Отправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: РАЗВОДИМ, ЗАВОДИМ, потому что .... (продолжение)

Олька, Shipperke , LiliZ
Раз уж настолько актуальна тема о продолжении рода, открываю для дискуссий отдельную тему.
Предлагаю озвучивать здесь свои мысли на этот счет, мотивы и побуждения .

По сему из темы "Фотки..." http://groenendael.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-0-0
переношу сюда посты, положившие начало обсуждению

 Отправлено: 18.07.12 15:17. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чемпион мира по ИПО3 ФЦИ прошлого года , сожрал своего проводника прямо на пьедестале.

Я бы не хотела щенка от такой собаки.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

ведь это очень легко, выбрать смелого, особенно в 3 недели

Если немного полазить в нете любой лох сможет В этом сложного нет.А вот выбрать экстерьерного щенка лоху ,без везения и помощи специалиста практически не возможно. Где то лохи узнают о тех или иных породах...значит и почитать можно,что бы в трусливую или еще с каким нарушением психики не вляпаться.

 Отправлено: 18.07.12 15:26. Заголовок: Ничего не могу сказа..

Ничего не могу сказать про тестирование бельгийцев - не владею предметом, поэтому и выбрать щенка попросила заводчицу, но лабрадоров тестировали не один помет, причем выбирали для работы, так вот если рекомендуешь щенка в опытные руки или в работу, а заводчик не прислушивается и продает обычным владельцам, всегда возникают проблемы, а лабров не сравнить с мали - там проблемы будут другого уровня... ну и могу сказать точно, что для тестирование щенков как раз надо быть семи пядей во лбу

 Отправлено: 18.07.12 15:37. Заголовок: Dag смотря для каког..

Dag смотря для какого тестирования. А что бы увидеть пугливого щенка достаточно взять связку ключей(ну уж совсем примитивно) резко нагнувшись хлопнуть ладонями по полу, и наконец вынести щенка во время привычного ему занятия в совершенно незнакомую обстановку( на улицу, в другую комнату и.т.д) и подержав немного занести и посмотреть на поведение и насколько быстро он возобновит свои прерванные занятия... А вот что касается служебной собаки здесь да тесты серьезные,так на проверку остроты обоняния, заинтересованности в поиске, у охотников нестомчивость поиска, инстинктов борьбы и добычливости, контактности и готовности сотрудничать, и даже сообразительности.

 Отправлено: 18.07.12 15:41. Заголовок: РэдБлек пишет: Я бы..

РэдБлек пишет:

цитата:

Я бы не хотела щенка от такой собаки

Это один из лучших малинуа на сегодняшний день

 Отправлено: 18.07.12 15:43. Заголовок: РэдБлек пишет: Dag ..

РэдБлек пишет:

цитата:

Dag смотря для какого тестирования. А что бы увидеть пугливого щенка достаточно

Достаточно посмотреть на производителей и вообще потерять интерес к данному помету, а не ехать искать конфетку в дерьме.

 Отправлено: 18.07.12 15:51. Заголовок: РэдБлек у нас в го..

РэдБлек
у нас в городе есть питомник мали - в рекламе звучит, как единственный в России, который разводит рабочих собак. Рабочесть заключается в швырючести, по другому не скажешь, да там и заводчики заявляют, что швыряется, потому что рабочая. Так вот они не бояться связки ключей или хлопка по полу и не поджимаются на чужой территории. Но лично я их смелыми не назову.

 Отправлено: 18.07.12 16:17. Заголовок: Dag "связки ключ..

Dag "связки ключей" боится или нет щенок -+месяц от роду. Вопрос о том что такое рабочее разведение в этой теме не уместно. Понятие смелости они тоже для каждого разное и как Вы понимаете смелость я не знаю и собак тех то же не знаю. Видела на выставках " Евразия" ,"Россия" ( в ожидании ринга наших собак) и малинуа с поджатыми хвостами и запуганным взглядом и тервюренов и грюнов таких же. Видела и нормальных уверенных в себе ( правда почему то на первом месте грюны по раскованности непринужденности в ринге очень приятное впечатление) И опять же проявление такого неуверенного поведения может быть по причине ранней сенсорной депривации, а может и врожденным . Вот собак одного очень известного питомника " от Сольника" (не всех разумеется) но попадались очень трусливые особи... были трусливо-агрессивные еще.

 Отправлено: 18.07.12 16:18. Заголовок: И такой пример для а..

И такой пример для анализа расскажу, тоже про мали:
для поисково-спасательной службы после долгого и упорного штудирования производителей, выбрали щенка абсолютно нормального, со сбалансированной НС, в 1,5 года он уже шикарно работал по поиску, никаких признаков агрессии не проявлял, владелец очень опытный... так получилось, что взрослую уже собаку чужой человек ударил лопатой, и у собаки появилось настороженное отношение к посторонним, хотя в течении долгого времени ее учили, что чужие - это класс, они супер друзья и с ними всегда здорово. И теперь собаку будут отдавать, потому что для ПСС она стала непригодна.
А все просто, включились генетически заложенные инстинкты - крови рабочих полицейских собак.

 Отправлено: 18.07.12 16:19. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Это один из лучших малинуа на сегодняшний день

По каким определениям и для кого?

 Отправлено: 19.07.12 00:21. Заголовок: РэдБлек пишет: цит..

РэдБлек пишет:

цитата:

цитата: Это один из лучших малинуа на сегодняшний день По каким определениям и для кого?

В тройке лидеров на крупнейших мировых чемпионатах по ипо3 за последние кажется 3 года. Это ЧМ всепородный и ЧМ среди БО FMBB. Это два крупнейших старта в году, и учитывая что у Шерка кобель конченый доминант, очень сильная и очень жесткая собака, при этом он регулярно показывает такой высокий уровень на выходе, и это мега круто . Таких охрененских малин реально мало, по-сравнению с ним, те что на Ваших роликах - тузики и шарики, Вы уж не обижайтесь, но это так.

2009 FMBB


2010 FCI IPO3


2010 FMBB

 Отправлено: 19.07.12 09:03. Заголовок: Zvezdny Volk если вс..

Zvezdny Volk если всех в том числе и ваших сравнивать с чемпионами ИПО и Рингов то выходит все шарики и тузики. Но те собаки на роликах,впрочем как и ваши (я так думаю) не грызут владельцев. Не всем быть чемпионами.Единицы идут в большой спорт,преобладающие большинство все же у любителей.А вот любителям такие собаки вряд ли понравятся. Возможно и не совсем правильные нашла ролики,но там собаки и хотят кусаться и адекватны к людям и не боятся, это к вопросу слабой нервной системы.Да и про тесты,только заводчик и иже с ним подобные, могут засрать клиенту мозги так ,что втюхивают трусливых щенков.А глупые,подчеркну глупые покупатели делают вид что не видят робкого,трусливого щенка. Получается замкнутый круг. В теме про шипперке -не надо не кого консультировать,в интернете много всего можно найти....так и здесь. То есть, все пусть идет своим ходом? По принципу каждый народ достоин своего правителя.

 Отправлено: 19.07.12 10:29. Заголовок: РэдБлек пишет: Zve..

РэдБлек пишет:

цитата:

Zvezdny Volk если всех в том числе и ваших

РэдБлек пишет:

цитата:

Но те собаки на роликах,впрочем как и ваши

Мой ГРЮНЕНДАЛЬ(не собака рбочего разведения) на ролике показывает поведение в разы круче, чем малинуа (РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ), которого ВЫ повесили. Вы не видите разницы? Тем не мение, я НЕ ПОЗИЦИОНИРУЮ своих грюнендаалей РАБОЧИМИ, потому что нет рабочего направления разведения нигде кроме малинуа, надоело говорить одно и тоже. Я грюнендаля вам повесила, чтобы показать, что на вашем видео вполне посредственная работа... Знаете, каждый профессионален в своей области, и для Малинуа - это работа, жесткая, динамичная, контрастная работа, ИХ ДЛЯ ЭТОГО ВЫВОДИЛИ. Вы себе представляете как вместо Вашей шипперки поиграет в Вашем шикарном доме малинуа? Он там нахрен все разнесет, еще и энергию не сбросит,тогда как шипперке хватает побегать туда-сюда с пищащей игрушкой.
Шипперке может жить как игрушка в доме, малинуа нет. Я имею опыт содержания, а Вы нет, какой смысл в теории? Вы смотрели ролики, Вы должны были видеть на что способны малинуа... и снова:РэдБлек пишет:

цитата:

Возможно и не совсем правильные нашла ролики,но там собаки и хотят кусаться и адекватны к людям и не боятся, это к вопросу слабой нервной системы.

Да не хочет он кусаться на вашем ролике, его учат формально хватать тряпку, в этом возрасте малинуа уже костюм кусает полным хватом, глаза горят желанием ...

И при чем здесь больная психика, слабая нс? Больная психика описана в некольких примерах с начала этой темы, при чем тут Ваши примеры?

 Отправлено: 19.07.12 10:37. Заголовок: РэдБлек пишет: В те..

РэдБлек пишет:

цитата:

В теме про шипперке -не надо не кого консультировать,в интернете много всего можно найти....так и здесь.

Кто желает, того консультируют, также как и здесь.

 Отправлено: 19.07.12 10:44. Заголовок: Зачем так обижаться?..

Зачем так обижаться? Ролики нашла для примера, что малинуа не убийцы, что способны быть ласковыми при умении работать. Что не бегают от посторонних и вообще могут быть вполне адекватными и готовыми к работе даже при сильных шумах( это кстати не всем под силу). А не для обсуждения хваток . По поводу самого известного малинуа,мне больше нравится вот этот,посмотрите как он делает защиту проводника,посмотрите какой у него взгляд- он хищник.
http://www.dailymotion.com/video/xmm1cf_best-off-des-finales-de-us-ton_sport#rel-page-under-7

 Отправлено: 19.07.12 10:45. Заголовок: Вот не хотела писать..

Вот не хотела писать, но не могу удержаться:
а зачем вообще любителям собаки рабочих пород? Если не спорт и не работа, то что может дать хозяин такой собаке? Порода выведена для работы и пусть работает, нет, надо было делать из нее диванную собачку, мягкую и без темперамента, соответственно и в разведение пускать таких. Не работают мягонькие тормозные собачки и толку от них нет, какими бы методами их не ставили, конечно видимость создать всегда можно, особенно для непрофессионалов, но это все обман. А потом рассуждения начинаются, где бы взять хорошего щенка и как бы его выбрать. Практически нигде не взять. Профессионалы редко берут щенков у любителей, не доверяют, и своих редко отдают.
Вот здесь предлагают служебников выбирать по принципу "ключи кинуть, постучать по полу и вынести на улицу", на выставках НС оценивают, по инету научиться в щенках разбираться. Это как воспринимать надо?
Какие могут быть консультации?
Вот я напишу совет:
если серьезный стресс стал причиной
- антистрессовые препараты
- плавная реабилитация (социализация) в течении нескольких месяцев (изолируем собаку и медленно начинаем вводить раздражители, контролируя состояние)

если проблемы с НС
- создаем стресс, выход из него - нужное поведение (так раскусывают трусов - загоняют в угол, хочешь прекратить давление - укуси)
- если дело не слишком плохо, можно кормить перестать на пару-тройку-четверку... дней, едим только там, где нужно - на улице, в темной комнате, в машине
- если совсем плохо, то проще усыпить, чем время тратить.

Кто захочет такие советы слушать? Начнет рассуждать, что понятие стресса у каждого свое и все такое...

 Отправлено: 19.07.12 10:48. Заголовок: Dag пишет: И такой ..

Dag пишет:

цитата:

И такой пример для анализа расскажу, тоже про мали: для поисково-спасательной службы после долгого и упорного штудирования производителей, выбрали щенка абсолютно нормального, со сбалансированной НС, в 1,5 года он уже шикарно работал по поиску, никаких признаков агрессии не проявлял, владелец очень опытный... так получилось, что взрослую уже собаку чужой человек ударил лопатой, и у собаки появилось настороженное отношение к посторонним, хотя в течении долгого времени ее учили, что чужие - это класс, они супер друзья и с ними всегда здорово. И теперь собаку будут отдавать, потому что для ПСС она стала непригодна. А все просто, включились генетически заложенные инстинкты - крови рабочих полицейских собак.

Беря трусливого дальше некуда щенка, владелец уверен (!!!), несмотря на предостережения, что цитата: "- Психика - это всё зависит от воспитания (!) , я знаю как воспитать рабочую собаку!" , я столько раз это слышала ..., и плевать им на генетику, они про нее знать не знают

здесь тоже самое))) "ничего подобного", "есть адекватные малинуа", "это зависит от воспитания" "плевать мы хотели на генетику"))))))
только полгода - год и малинуа пачками возвращают в рабочий питомник.

 Отправлено: 19.07.12 10:52. Заголовок: Dag пишет: Кто захо..

Dag пишет:

цитата:

Кто захочет такие советы слушать?

вот-вот

 Отправлено: 19.07.12 10:56. Заголовок: РэдБлек пишет: Рол..

РэдБлек пишет:

цитата:

Ролики нашла для примера, что малинуа не убийцы, что способны быть ласковыми при умении работать.

Разве кто-то писал, что малинуа-убийцы? Или что они не способны к ласке? Они очень ласковые и способны убить в кривых или неумелых руках. Их специально для армии и полиции, и некоторых частных структур вывели такими, чтобы они могли обезвреживать противника (не бабушку с болонкой покалечить)

 Отправлено: 19.07.12 11:03. Заголовок: РэдБлек пишет: Роли..

РэдБлек пишет:

цитата:

Ролики нашла для примера, что малинуа не убийцы, что способны быть ласковыми при умении работать

Вы по роликам что ли выводы делаете?
Конечно могут быть ласковыми, кто тут спорит то... а Вы видели в реалии как включается в работу нормальная собака? не мали с ее скоростью реакции а скажем ВЕО или немец, за ними хоть уследить можно и траекторию движения понять, а мали в прыжке еще массу движений сделает и придет совсем не туда, где ее ждут, не даром далеко не все фигуранты под мали идут.

 Отправлено: 19.07.12 11:17. Заголовок: Dag пишет: Если не ..

Dag пишет:

цитата:

Если не спорт и не работа, то что может дать хозяин такой собаке? Порода выведена для работы и пусть работает,

Так простите много любителей в любительском спорте.Есть спорт высоких достижений, а есть для любителей ринги например Большой Ринг,ОКД,ЗКС, местечковые ИПО,мондио .Если на диван то простите только мелкая декарация.Лабрам -охота нужна,поиск и подача битой птицы, овчаркам немецким крове выставок тоже нужны занятия, командорам и кавказам с азиатами,да всем по значимости их выведения. Не выводились рабочие,охранные,пастушьи,охотничьи породы для диванов и выставок. И почему именно малинуа возвращают пачками? А немцев и лабров, что не списывают по непригодности? Еще как списывают. А лабр на ЗКС это норма? Или подающий не утку а утиный фарш в перьях, с генетически мягкой пастью собака? Или лабры с преобладающей половой реакцией,которые не искать идут то что надо по нормативу,а суку высматривают, а если такая появилось ,он про все забыл вообще. И квартиры что только малинуа разносят? Их крушат и немцы и лабры и голдоны и ризины и все кто не занят визнагрузками или той же дрессировкой. Dag пишет:

цитата:

а зачем вообще любителям собаки рабочих пород?

А профессионалы они что рождаются профессионалами? Нет они как раз из любителей выходят.Если я например хочу грюна,я что должна быть пастухом и держать овец ? Или быть заядлым ИПОшником и не ниже чемпионских выступлений? Или мне не продаст заводчик щенка потому как я ни тем не другим не являюсь с учетом что я не пойду к абы какому заводчику, а захочу взять хорошую собаку с хорошей нервухой,как на ролике вывешенном Zvezdny Volk? А ведь это Dag пишет:

цитата:

зачем вообще любителям собаки рабочих пород

Бац и мне щеночка не продали...поту как грюн собака рабочей породы А если моему мужу хочется собаку секьюрити, ему тоже нельзя брать рабочие породы? И что пикинеса заводить Он же любитель???