать", насмехаться или оскорблять. Научитесь общаться с людьми и они к вам потянутся, а не будут убегать с Вашего же форума . И удалите, пожалуйста мою тему из гостевой..А то рвотный рефлекс замучает
Пост N: 6583
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.03.10 02:47. Заголовок: kiira пишет: Мне на..
kiira пишет:
цитата:
Мне наверное осталось упасть на колени и посыпать голову пеплом?
Ну если сказать уже нечего)))
kiira пишет:
цитата:
Вы делаете свои выводы..Для меня несколько странные. А я делаю свои выводы. Возможно старнные для вас.
Тут каждый со своей позицией.
kiira пишет:
цитата:
Ни с кем не спорю, что в Финляндии есть отличные грюнендали.
Опять двусмысленно: "но есть и плохие"
kiira пишет:
цитата:
Но я подхожу со своим мнением на то что видела, читала и пытаюсь узнать ещё.
Хочешь убедить себя в том, что то, что ты видела, в финке повсеместно
kiira пишет:
цитата:
Если , просматривая финские питомники и их поголовье , я вижу много привозных собак, то логично понять, что везут новые крови. И не только из Италии. Прекрасные собаки привезены из Англии, из Голландии , из Бельгии. Почему? На этот вопрос не хотите поговорить???
Хотим ! И я даже скажу почему привезены прекрасные собаки (еще из Венгрии ) . Потому что люди разведением занимаются и время от времени обновлять крови необходимо
kiira пишет:
цитата:
Почему на выставке я вижу и превосходную привозную собаку и совершенно ужасную родную-финнскую??
На какой? На эстонской? Кира, я неоднократно писала, и не только я, что в Финляндии все строго с судейством. Потому едут к вам и в Питер.
kiira пишет:
цитата:
За тем великолепием и красотой на спец выставке у финов есть и обратная сторона, которая не афишируется.
Вот это ГРЯЗНЫЙ НАМЕК! Если есть основания, я хотела бы их услышать ( и не в "личке") Кира, как понимать этот пост? Расскажи об "обратной стороне" Эту тему надо было назвать "все карты на стол ..." Про дисплазию у тервюрена из российского питомника ты написала, так в чем дело? Пиши еще!
kiira пишет:
цитата:
Большое количество некачественных..и самое обидное - не здоровых собак.
Я не понимаю о чем ты! Можно конкретно и подробно? Я была там. На выставке с поголовьем в 500 бельгийских овчарок. Я не видела нездоровых и видела мало "некачественных", но "некачественных" - по моему субъективному мнению, и планка моя очень высока. Что конкретно ты от себя можешь сказать?
Выставка ещё не показатель. Хотя и является частью племенной работы.
Смотря какая выставка. Эстонская - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Специализированная финская - показатель (была до сих пор...), и частью племенной работы не является, лишь рекомендацией
kiira пишет:
цитата:
Как относится к качественному финскому разведению, когда из общего количества видишь 10% собак с эпилепсией? Я не говорю, что это все питомники. Но такое есть. И собаки с риском дать больных щенков вяжутся снова и снова. А некоторые питомники вообще не дают информации по здоровью об их помётах. Почему?? Не считают нужным? Или не хотят афишировать свои неудачи?
Как относиться - личное дело каждого! Правда, зависит это еще от зашорености мышления, знаний генетики и опыта в разведении, и еще чуть-чуть от знаний внутренней кухни Что значит с риском???
kiira пишет:
цитата:
И собаки с риском дать больных щенков вяжутся снова и снова.
Скажи мне! Сука Мерси (ваша мама) дала в вашем помете кобеля с OCD и крипторхизм. Ты ее имела в виду? Или ты намекаешь еще на кого-то? Распиши, что ты имеешь в виду и при чем здесь финские собаки? Ты свою суку вязать собираешься, она не имеет рисков? Для чего ты пишешь про риски? Или ты напишешь, что у тебя риски минимальны, а у финских собак максимальны? Мы это уже слышали от твоей заводчицы Результат налицо.
kiira пишет:
цитата:
Мне кажется что форум существует для обсуждения, а не для сведения личных счётов.
Какая связь? Здесь и идет обсуждение реалий, только не абстрактное, а конкретное. При чем здесь личные счеты? Ты напиши уже прямо, надоели намеки. Я же прямо отвечаю.
kiira пишет:
цитата:
Я , Юля, в породе ни кто...Так..Мимо проходила Но тем не менее имею право на высказывание.
Конечно имеешь. А я имею права попросить тебя аргументировать твое мнение.
kiira пишет:
цитата:
И прежде чем кого то критиковать, начните с себя. Если люди приходят в этот форум, то они хотят поговорить об интересном для них или получить информацию, а не видеть нелепые разборки.
Так не надо затевать разборки.
kiira пишет:
цитата:
И если кто то Вам кажется дилетантом, то это не повод "подлавливать", насмехаться или оскорблять.
Я не понимаю, Кира, почему ты мое презрительное отношение в твоей заводчице воспринимаешь как личное оскорбление. Тебя я не оскорбляла, а вот ты попыталась оскорбить Грюнас.
kiira пишет:
цитата:
Научитесь общаться с людьми и они к вам потянутся, а не будут убегать с Вашего же форума . И удалите, пожалуйста мою тему из гостевой..А то рвотный рефлекс замучает
Кира, идите уже на хороший форум , Инга его давно уже нашла
Пост N: 226
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Litva, Vilnius
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.10 10:43. Заголовок: kiira пишет: За тем..
kiira пишет:
цитата:
За тем великолепием и красотой на спец выставке у финов есть и обратная сторона, которая не афишируетсa. Большое количество некачественных..и самое обидное - не здоровых собак. Выставка ещё не показатель. Хотя и является частью племенной работы.
Ti gavarish shto plochaja storana finskava razvidenije niafishirujitsa, v tom zhe chisle govorish shto vsiu informaciju pra pitomniki nahodesh v inernete sama.. Apiat dvuchsmislije?
Nizabut shto zanimatsa vistavkami s sobakai eta adno dela, a razvodit sobaku uzhe drugoje. Jest nimalenkoje kalichestvo finov, katorije uchiastvujit na vistavak s svajimi sobakami, jich sobaki paluchiajit priznije mesta, no oni nikokda nebudet viazani iz za reshenije zavocheka ili nekatarich problem sobaki. Kaneshna eta trudna poniat, paskolku u nas kultura ni tokaja - na vistavk u nas vse hodet tolka iz za etava shtob sobaku vezat i vse tituli pamogli bi luche ejo sheniat pradat....
Пост N: 6588
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.03.10 10:53. Заголовок: Griunas пишет: Ti g..
Griunas пишет:
цитата:
Ti gavarish shto plochaja storana finskava razvidenije niafishirujitsa, v tom zhe chisle govorish shto vsiu informaciju pra pitomniki nahodesh v inernete sama.. Apiat dvuchsmislije?
Griunas У Вас, девушка , слишком развито фантазия.. Обычно буквы образуют слова и слова образуют фразы. Фразы означают только то, что написано. А уж что Вы там себе нафантазировали , считая мои точки... Не надо собственные фантазии, не очень красивые, выдавать за чужие слова.
Kiira, не стоит хамить, Вас это не красит. Вас здесь не оскорбляли. Во всяком случае, я не увидела оскорблений в Ваш адрес.. Не думаю, что вопросы об уточнении Вами не качественного поголовья в Финляндии и о привозимых ими собаках являются оскорбительными. У Вас есть свое мнение, как и у всех остальных, и это замечательно. Только нужно научиться это свое мнение аргументировать не переходя на хамство. kiira пишет:
цитата:
Или у вас выработался стойкий рефлекс на приставку DAKOTA - ФАС!!!...
Не нужно проецировать отношение к конкретному человеку (в данном случае - хозяину питомника DAKOTA) на свой счет. Инга заработала такое мнение о себе своими словами и действиями. не стоит ей уподобляться
Пост N: 60
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: а иностранцы завистливо говорят Раша, Находка
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.10 14:52. Заголовок: kiira я Вас подлавли..
kiira я Вас подлавливать не собираюсь и выставки мне совершенно не интересны,ни в каком виде,но "истина дороже"(с) ,поэтому все таки ответьте,пожалуйста, на мой вопрос:
цитата:
цитата: Просто у каждого заводчика должна быть определена цель - хочешь ли ты разводить просто качественное потомство или хочешь выводить свою линию. Это несколько разные пути, но принцип опять таки сохраняется - здоровье, рабочие качества и породный вид на первом месте.
Ксюша пишет:
цитата:
Дабы не навлечь на себя гнев,хочу уточнить:в чем разница???
И вот этот еще момент заинтересовал: kiira пишет:
цитата:
а вот было бы не плохо разработать эдакую программу реабилитациии...Для щенков..Взрослую собаку исправить сложно..уходят годы..Но с детками работать хоть какие то шансы есть сделать их более адекватными и приспособленными????
Вы действительно думаете,что сочинили велосипед???Извините за прямоту,но о какой программе реабилитации идет речь и для чего?!Чтоб продолжать обманывать людей,втюхивая им новую идею,что собачка в общем отличная,просто "программу реабилитациии"в детстве не прошла.Или наводнять страну такими популярными в тех же "переразвитых"и рафинированных штатах зоопсихологами?Которые месяцами или годами будут учить собачку вылазить из под серванта,в случае придуманной ей(собакой)опасности и, уж простите,писать на газетку,а не в диван любящему хозяину.А работа такая естественно вознаграждения требует,ну и понятное дело,собаку стерилизовать никто не будет,а бабки отбить по любому надо!и чего дальше?замкнутый круг???Новые программы уже сверх реабилитаций,с реанимацией?Ну и перспективка...
dru Если по теме сказать нечего- может воздержитесь от подобных реплик?Ко мне,конечно,отношение не имеет,но интереснее читать тематические посты.
Чтоб продолжать обманывать людей,втюхивая им новую идею,что собачка в общем отличная,просто "программу реабилитациии"в детстве не прошла.Или наводнять страну такими популярными в тех же "переразвитых"и рафинированных штатах зоопсихологами?Которые месяцами или годами будут учить собачку вылазить из под серванта,в случае придуманной ей(собакой)опасности
?Новые программы уже сверх реабилитаций,с реанимацией?Ну и перспективка...
Есть еще прикол, скрыть плохую наследственность щенка разговорами о том, что хозяин-лох испортил ТАКУЮ собаку. Вот, если бы хозяин внушал ( по средствам гипноза что ли) собаке, что она самая смелая и красивая, тогда она такой бы и была . А получилась она " не совсем рабочей" только от неуверенности самого хозяина. Оказывается, не надо нам никакое рабочее разведение, достаточно хорошей НС у проводника, во как бывает..
Пост N: 75
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.10 22:52. Заголовок: Честно, это уже нач..
Честно, это уже начинает подбешивать : Почему так трудно признать свои ошибки? Почему трудно сказать, да я не прав...и далее попытаться их не повторять??? Почему легче свою вину перевалить на других и говорить Сам дурак ??? Извините, наболело...
Я не отрицаю, что бывают такие хозяева, которые действительно по незнанию могут что-то напортачить, но не у всего же поголовья бельгийцев. Складывается впечатление, что в России с владельцами не повезло только БО!!! Ну задумываться хоть изредка надо!!!
Складывается впечатление, что в России с владельцами не повезло только БО!!! Ну задумываться хоть изредка надо!!!
Тань, в России не столько с владельцами не повезло БО, сколько с заводчиками
Ты только посмотри: пока Вяткин не продемонстрировал какими должны быть малинуа и не показал какими являются настоящие малинуа - никто и не чесался, вязались "в себе", везли черте-что по-дешевке... Дрессировщики плевались... (вспомни отношение Брейкина к малинкам и БО?)
По тервюренам, более 10-ти лет, на собак страшно смотреть, я приезжаю в Европу и вижу там тервюренов, а в России ... я промолчу ))))))
По грюнендалям... ну я писала уже выше, чего повторять. Низкий уровень поголовья, отсутствие культуры разведения, отсутствие желания заниматься породой у заводчиков. "Вчера я "тем что был" перевязал все что движется, сегодня и я привез "новенького" и перевяжу, уже в сотни раз умноженное, то что есть... " Качество никого не волнует...
Я не отрицаю, что бывают такие хозяева, которые действительно по незнанию могут что-то напортачить
А моё мнение, таково, что как ни старайся испортить хорошую(в смысле психики) собаку, ничего не получиться и элементарный тест это подтвердит. И к тому же, уж точно у этих собак не будут рождаться трусливые щенки. А проблема бельгийцев в России в том, что русские не качеством -так количеством берут, купили суку, а чтоб затраты на ее содержание оправдать ее повязать надо, так не с одной породой привезенной в Россию стало, мы даже собственных чернышей испортить умудрились. Еще есть проблема с регистровыми родословными, почему-то у нас так, если дворняжка подходит под фенотип той или иной породы-выдать её родуху и прямиком в племенные! не задумываясь о наследственности , даже элементарно не проверив на характер-тест (о малинуа в частности, у нас на помойках их столькооо!!!!)
Пост N: 120
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.10 22:03. Заголовок: Kayt пишет: Еще ест..
Kayt пишет:
цитата:
Еще есть проблема с регистровыми родословными, почему-то у нас так, если дворняжка подходит под фенотип той или иной породы-выдать её родуху и прямиком в племенные! не задумываясь о наследственности
"даже элементарно не проверив на характер-тест " где-то мы это уже обсуждали и так не к чему не пришли...
Пост N: 230
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.05.10 12:01. Заголовок: Kayt пишет: . Еще е..
Kayt пишет:
цитата:
. Еще есть проблема с регистровыми родословными, почему-то у нас так, если дворняжка подходит под фенотип той или иной породы-выдать её родуху и прямиком в племенные! не задумываясь о наследственности , даже элементарно не проверив на характер-тест (о малинуа в частности, у нас на помойках их столькооо!!!!)
Хе-хе, если с регистровыми родословными, то это даже лучше, собака становится рабочей! И вперед улучшать породу. И ведь люди даже не задумываются о последствиях таких вязок . Чем они руководствуются производя собак с непонятной генетикой?
Регистровые родословные получают дворняжки, похожие на породистых собак)) БО еще не хватало прилить крови российских двориков , а то они мало похожи на бродяжек
Пост N: 244
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.05.10 18:36. Заголовок: Притом, как выгляд..
Притом, как выглядит малинуа все примерно представляют, а как ОНО должно работать не все понимают ( "суслика" делает, палочку приносит, аджилити бегает -чем не рабочая? )
Пост N: 8556
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.01.11 15:06. Заголовок: mm2745 пишет: той ..
mm2745 пишет:
цитата:
той терьер переросток ...
Вот такой "мощный" костяк у "рабочих" грюнендалей из "Лудшего питомника России (с)"
Да это и закономерно, ведь топ-производитель, племенная маточная сука в этом "самом лудшем питомнике":
Бегония от Сольника (Nero du Champ Boulet x Images Beautiful Dream) (зав. Сольник, вл. п-к "От Сольника")
Впрочем, нравится же кому-то , вон Степан Сольник считает что именно таких грюнендалей надо разводить Вот так он ее представляет: "Мать щенков BEGONIYA OT SOLLNIKA рождена от американской суки, в родословной которой ВСЕ Чемпионы и привозного кобеля из Франции из питомника рабочих грюнендалей, чей дед имеет высшие рекомендации к племенному разведению! Щенки показывают большое желание играть, активные, темпераментные, с превосходным экстерьером, современными головами, шикарно одеты."http://www.solnik.ru/PUPPY_BEGONIYA.htm<\/u><\/a>
Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Северодсинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.01.11 16:05. Заголовок: А "Пума от сольн..
Бегония как то ужасно выглядит ... даже на мой взгляд. какой то негрюнендаль. А "Пума от сольника" ... она сестра персея ? ... просто если это она, то она со щенками сейчас и их вовсю рекламируют и продают в Архангельске. релкая порода, классные щенки и все такое ....
Пост N: 8558
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.01.11 16:52. Заголовок: Ну вот, значит ты ви..
Ну вот, значит ты видел второго щенка от этой замечательной производительницы... тебе повезло наверное тоже очень активная, темпераментная и с превосходным экстерьером Ахангельску фартануло с пометом ... , а как ее психика? соответствует породной специфике ?
Пост N: 25
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Северодсинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.01.11 17:43. Заголовок: а я с ней не общался..
а я с ней не общался. :) экстерьер видел только по фоткам ... не фонтан конечно, но и не бегония вроде бы. а с психикой хз ... вроде говорят что не очень ... а как на самом деле не знаю, не общался. ;-)
Пост N: 8561
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.01.11 20:17. Заголовок: Макс, ты как маленьк..
Макс, ты как маленький)) Можно подумать бабушка родилась такая сама по себе, без участия мамы и папы... да там вся линия такая и Персей и Пума точно такие же, с таким же костяком, с таким же строением, с такими же головами и с такой же психикой, ну +/- хуже-лучше... Я посмотрела рекламу щенков Пумы)) Ну, допустим у Грииди (папы щенков) есть титул Юный чемпион мира (неважно, что получил он его на безрыбье из двух кобелей и проиграл лучшего юниора суке... но титул он имеет) а Пума то что имеет? У нее какие регалии на выставках? Эти щенки с какого перепоя годны для выставок "любого уровня сложности" и пригодны для спорта? Собаки с плохой психикой, которая (уже всем известно) передается генетически - не пригодны для спорта. А если люди будут покупать щенков не глядя на родителей, то сами дураки, их не жалко... Жалко породу, которую уродуют и портят
Пост N: 27
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Северодсинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.01.11 20:29. Заголовок: Ну Юля, ты понимаешь..
Ну Юля, ты понимаешь что когда выбирают щенков, особенно если это первая собака или долгоджанная .... тогда можно все на свете перепутать и взять щенка от плохих родителей, а потом только сообразить что купил совсем не то что хотел ... и что тогда с этой собакой делать, поэтому мне их и жалко.
ну типа : "Юный Чемпион России, Чемпион России. 5 - САСЮ; 5 - ЛЮ; 4- САС; 9 - ЛПП; 3 - BIG-1; 1 - BIG-3; 2 - BIS-4; 2 - BIS-3 Чемпион г.Архангельска по аджилити 2009"
Эти титулы получены на выставках уровня г. Архангельск, а не на выставках любого уровня. У вас там уровня нет никакого, потомук как собак нет, Пума - это единственный грюнендаль в вашем регионе. И что это за чемпион по аджилити г.Архангельска? Чемпион двора)) На каких соревнованиях, в какой конкуренции и т.д.... Все это Макс бла-бла, фальшивка))))
mm2745 пишет:
цитата:
Ну Юля, ты понимаешь что когда выбирают щенков, особенно если это первая собака или долгоджанная .... тогда можно все на свете перепутать и взять щенка от плохих родителей, а потом только сообразить что купил совсем не то что хотел ... и что тогда с этой собакой делать, поэтому мне их и жалко.
Нет, не понимаю. ПОчему когда покупают машины - разбираются, покупают картошку на рынке - смотрят и выбирают и не берут брак... Надо быть слепым и глупым, чтобы купить щенка для выставок и спорта от нервной трусливой суки... Кто не покупает щенка закрыв глаза и развесив уши, тот прекрасно выбирает хороших родителей с хорошим породным темпераментом (то есть с крепкой психикой и с природными инстинктами, присущими данной породе)
А те, кто покупает закрыв глаза, потому как покупают чтобы разводить, и им наплевать что они покупают, - это моральные уроды, им все равно во что по их милости превратится порода, они пройдут, а за ними хоть потоп. Они преследуют свой корыстный интерес, легкую наживу и им глубоко наплевать что они уничтожают культуру , что порода теряет безвозвратно свои уникальные качества, это тролли, которые срут там где едят.
Нет, не понимаю. ПОчему когда покупают машины - разбираются, покупают картошку на рынке - смотрят и выбирают и не берут брак... Надо быть слепым и глупым, чтобы купить щенка для выставок и спорта от нервной трусливой суки... Кто не покупает щенка закрыв глаза и развесив уши, тот прекрасно выбирает хороших родителей с хорошим породным темпераментом (то есть с крепкой психикой и с природными инстинктами, присущими данной породе)
Я когда покупал свой первый ноутбук ... году в 9x каком то ... у меня руки тряслись и я купил такую хрень за кучу денег ... можно выбрать было гораздо лучшый вариант ...
Пост N: 8565
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.01.11 21:30. Заголовок: Дарк появился позже,..
Дарк появился позже, я писала, о титулах Пумы, она была единственным представителем породы на ваших выставках.
mm2745 пишет:
цитата:
Я когда покупал свой первый ноутбук ... году в 9x каком то ... у меня руки тряслись и я купил такую хрень за кучу денег ... можно выбрать было гораздо лучшый вариант ...
выбор бельгийских овчарок все же не такой огромный как выбор нотбуков Но так или иначе надо конечно прежде чем что-то покупать, изучать и анализировать информаию, особенно в наше время , тем более покупая собаку... ноутбуки меняют чаще чем собак
цитата: да и без надзора, сам делет что вздумается. Далеко не каждую собаку можно так отпустить и быть уверенным, что никго не напугает, не покусает и не убьет.
Возможно просто не хватает социализации плюс воспитания. А если все было ???Тогда да,очень тяжелый случай....
Да не в воспитании столько дело, сколько в предназначении, рабочих инстинктах. Малинуа - овчарка, предназначена для защиты своего дома, семьи, имущества. Сила, стремительность, желание преследования, желание борьбы, подозрительность к чужим , безкомпромиссность, отвага... делают защитную собаку по-настоящему защитной. Все эти качества являются врожденными и присущи определенным породам. Понятно,что далеко не все овчарки такие, но если мы говорим о рабочей овчарке, то она должна обладать вышеперечисленными способностями. Как воспитать собаку с врожденной доминирующей агрессиией быть неагрессивной? Как воспитать собаку социопата , с врожденной подозрительностью и сильным инстинктом защиты (ярко-выраженным желанием атаковать, бороться, охранять, доминировать), быть дружелюбной и плюшевой? Это невозможно. Поэтому, прежде чем покупать малинуа (которые, кстати, в разы, в десятки раз превосходят по жесткости ризеншнауцеров, которые и рядом даже не стоят в способностях...) надо очень хорошо представлять, как содержать эту собаку. Можно взять "немалинуа" с родословной малинуа, будет кривой косой, внешне аналог настоящего малинуа, но он будет мягким, неуверенным, слабеньким, не отвечающим требованиям для защитной овчарки, "собака-компаньон" ... есть еще вариант - шоу-малинуа, не имеющий отношения к рабочей собаке, очень точеный и красивый зверь, абсолютно социальный, дружелюбный, контактный, темпераментный, игривый, веселый - в нашей стране таких нет
Я скажу, что это постановочные фото "ни о чем", даже у Сольника таких полно А видео... ну я не знааю, что особенного в газонокосилке и бензопиле , могли бы и чего поэффектнее придумать, фигня полная. На тряпке малинуа не борется совсем, нет инициативы и работы корпусом, чисто формальный хват...
Не все шоу будут Zvezdny Volk пишет: цитата: абсолютно социальный, дружелюбный, контактный, темпераментный, игривый, веселый
Те малинуа, которых я видела на национальной выставке в Финляндии (500 бельгийских овчарок там было предстаавлено), и которых действительно можно назвать Шоу-собака, были и должны быть именно такими. А трусливые собаки есть и среди малин рабочего происхождения.
Но ты права, всегда надо тщательно выбирать пометы и заводчика
Как воспитать собаку с врожденной доминирующей агрессиией быть неагрессивной? Как воспитать собаку социопата , с врожденной подозрительностью и сильным инстинктом защиты (ярко-выраженным желанием атаковать, бороться, охранять, доминировать), быть дружелюбной и плюшевой? Это невозможно.
Это к тому что невозможного если у собаки хорошая психика ничего нет. По поводу борьбы у щенков повыпадали молочные зубы и клыки и коренные...на следующих роликах щенок совсем малютка,далее щенок 8 месяцев (в жизни очень общительная и контактная) А спорт это всегда труд!
А трусливые собаки есть и среди малин рабочего происхождения
В том то и дело , рабочее разведение не гарантирует 100% щенков с крепкой и стабильной психикой, так же, как шоу малинуа не гарантирует "абсолютно социальный, дружелюбный, контактный, темпераментный, игривый, веселый" характер
В том то и дело , рабочее разведение не гарантирует 100% щенков с крепкой и стабильной психикой, так же, как шоу малинуа не гарантирует "абсолютно социальный, дружелюбный, контактный, темпераментный, игривый, веселый" характер
Пост N: 11079
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.07.12 14:24. Заголовок: РэдБлек пишет: Это ..
РэдБлек пишет:
цитата:
Это к тому что невозможного если у собаки хорошая психика ничего нет
да, но здесь-то речь как раз о плохой психике, нездоровой.. и ограничения, связанные с этим
РэдБлек пишет:
цитата:
По поводу борьбы у щенков повыпадали молочные зубы и клыки и коренные...
Вы спросили что я думаю по поводу этого видео, я написалаи то что увидела.. а ничего особенного я не увидела. Если зубы в смене, и собаке больно, то не надо такое снимать и вешать, а подождать когда зубы вырастут.
РэдБлек пишет:
цитата:
щенок совсем малютка, далее щенок 8 месяцев (в жизни очень общительная и контактная)
я повесила грюнендаля-малютку, который держит большую нагрузку, в жизни очень общительный и контактный, с очень крепкой психикой и ярко выраженными инстинктами, физически очень сильный... только вот я всё не могу домыслить, к чему это в теме про больную психику?
я повесила грюнендаля-малютку, который держит большую нагрузку, в жизни очень общительный и контактный, с очень крепкой психикой и ярко выраженными инстинктами, физически очень сильный... только вот я всё не могу домыслить
щен очень понравился.Теперь знаю где хорошие грюны. Почему в тему про больную психику? Из всех роликов из собак вырастут хорошие собаки.Будут ли они в спорте или на выставках или просто компаньоны не важно.Но они не будут трусливые, так же как и злобно-трусливые.Уверенные в себе собаки не бросаются в истеричном лае на прохожих,это не от злобы это от трусости. По поводу тестирования, это очень легко и не надо быть семи пядий во лбу что бы отличить трусливого щенка от нормального.Но вот когда заводчики и еже с ними приписывают трусость к норме породного признака Вот это преступление...
Пост N: 11081
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.07.12 15:02. Заголовок: РэдБлек пишет: Из в..
РэдБлек пишет:
цитата:
Из всех роликов из собак вырастут хорошие собаки.Будут ли они в спорте или на выставках или просто компаньоны не важно.
Я не знаю про ролики, но вот хорошие собаки. Надеюсь, нет сомнения в качестве и уровне собак ?
ЭТО РАБОЧИЕ МАЛИНУА.
Чемпион мира по ИПО3 ФЦИ прошлого года , сожрал своего проводника прямо на пьедестале. Вы зря думаете, что они "белые и пушистые" В рабочем разведении малинуа СТРЕМЯТСЯ к сильным бескомпромиссным собакам, способным на жесткую борьбу, собаке, в душе которой заложен конфликт. Такая собака не годится в компаньоны в дом обычным владельцам, это плохо кончается.
Пост N: 11082
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.07.12 15:08. Заголовок: РэдБлек пишет: По п..
РэдБлек пишет:
цитата:
По поводу тестирования, это очень легко и не надо быть семи пядий во лбу что бы отличить трусливого щенка от нормального.
мне даже сказать нечего ))))))) Значит все не лохи, а полные дебилы, что покупают трусливых собак, ведь это очень легко, выбрать смелого, особенно в 3 недели
Чемпион мира по ИПО3 ФЦИ прошлого года , сожрал своего проводника прямо на пьедестале.
Я бы не хотела щенка от такой собаки.Zvezdny Volk пишет:
цитата:
ведь это очень легко, выбрать смелого, особенно в 3 недели
Если немного полазить в нете любой лох сможет В этом сложного нет.А вот выбрать экстерьерного щенка лоху ,без везения и помощи специалиста практически не возможно. Где то лохи узнают о тех или иных породах...значит и почитать можно,что бы в трусливую или еще с каким нарушением психики не вляпаться.
Пост N: 122
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.12 15:26. Заголовок: Ничего не могу сказа..
Ничего не могу сказать про тестирование бельгийцев - не владею предметом, поэтому и выбрать щенка попросила заводчицу, но лабрадоров тестировали не один помет, причем выбирали для работы, так вот если рекомендуешь щенка в опытные руки или в работу, а заводчик не прислушивается и продает обычным владельцам, всегда возникают проблемы, а лабров не сравнить с мали - там проблемы будут другого уровня... ну и могу сказать точно, что для тестирование щенков как раз надо быть семи пядей во лбу
Отправлено: 18.07.12 15:37. Заголовок: Dag смотря для каког..
Dag смотря для какого тестирования. А что бы увидеть пугливого щенка достаточно взять связку ключей(ну уж совсем примитивно) резко нагнувшись хлопнуть ладонями по полу, и наконец вынести щенка во время привычного ему занятия в совершенно незнакомую обстановку( на улицу, в другую комнату и.т.д) и подержав немного занести и посмотреть на поведение и насколько быстро он возобновит свои прерванные занятия... А вот что касается служебной собаки здесь да тесты серьезные,так на проверку остроты обоняния, заинтересованности в поиске, у охотников нестомчивость поиска, инстинктов борьбы и добычливости, контактности и готовности сотрудничать, и даже сообразительности.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.12 15:51. Заголовок: РэдБлек у нас в го..
РэдБлек у нас в городе есть питомник мали - в рекламе звучит, как единственный в России, который разводит рабочих собак. Рабочесть заключается в швырючести, по другому не скажешь, да там и заводчики заявляют, что швыряется, потому что рабочая. Так вот они не бояться связки ключей или хлопка по полу и не поджимаются на чужой территории. Но лично я их смелыми не назову.
Отправлено: 18.07.12 16:17. Заголовок: Dag "связки ключ..
Dag "связки ключей" боится или нет щенок -+месяц от роду. Вопрос о том что такое рабочее разведение в этой теме не уместно. Понятие смелости они тоже для каждого разное и как Вы понимаете смелость я не знаю и собак тех то же не знаю. Видела на выставках " Евразия" ,"Россия" ( в ожидании ринга наших собак) и малинуа с поджатыми хвостами и запуганным взглядом и тервюренов и грюнов таких же. Видела и нормальных уверенных в себе ( правда почему то на первом месте грюны по раскованности непринужденности в ринге очень приятное впечатление) И опять же проявление такого неуверенного поведения может быть по причине ранней сенсорной депривации, а может и врожденным . Вот собак одного очень известного питомника " от Сольника" (не всех разумеется) но попадались очень трусливые особи... были трусливо-агрессивные еще.
Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.12 16:18. Заголовок: И такой пример для а..
И такой пример для анализа расскажу, тоже про мали: для поисково-спасательной службы после долгого и упорного штудирования производителей, выбрали щенка абсолютно нормального, со сбалансированной НС, в 1,5 года он уже шикарно работал по поиску, никаких признаков агрессии не проявлял, владелец очень опытный... так получилось, что взрослую уже собаку чужой человек ударил лопатой, и у собаки появилось настороженное отношение к посторонним, хотя в течении долгого времени ее учили, что чужие - это класс, они супер друзья и с ними всегда здорово. И теперь собаку будут отдавать, потому что для ПСС она стала непригодна. А все просто, включились генетически заложенные инстинкты - крови рабочих полицейских собак.
цитата: Это один из лучших малинуа на сегодняшний день
По каким определениям и для кого?
В тройке лидеров на крупнейших мировых чемпионатах по ипо3 за последние кажется 3 года. Это ЧМ всепородный и ЧМ среди БО FMBB. Это два крупнейших старта в году, и учитывая что у Шерка кобель конченый доминант, очень сильная и очень жесткая собака, при этом он регулярно показывает такой высокий уровень на выходе, и это мега круто . Таких охрененских малин реально мало, по-сравнению с ним, те что на Ваших роликах - тузики и шарики, Вы уж не обижайтесь, но это так.
Отправлено: 19.07.12 09:03. Заголовок: Zvezdny Volk если вс..
Zvezdny Volk если всех в том числе и ваших сравнивать с чемпионами ИПО и Рингов то выходит все шарики и тузики. Но те собаки на роликах,впрочем как и ваши (я так думаю) не грызут владельцев. Не всем быть чемпионами.Единицы идут в большой спорт,преобладающие большинство все же у любителей.А вот любителям такие собаки вряд ли понравятся. Возможно и не совсем правильные нашла ролики,но там собаки и хотят кусаться и адекватны к людям и не боятся, это к вопросу слабой нервной системы.Да и про тесты,только заводчик и иже с ним подобные, могут засрать клиенту мозги так ,что втюхивают трусливых щенков.А глупые,подчеркну глупые покупатели делают вид что не видят робкого,трусливого щенка. Получается замкнутый круг. В теме про шипперке -не надо не кого консультировать,в интернете много всего можно найти....так и здесь. То есть, все пусть идет своим ходом? По принципу каждый народ достоин своего правителя.
Мой ГРЮНЕНДАЛЬ(не собака рбочего разведения) на ролике показывает поведение в разы круче, чем малинуа (РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ), которого ВЫ повесили. Вы не видите разницы? Тем не мение, я НЕ ПОЗИЦИОНИРУЮ своих грюнендаалей РАБОЧИМИ, потому что нет рабочего направления разведения нигде кроме малинуа, надоело говорить одно и тоже. Я грюнендаля вам повесила, чтобы показать, что на вашем видео вполне посредственная работа... Знаете, каждый профессионален в своей области, и для Малинуа - это работа, жесткая, динамичная, контрастная работа, ИХ ДЛЯ ЭТОГО ВЫВОДИЛИ. Вы себе представляете как вместо Вашей шипперки поиграет в Вашем шикарном доме малинуа? Он там нахрен все разнесет, еще и энергию не сбросит,тогда как шипперке хватает побегать туда-сюда с пищащей игрушкой. Шипперке может жить как игрушка в доме, малинуа нет. Я имею опыт содержания, а Вы нет, какой смысл в теории? Вы смотрели ролики, Вы должны были видеть на что способны малинуа... и снова:РэдБлек пишет:
цитата:
Возможно и не совсем правильные нашла ролики,но там собаки и хотят кусаться и адекватны к людям и не боятся, это к вопросу слабой нервной системы.
Да не хочет он кусаться на вашем ролике, его учат формально хватать тряпку, в этом возрасте малинуа уже костюм кусает полным хватом, глаза горят желанием ...
И при чем здесь больная психика, слабая нс? Больная психика описана в некольких примерах с начала этой темы, при чем тут Ваши примеры?
Отправлено: 19.07.12 10:44. Заголовок: Зачем так обижаться?..
Зачем так обижаться? Ролики нашла для примера, что малинуа не убийцы, что способны быть ласковыми при умении работать. Что не бегают от посторонних и вообще могут быть вполне адекватными и готовыми к работе даже при сильных шумах( это кстати не всем под силу). А не для обсуждения хваток . По поводу самого известного малинуа,мне больше нравится вот этот,посмотрите как он делает защиту проводника,посмотрите какой у него взгляд- он хищник. http://www.dailymotion.com/video/xmm1cf_best-off-des-finales-de-us-ton_sport#rel-page-under-7
Пост N: 125
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.12 10:45. Заголовок: Вот не хотела писать..
Вот не хотела писать, но не могу удержаться: а зачем вообще любителям собаки рабочих пород? Если не спорт и не работа, то что может дать хозяин такой собаке? Порода выведена для работы и пусть работает, нет, надо было делать из нее диванную собачку, мягкую и без темперамента, соответственно и в разведение пускать таких. Не работают мягонькие тормозные собачки и толку от них нет, какими бы методами их не ставили, конечно видимость создать всегда можно, особенно для непрофессионалов, но это все обман. А потом рассуждения начинаются, где бы взять хорошего щенка и как бы его выбрать. Практически нигде не взять. Профессионалы редко берут щенков у любителей, не доверяют, и своих редко отдают. Вот здесь предлагают служебников выбирать по принципу "ключи кинуть, постучать по полу и вынести на улицу", на выставках НС оценивают, по инету научиться в щенках разбираться. Это как воспринимать надо? Какие могут быть консультации? Вот я напишу совет: если серьезный стресс стал причиной - антистрессовые препараты - плавная реабилитация (социализация) в течении нескольких месяцев (изолируем собаку и медленно начинаем вводить раздражители, контролируя состояние)
если проблемы с НС - создаем стресс, выход из него - нужное поведение (так раскусывают трусов - загоняют в угол, хочешь прекратить давление - укуси) - если дело не слишком плохо, можно кормить перестать на пару-тройку-четверку... дней, едим только там, где нужно - на улице, в темной комнате, в машине - если совсем плохо, то проще усыпить, чем время тратить.
Кто захочет такие советы слушать? Начнет рассуждать, что понятие стресса у каждого свое и все такое...
Пост N: 11090
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.12 10:48. Заголовок: Dag пишет: И такой ..
Dag пишет:
цитата:
И такой пример для анализа расскажу, тоже про мали: для поисково-спасательной службы после долгого и упорного штудирования производителей, выбрали щенка абсолютно нормального, со сбалансированной НС, в 1,5 года он уже шикарно работал по поиску, никаких признаков агрессии не проявлял, владелец очень опытный... так получилось, что взрослую уже собаку чужой человек ударил лопатой, и у собаки появилось настороженное отношение к посторонним, хотя в течении долгого времени ее учили, что чужие - это класс, они супер друзья и с ними всегда здорово. И теперь собаку будут отдавать, потому что для ПСС она стала непригодна. А все просто, включились генетически заложенные инстинкты - крови рабочих полицейских собак.
Беря трусливого дальше некуда щенка, владелец уверен (!!!), несмотря на предостережения, что цитата: "- Психика - это всё зависит от воспитания (!) , я знаю как воспитать рабочую собаку!" , я столько раз это слышала ..., и плевать им на генетику, они про нее знать не знают
здесь тоже самое))) "ничего подобного", "есть адекватные малинуа", "это зависит от воспитания""плевать мы хотели на генетику")))))) только полгода - год и малинуа пачками возвращают в рабочий питомник.
Ролики нашла для примера, что малинуа не убийцы, что способны быть ласковыми при умении работать.
Разве кто-то писал, что малинуа-убийцы? Или что они не способны к ласке? Они очень ласковые и способны убить в кривых или неумелых руках. Их специально для армии и полиции, и некоторых частных структур вывели такими, чтобы они могли обезвреживать противника (не бабушку с болонкой покалечить)
Ролики нашла для примера, что малинуа не убийцы, что способны быть ласковыми при умении работать
Вы по роликам что ли выводы делаете? Конечно могут быть ласковыми, кто тут спорит то... а Вы видели в реалии как включается в работу нормальная собака? не мали с ее скоростью реакции а скажем ВЕО или немец, за ними хоть уследить можно и траекторию движения понять, а мали в прыжке еще массу движений сделает и придет совсем не туда, где ее ждут, не даром далеко не все фигуранты под мали идут.
Отправлено: 19.07.12 11:17. Заголовок: Dag пишет: Если не ..
Dag пишет:
цитата:
Если не спорт и не работа, то что может дать хозяин такой собаке? Порода выведена для работы и пусть работает,
Так простите много любителей в любительском спорте.Есть спорт высоких достижений, а есть для любителей ринги например Большой Ринг,ОКД,ЗКС, местечковые ИПО,мондио .Если на диван то простите только мелкая декарация.Лабрам -охота нужна,поиск и подача битой птицы, овчаркам немецким крове выставок тоже нужны занятия, командорам и кавказам с азиатами,да всем по значимости их выведения. Не выводились рабочие,охранные,пастушьи,охотничьи породы для диванов и выставок. И почему именно малинуа возвращают пачками? А немцев и лабров, что не списывают по непригодности? Еще как списывают. А лабр на ЗКС это норма? Или подающий не утку а утиный фарш в перьях, с генетически мягкой пастью собака? Или лабры с преобладающей половой реакцией,которые не искать идут то что надо по нормативу,а суку высматривают, а если такая появилось ,он про все забыл вообще. И квартиры что только малинуа разносят? Их крушат и немцы и лабры и голдоны и ризины и все кто не занят визнагрузками или той же дрессировкой. Dag пишет:
цитата:
а зачем вообще любителям собаки рабочих пород?
А профессионалы они что рождаются профессионалами? Нет они как раз из любителей выходят.Если я например хочу грюна,я что должна быть пастухом и держать овец ? Или быть заядлым ИПОшником и не ниже чемпионских выступлений? Или мне не продаст заводчик щенка потому как я ни тем не другим не являюсь с учетом что я не пойду к абы какому заводчику, а захочу взять хорошую собаку с хорошей нервухой,как на ролике вывешенном Zvezdny Volk? А ведь это Dag пишет:
цитата:
зачем вообще любителям собаки рабочих пород
Бац и мне щеночка не продали...поту как грюн собака рабочей породы А если моему мужу хочется собаку секьюрити, ему тоже нельзя брать рабочие породы? И что пикинеса заводить Он же любитель???
Пост N: 127
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.12 11:44. Заголовок: РэдБлек Зря Вы обиж..
РэдБлек Зря Вы обижаетесь. Для спорта и для реальной работы выбирают разных щенков, и такого щенка, уж простите, Вам, как любителю, скорее всего не продадут, ну только если Вы не убедите заводчика, что пойдете в спорт... Вам предложат другого щенка. Во всяком случае я всегда честно об этом предупреждаю.
цитата:
Так простите много любителей в любительском спорте
Пост N: 812
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.12 11:56. Заголовок: РэдБлек Среди некот..
РэдБлек Среди некоторых служебных пород есть разделение на шоу и рабочее. Если вам нужна собака для дивана, зачем ее искать среди рабочего разведения? Не каждый служебник, охотник или пастух способен выполнять качественно ту работу, для чего изначально был выведен. Для простого владельца рабочие качества таких собак будут только мешать спокойно сосуществовать в условиях города.
Отправлено: 19.07.12 12:06. Заголовок: Tanya&Mika Вы пр..
Tanya&Mika Вы правильно пишете и это отлично от Dag пишет: а зачем вообще любителям собаки рабочих пород? Если не спорт и не работа, то что может дать хозяин такой собаке? Порода выведена для работы и пусть работает... Собаки рабочих пород это не одна группа ФЦИ, а вот рабочее разведение это другое . Но опять же почему если любитель то обязательно собака на диван? Любители занимаются ОКД,ЗКС, Б.Рингом,аджилити и пр.Tanya&Mika Вы профи в спорте? Dag а у Вас какие результаты профессиональные и спортивные? (Без обид)
Отправлено: 19.07.12 12:11. Заголовок: Каким же надо быть б..
Каким же надо быть будущим владельцем собаки рабочей породы ? Скажем грюна? За какие заслуги перед отечеством (шутка с долей правды) мне продадут хорошего щенка? На что смотрят?
Отправлено: 19.07.12 12:15. Заголовок: Dag пишет: цитата:..
Dag пишет:
цитата:
цитата: Если не спорт и не работа
Какой спорт и какой уровень??? У меня соседка аджилити раза два в месяц занимается Это спорт? Я бегаю по утрам трусцой, рядом шипперке это спорт? Поясните человеку с кашей в голове,что такое спорт в Вашем понимании? По мне так соседка и я занимаемся физкультурой....
РэдБлек Среди некоторых служебных пород есть разделение на шоу и рабочее. Если вам нужна собака для дивана, зачем ее искать среди рабочего разведения? Не каждый служебник, охотник или пастух способен выполнять качественно ту работу, для чего изначально был выведен. Для простого владельца рабочие качества таких собак будут только мешать спокойно сосуществовать в условиях города.
Пост N: 128
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.12 12:20. Заголовок: РэдБлек Обычно быва..
РэдБлек Обычно бывает так: у человека есть собачка не важно какой породы, он начинает с ней заниматься, увлекается, у него появляются результаты, и вот когда он достигает определенного уровня, дальше которого он может продвинуться, а его собака нет, вот тогда уже приобретается щенок именно для спорта, и не важно, какой это будет спорт, человек точно будет знать, какие именно качества ему нужны, а заводчик с огромным удовольствием поможет ему выбрать щенка. Многие просто не понимают, что нормальной собаке нужно реализовываться, а спорт - это та же работа. Или другой вариант: у Вас была собака-телохранитель, не один раз спасала Вам жизнь, опыта достаточно, и Вам нужен щенок для такой же работы. Конечно Вам подберут щенка. Естественно, если Вы никогда не занимались ИПО (образно) или у Вас не было защитной собаки, серьезного щенка Вам не продадут.
Отправлено: 19.07.12 12:28. Заголовок: Dag пишет: Обычно б..
Dag пишет:
цитата:
Обычно бывает так: у человека есть собачка не важно какой породы, он начинает с ней заниматься, увлекается, у него появляются результаты, и вот когда он достигает определенного уровня, дальше которого он может продвинуться, а его собака нет, вот тогда уже приобретается щенок именно для спорта,
Но пройдет много лет минимум 7-8, а если до смерти собаки то еще больше...Dag пишет:
цитата:
Естественно, если Вы никогда не занимались ИПО (образно) или у Вас не было защитной собаки, серьезного щенка Вам не продадут.
Это получается только после не очень хорошего можно взять хорошее.А не отобьет ли руки, и желание заниматься собака не способная к хорошей работе?
Отправлено: 19.07.12 12:42. Заголовок: Dag пишет: Обычно б..
Dag пишет:
цитата:
Обычно бывает так: у человека есть собачка не важно какой породы, он начинает с ней заниматься, увлекается, у него появляются результаты, и вот когда он достигает определенного уровня, дальше которого он может продвинуться, а его собака нет
Это я поняла так Ваш пост.У Вас разве не об этом написано? Человек может достичь уровня ,а его собак нет? Значит не очень хорошая собака...Опять скажите , что у меня каша в голове...
Отправлено: 19.07.12 12:46. Заголовок: Dag пишет: не приду..
Dag пишет:
цитата:
не придумывайте, собака - не ребенок
Пусть будет "ребенок" любимец ,как угодно. Но мы в ответе за тех кого приручили... Я не понимаю когда отдают выращенных собак,просто по тому что не устраивают.( не беру пороки поведения)Собака не игрушка,нельзя взял поигрался и отдал ,а потом взял другую...
Отправлено: 19.07.12 12:49. Заголовок: Dag пишет: У меня в..
Dag пишет:
цитата:
У меня все 4 собаки хорошие
Но Вы же когда то начинали и были любителем? Как Вам продали хороших собак? Вы убеждаете меня ,что мне не продадут хорошего рабочей породы щенка,пока у меня не будет занятия спортом или работы с собакой. Я правильно Вас поняла? Вы с чего начинали? Или просто повезло?
Пост N: 133
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.12 13:03. Заголовок: РэдБлек пишет: Вы ..
РэдБлек пишет:
цитата:
Вы убеждаете меня ,что мне не продадут хорошего рабочей породы щенка
Рабочего щенка Вам не продадут, а хорошего пользовательского пожалуйста. Да и что Вы будете делать с доминантным, уверенным в себе, любопытным, ничего и никого не боящимся, темпераментным щенком? Кстати, такие обычно и самые красивые.
Я так не считаю,я задаю вопросы. Да у меня есть мнение,как и любого человека.Разве это плохо. И скажите какое свое мнение я навязываю? Я понимаю,что я новый и чужой для Вас человек на форуме. Но форум Ваш открытый,если хотите уйду.Но зачем наезжать? Почитайте внимательно посты,как мне далекому от профессиональной кинологии объясняют и отвечают на вопросы.Но я много читаю и естественно сложилось какое то свое мнение. Говорят, что в спорах рождается истина...Я что должна сразу со всем соглашаться?
Отправлено: 19.07.12 13:15. Заголовок: Dag :sm47: спасибо.Я..
Dag спасибо.Я и так договорилась... до навязывания своего мнения... Надо перейти в тему если такая есть .Типа как купить хорошего щенка и что для этого нужно??? Кроме денег...
Пост N: 135
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.12 13:23. Заголовок: РэдБлек пишет: Вы с..
РэдБлек пишет:
цитата:
Вы с чего начинали? Или просто повезло?
Мне продали самого доминантного кобеля в помете от выездной вязки после того, как я подписалась, что сдам как минимум ОКД и буду выставлять. Сломанные пальцы, отбитые коленки, драки - опыт приходил с потерями, но учиться пришлось быстро, хотя результат получился Поэтому я и не отдам рабочего щенка неопытным хозяевам. Далеко не каждый сможет справиться. И да, мне повезло.
Пост N: 815
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.12 17:51. Заголовок: РэдБлек пишет: Но ..
РэдБлек пишет:
цитата:
Но опять же почему если любитель то обязательно собака на диван? Любители занимаются ОКД,ЗКС, Б.Рингом,аджилити и пр.Tanya&Mika Вы профи в спорте?
ОКД, ЗКС, БР-спортивная дрессировка. Можно сдать норматив и успокоится на этом, а можно всю жизнь совершенствовать и оттачивать навыки, вкладываясь по полной. Те, кто выступает на соревнованиях -спортсмены.
Пост N: 816
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.12 18:11. Заголовок: РэдБлек пишет: Это ..
РэдБлек пишет:
цитата:
Это получается только после не очень хорошего можно взять хорошее.А не отобьет ли руки, и желание заниматься собака не способная к хорошей работе?
Как правило, первая собака не обладает всеми качествами, которые важны для высоких достижений в спорте или работы (хотя бывают исключения). Это происходит от недостатка знаний в областях кинологии. Пока вы не возьмете собаку, не "набьете себе шишки", не почувствуете особенности поведения и психики собаки, вряд ли вы сможете понять, какая порода, каких линий, какого характера вам будет идеально подходить под данную работу.
Tanya&Mika спасибо. Для души я имею шипперке. Наверное повезло с породой,для души самое подходящие и побегать можно и за грибами компаньон, и на диване повалятся и учится легко.Соревнования я если честно не люблю( в смысле сама) но очень уважаю и уважаю спортсменов.Уважаю понимая и зная насколько это титанический труд. Заниматься же с собаками мне просто нравится.Жить без собак в доме мне не просто трудно,уже наверное не возможно.Без собак в доме образуется какая то пустота.
Zvezdny Volk Юля, Вы же знаете, что про всех проблемных щенков у заводчиков одна песня: "он так ведет себя, потому что не социализирован, маленький еще, не привык, жил только в доме, видел только нас, его обижали братья и сестры, мама не любила .......", хотя месяцев до 6-7 у нормальных щенков кроме любопытства, желания поесть и поиграть, на другие эмоции времени не остается А начальная социализация - это проблема заводчика, и даже если он держал щенков в коробке где-нибудь в сарае, при нормальной НС проблем не возникнет. Мы однажды забирали щенка 5-ти месячного - хозяева держали его в кладовке, у них было трое маленьких детей, а щенка не купили... работает теперь в МЧС, очень любит детей. Просто крови там шикарные, от других родителей не рискнули бы взять. Поэтому совет заводчика социализировать щенка лично меня бы насторожил, да я бы к такому и не пошла. У Вяткина на сайте прочитала правило семи: щенок до 2 месяцев должен увидеть семь разных людей, побывать в семи разных местах и побегать по семи разным поверхностям. Для нормального щенка этого достаточно, чтобы он был социализирован
Недавно взял мальчика кане корсо, черного окраса, из очень известного питомника. Обьехал несколько питомников, долго выбирал. Его родители мультичемпионы России. Взял щенка в возрасте пяти месяцев. Этот щенок очень понравился своим размером и злобой. Заводчики рекомендовали начать ходить на площадку с семи месяцев. Раньше рано, маленький еще. В питомник ездил смотреть на него несколько раз, прежде чем взять. В питомнике он вел себя очень уверенно, злобно кидался на чужих, как только привез его домой, весь характер, как будто куда то подевался. Хвост поджал, по земле ползком, прижимается к стенам, от меня шарахается. Хотел войти с ним в подъезд, он начал упираться, громко кричать, обкакался и описался. Затащил в подъезд с третьей попытки. Еле затащил его в лифт. Пить и есть отказался, забился в угол под вешалку с куртками. Когда мы ходили мимо него на кухню, рычал и кидался. Когда я спросил про это у заводчицы, она сказала, что это потому что он к нам еще не привык, что так и должно быть. Что пока лучше не обращать на это внимание, это пройдет, как он к нам привыкнет. С утра была целая история, не смог пристегнуть к нему поводок. Кидался на меня, когда я протянул к нему руку, на сардельку в руке не обращал внимания. Покусал меня серьезно, прокусил руку. Пришлось накинуть на него куртку, и только так одеть поводок к ошейнику. Куртку обкакал. Из квартиры тащил его силком. На пороге квартиры он опять описался и обкакался. Все это время громко кричал. В лифт затащить так и не смог, пошли по лестнице, хорошо что третий этаж. Пошли громко сказано, скорее, пересчитали все ступеньки животом, еще раз покакали на лестничном пролете. На улице в туалет не сходили, таскал его по двору силком, гулял полчаса. Точнее, перетаскивал с места на место. Надо было выезжать на работу, пришлось вернуться домой, у подъезда история повторилась, покричали, пописали. На работу поехал забинтованный. На вторую ночь, к утру, мы слышали как он хрустел сухим кормом и пил воду. Все разговоры с заводчицей сводились к тому, что щенок скоро привыкнет к нам, и все пройдет. Я решил вызвать кинолога. Заводчица сказала что он еще маленький, но раз я настаиваю, то это должен быть специалист по породе. Приехала женщина зоопсихолог по рекомендации заводчика. К ней щенок так же не подошел, кричал и писался. Она сказала нам что мы сильно напугали его, сломали ему психику. Приезжала она три раза, толку от ее приездов я не увидел, все занятия она ругала нас, за то что мы испортили щенка. Через знакомых нашел другого инструктора, вроде стало получше, входя выходя из квартиры уже так не орет, не какается. Но спускаемся по лестнице, в лифт до сих пор не заходит. С поводка отпускать не решаюсь, шарахается от людей, от машин, кидается на собак. Но гораздо лучше чем было. Вопрос. С этим можно что-то сделать? Наш инструктор предлагает его растравить, чтоб он стал поуверенней, но я его с поводка не спускаю. На улице не слушается, глаза навыкате, слюни текут. Как только выходим из квартиры, все время ползком. Как такую собаку растравливать? Он же неуправляем.
Вот что говорит заводчица: "Она обьясняет это недостатком социального опыта. Тем, что он жил за городом. Она оставляла его себе в разведение, а потом в пять месяцев решила его все таки продать. Советует не кричать на него, больше с ним разговаривать, гладить его."
Пост N: 140
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.12 08:16. Заголовок: mm2745 Он и вернул:..
mm2745 Он и вернул: "отвозил щенка к заводчице. Собственно, говорить с ней мне было не о чем, было время до этого все темы обсудить по телефону, и все слова сказать. Чушь, которую она по телефону несла, беспросветна. Ехал не разговаривать, а щенка возвращать. Поведение заводчицы не переставало удивлять, она как с цепи сорвалась, кидалась на меня, сыпались постоянные оскорбления, обвинила меня в жестокости, бесчеловечности, в том, что испортил ей лучшего перспективного щенка, будущего чемпиона. Она не могла остановиться в своем монологе. Примитивно манипулировала мной, пытаясь давить на жалость. Обвиняла меня в том что щенка, якобы испорченного мной, мною сломанной психикой, придется усыпить, так как он теперь не сможет, после общения со мной, адаптироваться к нормальной жизни в другой семье. Хорошо что поехал один. Жена бы всего этого не выдержала, сорвалась, поставила бы ее на место. Но и мне это выдержать было нелегко. Успокоилась она неожиданно для меня, когда услышала, что я приехал не деньги за щенка забирать, а только щенка вернуть. Странная женщина, после общения с ней осадок тяжелый осадок. Единственный вопрос который меня интересует, что будет со щенком. Она обещала его усыпить, потому что он теперь непригоден для содержания в семье. "
Пост N: 11101
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.12 11:26. Заголовок: Dag щкола орлова, ..
Dag щкола орлова, это отдельная песня , эти гениальные сказки нацелены на массовые продажи рабочих малинуа всем подряд, точно таких же историй полно на вяткинском форуме, в реалии так не бывает. В реалии люди годами осознают, что им продали брак. В первый же день не ищут истерично инструктора, а если вдруг так произошло как товарисшчь описывает (угадаю продолжение, сбагрил кане-корсо после жутуких страданй купил нааастоящего малинуа и теперь "открылось сознание" [взломанный сайт]), то собака возвращается в тот же день. Не прижилась))))
А эти литературные высе...ы изыски просто умиляют своей сопливостью , людям обращенным просто нравится изливать душу и в подробностях всему миру рассказывать какие они лошары , только вот "настоящие малинуа" потом этими же лошарами в квадрате, пачками возвращаются и перепродаются , потому что уезжая в командировку или отпуск не на кого оставить свою драгоценную мясорубку, "настоящую овчарку"... на этом все понты и заканчиваются.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.12 11:45. Заголовок: Zvezdny Volk нет, н..
Zvezdny Volk нет, не взял, никакого счастливого конца у этой истории нет. А про рабочих щенков в любые руки я свое мнение озвучивала - никогда и ни за что!
Dag пишет: цитата: Если Вы от заводчика слышите слово "социализация", разворачивайтесь и уходите.
А нельзя конкретнее?
Dag пишет:
цитата:
Zvezdny Volk Юля, Вы же знаете, что про всех проблемных щенков у заводчиков одна песня: "он так ведет себя, потому что не социализирован, маленький еще, не привык, жил только в доме, видел только нас, его обижали братья и сестры, мама не любила .......",
Тогда не совсем верно так ставить вопрос. Наташ, Вы ведь сами развивали (сразу начали гулять, играть, плавать, ездили на сборы, площадки...) Азуру, не потому что она всего боялась, она вообще ничего и не кого не боялась, в любой обстановке вела себя "как у себя дома" ..., а потому что для правильного развития это необходимо. Вы же не закрыли ее в четырех стенах, пока она не подрастет до нужного возраста, подходящего для занятий на завалах... Развитие щенка, его обучение определенным образом (нужным Вам) реагировать на окружающий мир, людей, собак, животных - это и есть социализация. И я не вижу ничего криминального, если наряду с другими советами заводчик произносит слово социализция, совсем не обязательно, что он вкладывает в это слово смысл: "прилагайте все усилия, чтобы исправить генетически заложенное трусливое поведение, которое вылезает в силу наличия у щенка врожденной порочной психики"...
Мне кажется, что понятия Развитие и Социализация тесно переплетаются... а соцализировать щенка, собаку с больной психикой бесполезно я считаю
Пост N: 11103
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.12 12:04. Заголовок: Dag пишет: А про ра..
Dag пишет:
цитата:
А про рабочих щенков в любые руки я свое мнение озвучивала - никогда и ни за что!
Да, но Вы не можете за руки держать фермеров по штамповке рабочих малинуа, которые произвоодят свыше 10-ти пометов в год, п 8-12 щенков в помете.... Если не в любые руки, то кому тогда? Кроме наших фермеров, есть еще "французские" предприниматели-торгаши, которые толкают французских малинуа (и не только, весьма посредственного качества в большинстве своем) на наш рынок, благо много в нашей стране лохов с завышенным самомнением... щенков-то дохрена, кому-то надо их втюхивать, вот и раздирают рынок и продают их всем подряд буквально, убеждая что все остальные породы больные насквозь, поголовно, и физически и психически и набудущее... "покупайте наших слонов малинуа)))))
Zvezdny Volk ну да, я некорректно выразилась, мы то так живем, я забываю, что люди живут по-другому. Я хотела сказать, что если заводчик объясняет странности в поведении щенка недостатком социализации, то лучше бежать от него подальше А Азура после того прыжка с 10 метров все-таки пострадала - ушибла внутренние органы, но никакого страха высоты у нее не возникло.
Вы не можете за руки держать фермеров по штамповке рабочих малинуа
ну это уже их грех, им за него и отвечать... Притчу такую расскажу: Летит орел, смотрит, на земле лапками вверх лежит маленькая птичка: - Что с тобой? - Небосвод падает! - Ну и что ты можешь сделать? - Я делаю, что могу......
Пост N: 146
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.12 13:19. Заголовок: Но на самом то деле ..
Но на самом то деле рабочие качества не нужны без работы - от них обычным людям только беды, я все время вижу, как гуляет большинство собаководов с породами, которые должны пахать, да нету в них уже ничего, но хозяева счастливы... С блестящими глазами рассказывает мне хозяин охотничьей породы, как 4 месяца постепенно приучал собачку к выстрелу, а то, что собачка дальше 5 метров от него не отходит, он даже не видит... а собачке страшно, какой это охотник?
Владелец лабрадора ищет способ научить собачку плавать, а овчаркам нужна длительная социализация и гулять с щенячьего возраста нужно со стеком, чтобы собака не боялась....
Пост N: 11109
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.12 13:30. Заголовок: Dag пишет: С блестя..
Dag пишет:
цитата:
С блестящими глазами рассказывает мне хозяин охотничьей породы, как 4 месяца постепенно приучал собачку к выстрелу, а то, что собачка дальше 5 метров от него не отходит, он даже не видит... а собачке страшно, какой это охотник?
Пост N: 147
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.12 13:30. Заголовок: И с другой стороны в..
И с другой стороны вижу хозяев, у которых собаки должны работать - охотники бракованных собак просто пристреливают, спасатели отдают в добрые ручки, в спецслужбах просто в вольерах закрывают, никто с ними не нянчится...
Пост N: 149
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.12 13:56. Заголовок: Вопросы о проблемах ..
Вопросы о проблемах в породе или в линии поднимаются только тогда, когда совсем уже невозможно жить с собакой, говорят - "собачка боится жить", в этой ситуации всю линию можно считать конченной, а начинать выбраковку нужно гораздо раньше, когда первый лабрадор в воду не пошел или уточкой не заинтересовался, когда лайка в лесу нос не опустила, когда овчарка замаха испугалась...
Пост N: 11113
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.12 13:56. Заголовок: Dag пишет: гуляет б..
Dag пишет:
цитата:
гуляет большинство собаководов с породами, которые должны пахать, да нету в них уже ничего, но хозяева счастливы...
печально это всё ...
Хотят настоящего рабочего малинуа, чтобы ходить не страшно было (можно подумать везде и всегда ходят с собакой),чтобы охранял по-настоящему дом и имущество, чтобы спокойно ходил без поводка рядом с коляской, чтобы лежал спокойно во дворе рядм с песочницей и охранял детишек, так чтобы можно было под присмотром няньки-"настоящей овчарки" оставить, чтобы разбирался, что когда дети друг-друга бьют лопаткой по голове - это ничего, это игры, а вот если кто подойдет украсть ребенка или убить - он его скрутит и оденет наручники до приезда ментов... а дома - пуфик, ласковый и нежный ко всем членам семьи и к гостям, друзьям - ворота открыты... а если кто с плохими мыслями придет - ему не сдобровать...
Вот как??? КАК люди могут так думать на полном серьезе, а? Вот откуда такие фантазии?
Ха, у нас тут сплошные наркобароны что ли? или шпионы? всем прям нужна охрана Да реальная собака-телохранитель - это такой геморр, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Пост N: 11114
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.12 14:07. Заголовок: Всем нужна :sm54: ..
Dag пишет:
цитата:
всем прям нужна охрана
Всем нужна
Мне тут позвонили:
- Здравствуйте! Нам Ваш телефон дали... Мы собаку хотим, щенка У нас частный дом, участок.. хороший такой участок... Мы хотели бы чтобы собака была для души и для охраны... Но мы очень крупную не хотим... Вот Джек-рассел терьер (слышали про такую породу?), нам подойдет??
дальше из дискуссии было "- Ягда не хотим, говорят они очень жесткие"
Мы хотели бы чтобы собака была для души и для охраны... Но мы очень крупную не хотим... Вот Джек-рассел терьер (слышали про такую породу?), нам подойдет??
Пост N: 11180
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.07.12 10:12. Заголовок: Dag вот, к вопросу ..
Dag вот, к вопросу об адекватности 11-ти месячные суки грюнендали + 4-х месячная сука шипперке. Вместе они пока не играют т.к затаптывают ее в полсекунды, но еда - это святое, поесть дают
Пост N: 164
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.07.12 13:43. Заголовок: Не помню где вычитал..
Не помню где вычитала: "Настоящий рабочий кобель всегда должен хотеть есть, играть и вязаться", ну а суки получается только есть и играть , вообще лишены недостатков
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Вот Какая-то тетя с площадки Сокольники, кот приезжала на Нати позаниматься и мы там были (Хунта и Эрик), пробурчала себе под нос, что: "- у нас тоже есть грюнендали на аджилити", и добавила: " - только они какие-то не такие..." 
, а то им так уверенно и правдоподобно объяснили драный вид (это их выражение) кобеля)) , что они засомневались в своей "нормальности" 
питомники скрывают количество щенков в пометах и совершенные вязки, а ты о чем-то говоришь... 
? 
, я же и была в Чехии на монопородке, где было около 200 собак... (((как бы, по уровню я не сужу по тем собакам, которых таскают по таким странам, как Россия и Эстония, где "продвинутая" экспертиза, и "чемпиона страны" закрыть как нефиг делать с любой дворнягой 
Tak delajet somastajatelnije, zroslije i umnije liudi. 
Почему так трудно признать свои ошибки? Почему трудно сказать, да я не прав...и далее попытаться их не повторять??? Почему легче свою вину перевалить на других и говорить Сам дурак 
могу себе представить))) - Привет будущим владельцам 
..., и плевать им на генетику, они про нее знать не знают 
спасибо.Я и так договорилась... до навязывания своего мнения... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума