*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Пост N: 2629
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: РАЗВОДИМ, ЗАВОДИМ, потому что .... (продолжение)
Олька, Shipperke , LiliZ Раз уж настолько актуальна тема о продолжении рода, открываю для дискуссий отдельную тему. Предлагаю озвучивать здесь свои мысли на этот счет, мотивы и побуждения .
Tanya&Mika спасибо. Для души я имею шипперке. Наверное повезло с породой,для души самое подходящие и побегать можно и за грибами компаньон, и на диване повалятся и учится легко.Соревнования я если честно не люблю( в смысле сама) но очень уважаю и уважаю спортсменов.Уважаю понимая и зная насколько это титанический труд. Заниматься же с собаками мне просто нравится.Жить без собак в доме мне не просто трудно,уже наверное не возможно.Без собак в доме образуется какая то пустота.
Zvezdny Volk Юля, Вы же знаете, что про всех проблемных щенков у заводчиков одна песня: "он так ведет себя, потому что не социализирован, маленький еще, не привык, жил только в доме, видел только нас, его обижали братья и сестры, мама не любила .......", хотя месяцев до 6-7 у нормальных щенков кроме любопытства, желания поесть и поиграть, на другие эмоции времени не остается А начальная социализация - это проблема заводчика, и даже если он держал щенков в коробке где-нибудь в сарае, при нормальной НС проблем не возникнет. Мы однажды забирали щенка 5-ти месячного - хозяева держали его в кладовке, у них было трое маленьких детей, а щенка не купили... работает теперь в МЧС, очень любит детей. Просто крови там шикарные, от других родителей не рискнули бы взять. Поэтому совет заводчика социализировать щенка лично меня бы насторожил, да я бы к такому и не пошла. У Вяткина на сайте прочитала правило семи: щенок до 2 месяцев должен увидеть семь разных людей, побывать в семи разных местах и побегать по семи разным поверхностям. Для нормального щенка этого достаточно, чтобы он был социализирован
Недавно взял мальчика кане корсо, черного окраса, из очень известного питомника. Обьехал несколько питомников, долго выбирал. Его родители мультичемпионы России. Взял щенка в возрасте пяти месяцев. Этот щенок очень понравился своим размером и злобой. Заводчики рекомендовали начать ходить на площадку с семи месяцев. Раньше рано, маленький еще. В питомник ездил смотреть на него несколько раз, прежде чем взять. В питомнике он вел себя очень уверенно, злобно кидался на чужих, как только привез его домой, весь характер, как будто куда то подевался. Хвост поджал, по земле ползком, прижимается к стенам, от меня шарахается. Хотел войти с ним в подъезд, он начал упираться, громко кричать, обкакался и описался. Затащил в подъезд с третьей попытки. Еле затащил его в лифт. Пить и есть отказался, забился в угол под вешалку с куртками. Когда мы ходили мимо него на кухню, рычал и кидался. Когда я спросил про это у заводчицы, она сказала, что это потому что он к нам еще не привык, что так и должно быть. Что пока лучше не обращать на это внимание, это пройдет, как он к нам привыкнет. С утра была целая история, не смог пристегнуть к нему поводок. Кидался на меня, когда я протянул к нему руку, на сардельку в руке не обращал внимания. Покусал меня серьезно, прокусил руку. Пришлось накинуть на него куртку, и только так одеть поводок к ошейнику. Куртку обкакал. Из квартиры тащил его силком. На пороге квартиры он опять описался и обкакался. Все это время громко кричал. В лифт затащить так и не смог, пошли по лестнице, хорошо что третий этаж. Пошли громко сказано, скорее, пересчитали все ступеньки животом, еще раз покакали на лестничном пролете. На улице в туалет не сходили, таскал его по двору силком, гулял полчаса. Точнее, перетаскивал с места на место. Надо было выезжать на работу, пришлось вернуться домой, у подъезда история повторилась, покричали, пописали. На работу поехал забинтованный. На вторую ночь, к утру, мы слышали как он хрустел сухим кормом и пил воду. Все разговоры с заводчицей сводились к тому, что щенок скоро привыкнет к нам, и все пройдет. Я решил вызвать кинолога. Заводчица сказала что он еще маленький, но раз я настаиваю, то это должен быть специалист по породе. Приехала женщина зоопсихолог по рекомендации заводчика. К ней щенок так же не подошел, кричал и писался. Она сказала нам что мы сильно напугали его, сломали ему психику. Приезжала она три раза, толку от ее приездов я не увидел, все занятия она ругала нас, за то что мы испортили щенка. Через знакомых нашел другого инструктора, вроде стало получше, входя выходя из квартиры уже так не орет, не какается. Но спускаемся по лестнице, в лифт до сих пор не заходит. С поводка отпускать не решаюсь, шарахается от людей, от машин, кидается на собак. Но гораздо лучше чем было. Вопрос. С этим можно что-то сделать? Наш инструктор предлагает его растравить, чтоб он стал поуверенней, но я его с поводка не спускаю. На улице не слушается, глаза навыкате, слюни текут. Как только выходим из квартиры, все время ползком. Как такую собаку растравливать? Он же неуправляем.
Вот что говорит заводчица: "Она обьясняет это недостатком социального опыта. Тем, что он жил за городом. Она оставляла его себе в разведение, а потом в пять месяцев решила его все таки продать. Советует не кричать на него, больше с ним разговаривать, гладить его."
Пост N: 140
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.12 08:16. Заголовок: mm2745 Он и вернул:..
mm2745 Он и вернул: "отвозил щенка к заводчице. Собственно, говорить с ней мне было не о чем, было время до этого все темы обсудить по телефону, и все слова сказать. Чушь, которую она по телефону несла, беспросветна. Ехал не разговаривать, а щенка возвращать. Поведение заводчицы не переставало удивлять, она как с цепи сорвалась, кидалась на меня, сыпались постоянные оскорбления, обвинила меня в жестокости, бесчеловечности, в том, что испортил ей лучшего перспективного щенка, будущего чемпиона. Она не могла остановиться в своем монологе. Примитивно манипулировала мной, пытаясь давить на жалость. Обвиняла меня в том что щенка, якобы испорченного мной, мною сломанной психикой, придется усыпить, так как он теперь не сможет, после общения со мной, адаптироваться к нормальной жизни в другой семье. Хорошо что поехал один. Жена бы всего этого не выдержала, сорвалась, поставила бы ее на место. Но и мне это выдержать было нелегко. Успокоилась она неожиданно для меня, когда услышала, что я приехал не деньги за щенка забирать, а только щенка вернуть. Странная женщина, после общения с ней осадок тяжелый осадок. Единственный вопрос который меня интересует, что будет со щенком. Она обещала его усыпить, потому что он теперь непригоден для содержания в семье. "
Пост N: 11101
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.12 11:26. Заголовок: Dag щкола орлова, ..
Dag щкола орлова, это отдельная песня , эти гениальные сказки нацелены на массовые продажи рабочих малинуа всем подряд, точно таких же историй полно на вяткинском форуме, в реалии так не бывает. В реалии люди годами осознают, что им продали брак. В первый же день не ищут истерично инструктора, а если вдруг так произошло как товарисшчь описывает (угадаю продолжение, сбагрил кане-корсо после жутуких страданй купил нааастоящего малинуа и теперь "открылось сознание" [взломанный сайт]), то собака возвращается в тот же день. Не прижилась))))
А эти литературные высе...ы изыски просто умиляют своей сопливостью , людям обращенным просто нравится изливать душу и в подробностях всему миру рассказывать какие они лошары , только вот "настоящие малинуа" потом этими же лошарами в квадрате, пачками возвращаются и перепродаются , потому что уезжая в командировку или отпуск не на кого оставить свою драгоценную мясорубку, "настоящую овчарку"... на этом все понты и заканчиваются.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.12 11:45. Заголовок: Zvezdny Volk нет, н..
Zvezdny Volk нет, не взял, никакого счастливого конца у этой истории нет. А про рабочих щенков в любые руки я свое мнение озвучивала - никогда и ни за что!
Dag пишет: цитата: Если Вы от заводчика слышите слово "социализация", разворачивайтесь и уходите.
А нельзя конкретнее?
Dag пишет:
цитата:
Zvezdny Volk Юля, Вы же знаете, что про всех проблемных щенков у заводчиков одна песня: "он так ведет себя, потому что не социализирован, маленький еще, не привык, жил только в доме, видел только нас, его обижали братья и сестры, мама не любила .......",
Тогда не совсем верно так ставить вопрос. Наташ, Вы ведь сами развивали (сразу начали гулять, играть, плавать, ездили на сборы, площадки...) Азуру, не потому что она всего боялась, она вообще ничего и не кого не боялась, в любой обстановке вела себя "как у себя дома" ..., а потому что для правильного развития это необходимо. Вы же не закрыли ее в четырех стенах, пока она не подрастет до нужного возраста, подходящего для занятий на завалах... Развитие щенка, его обучение определенным образом (нужным Вам) реагировать на окружающий мир, людей, собак, животных - это и есть социализация. И я не вижу ничего криминального, если наряду с другими советами заводчик произносит слово социализция, совсем не обязательно, что он вкладывает в это слово смысл: "прилагайте все усилия, чтобы исправить генетически заложенное трусливое поведение, которое вылезает в силу наличия у щенка врожденной порочной психики"...
Мне кажется, что понятия Развитие и Социализация тесно переплетаются... а соцализировать щенка, собаку с больной психикой бесполезно я считаю
Пост N: 11103
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.12 12:04. Заголовок: Dag пишет: А про ра..
Dag пишет:
цитата:
А про рабочих щенков в любые руки я свое мнение озвучивала - никогда и ни за что!
Да, но Вы не можете за руки держать фермеров по штамповке рабочих малинуа, которые произвоодят свыше 10-ти пометов в год, п 8-12 щенков в помете.... Если не в любые руки, то кому тогда? Кроме наших фермеров, есть еще "французские" предприниматели-торгаши, которые толкают французских малинуа (и не только, весьма посредственного качества в большинстве своем) на наш рынок, благо много в нашей стране лохов с завышенным самомнением... щенков-то дохрена, кому-то надо их втюхивать, вот и раздирают рынок и продают их всем подряд буквально, убеждая что все остальные породы больные насквозь, поголовно, и физически и психически и набудущее... "покупайте наших слонов малинуа)))))
Zvezdny Volk ну да, я некорректно выразилась, мы то так живем, я забываю, что люди живут по-другому. Я хотела сказать, что если заводчик объясняет странности в поведении щенка недостатком социализации, то лучше бежать от него подальше А Азура после того прыжка с 10 метров все-таки пострадала - ушибла внутренние органы, но никакого страха высоты у нее не возникло.
Вы не можете за руки держать фермеров по штамповке рабочих малинуа
ну это уже их грех, им за него и отвечать... Притчу такую расскажу: Летит орел, смотрит, на земле лапками вверх лежит маленькая птичка: - Что с тобой? - Небосвод падает! - Ну и что ты можешь сделать? - Я делаю, что могу......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
А начальная социализация - это проблема заводчика, и даже если он держал щенков в коробке где-нибудь в сарае, при нормальной НС проблем не возникнет. 
, эти гениальные сказки нацелены на массовые продажи рабочих малинуа всем подряд, точно таких же историй полно на вяткинском форуме, в реалии так не бывает. В реалии люди годами осознают, что им продали брак. В первый же день не ищут истерично инструктора, а если вдруг так произошло как товарисшчь описывает (угадаю продолжение, сбагрил кане-корсо после жутуких страданй купил нааастоящего малинуа и теперь "открылось сознание" 
, людям обращенным просто нравится изливать душу и в подробностях всему миру рассказывать какие они лошары 
"покупайте наших 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума