On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
***

Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ.
Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...

" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу)


Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.

АвторСообщение



Пост N: 76
Зарегистрирован: 07.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 01:45. Заголовок: Сольник ВОРУЕТ материалы с сайта Zvezdny Volk, или Для ПРОДАЖ все средства хороши !!!...


Тема о передержке риджбеков уже есть, хочу поднять еще одну

Я считаю, что подобные вещи без внимания оставлять нельзя. Я не поверила своим глазам, когда увидела последнюю рекламу г-на Сольника о продажах грюнендалей... я могла ожидать чего угодно, любое вранье "щенки от Чемпионов мира по ИПО, от самых-самых..." но такое (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

На этот раз г-н Сольник своровал с сайта питомника "Звездный Волк", вот отсюда: http://groenendael.ru/Kapo.html
"Kaпo - это фантастически красивый породный кобель нереального размера, с очень крупным костяком, с первоклассными движениями, с очень сильным характером и крепкой психикой. Kaпo очень доминантен и невероятно силён физически.
Капо - это воплощение настоящего грюнендаля, истинной овчарки..."

текст для своей рекламы! Невероятная наглость!!!

Юля, Вы это видели??
Вот текст рекламного объявления, который разместил Сольник на многих досках объявлений и на других форумах:
"Щенки бельгийской овчарки грюнендаль!!!
Новые крови в России!!! Первая вязка от Юного Чемпиона Мира 2009 года - GREEDY BERGERAC DE HU!!!
"Красота совершенна, это фантастически красивый породный кобель с первокласными движениями, очень сильным характером и крепкой психикой!!!
GREEDY BERGERAC DE HU - это воплощение настоящего грюнендаля в России, он специально привезен мною из-за рубежа для племенной работы питомника "ОТ СОЛЬНИКА". За свои 1,8 года он имеет титулы: Юный Чемпион Мира 2009 года в Братиславе, Юный Чемпион России, Юный Победитель Евразии 2009, Чемпион России, Чемпион РКФ, Призер Монопородной выставки в Чехии среди юниоров, Призер Чемпионата Мира среди Бельгийских овчарок 2009 в Чехии, CACIB на выставке "Росиия 2009".
Всесторонняя помощь и поддержка гарантируется!!! Поездки на выставки, дрессировка, ветобслуживание и др..
На данный момент повязаны четыре суки, более подробно смотрите на нашем сайте:
www.solnik.ru"

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=365&page=35
http://www.avito.ru/items/gryunendal_belgijskaya_ovcharka_schenki_4182541
http://belgians.forum24.ru/?1-9-0-00000076-000-0-0-1268849495
...

О чем человек думает, когда бесцеремонно берет чужой текст, написанный для другой собаки и стелет под свою???????????????????????
ДО КАКИХ ПОР МОЖНО СЛИЗЫВАТЬ ТО, что наработано другими??????????????????????

Извините, но меня это возмутило до глубины души! Почему один человек вкладывает душу в разведение, в породу, в сайт..., в то, чем занимается; а другой, хабалистая деревня, плодит дерьмо, обманывает людей, измывается над собаками и пользуется чужим трудом? И вообще, Я не понимаю, зачем Сольник разводит бельгийских овчарок


Мы имели "счастье" общаться с грюнендалем "от Сольника" - это тихий ужас.... урод... генетический.... и с Сольником "пообщались" - бегает товарищь от телефона, когда жареным пахнет, трубки не берет, и на почту не отвечает... Прокляли все на свете и в конце-концов вернули ему собаку...естественно никаких денег обратно не получив.

В своей рекламе Сольник всегда врет! Но в этот раз))))) Я конечно понимаю НЕСПОСОБНОСТЬ Степана Сольника и его жены грамотно изложить написанное, но это их не оправдывает. В их случае следовало бы обратиться к грамотному человеку и ПИСАТЬ О СВОИХ СОБАКАХ, помещая их фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 77
Зарегистрирован: 07.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 02:22. Заголовок: dru пишет: не надо ..


dru пишет:

 цитата:
не надо клеймить весь питомник из за своих глупых обид


Вы опять недопоняли о чем речь? Никаких обид, лишь презрение...

Соколова пишет:

 цитата:
Уважаемый Алеф и все - все - все Вы развели тут какой-то детсад. Почему Вы не пишите ни клички своей собаки ни данных??? Не странно ли это???


Это не странно для данного заводчика и данного питомника. Я не называю кличку собаки по одной лишь причине, хозяйка просила ее не впутывать, она намерена и дальше заниматься породой, хоть теперь у нее и малинка. Знаете, если бы у Сольника было мало "возвратов" , он бы догадался о ком речь... а так... он даже и не вспомнит, боюсь...

Sokolova пишет:

 цитата:
Юля Вы в своем уме?


А Вы считаете, что статус "эксперта" позволяет Вам хамить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 07.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 02:24. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..


Zvezdny Volk пишет:

 цитата:
Мне еще в этой ситуации вот какой вопрос на ум приходит:

- Неужели за 15 лет в породе грюнендаль, Сольнику нечего (то есть совсем нечего, совсем- совсем...), абсолютно нечего сказать о породе ???
Ну кто-нибудь объяснит мне (может эксперт FCI?), какой он после этого заводчик?






Sokolova пишет:

 цитата:
Да, и самое главное! Вы пишите, что Сольник украл у Вас тексты, но разве костистый, яркий и т.д. пишите только Вы? Запросила фразу в поисковике - высветилось тысячи сайтов, так мжет Вы у кого-то украли? Детсад прямоо какой-то!!!


Вот это отмазка из
детсада

УМЕЙТЕ, ГОСПОДА, ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6693
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 02:37. Заголовок: Alef пишет: О чем ч..


Alef пишет:

 цитата:
О чем человек думает, когда бесцеремонно берет чужой текст, написанный для другой собаки и стелет под свою???????????????????????


Alef, "думает" , да Вы Сольнику льстите

Alef пишет:

 цитата:
ДО КАКИХ ПОР МОЖНО СЛИЗЫВАТЬ ТО, что наработано другими??????????????????????

Меня ответ на этот вопрос убивает



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 322
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 02:56. Заголовок: Соколова пишет: а ..


Соколова пишет:

 цитата:
а по-большей грозит уголовщиной


Простите за нескромный вопрос - Вы юрист? Статью можете назвать?Sokolova пишет:

 цитата:
, напишу кратко и ясно - Вы Юлия не заводчик, вы просто любитель!


А Вы породник, чтобы решать кто любитель, а кто заводчик? Как бы я не относилась к собакам разведения ЗВ, но эти собаки дадут фору собакам любого разведения в России.
Sokolova пишет:

 цитата:
Прочитала о Мари Вириет


Вы бы хоть потрудились узнать как правильно пишется имя эксперта
Sokolova пишет:

 цитата:
Вы пишите, что Сольник украл у Вас тексты


Во первых - пишет это не Юля, а во-вторых - вы с этим не согласны? это же так очевидно

_____
Собака - это единственное существо на земле, которое любит тебя больше, чем себя. (Дж. Биллигингс)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: а иностранцы завистливо говорят Раша, Находка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 08:03. Заголовок: Zvezdny Volk Юль,..


Zvezdny Volk Юль,"- Лучший способ защищаться – не уподобляться. "Марк Аврелий.
Кому-то чтоб понять и поверить надо ощутить все на собственном опыте,что ж это личный выбор каждого.(Мне,допустим,достаточно крупных грамматических и смысловых ошибок допущенных в рекламном тексте услуг Сольника,чтоб составить свое мнение о "профессионалах"). Пока существуют такие доверчивые и настойчивые(упорные в своих желаниях набить шишки),будут существовать разводящие,лохотроны и т.д.Я знаю примеры таких разводов (именно обсуждаемым в теме лицом)не в теории,а на практике,так как у нас на ДВ тоже имеется грюнендаль от знаменитого Сольника.Хозяйка отказалась от суки,устав биться с ее страхами,отдала такому же "спецу"(как вышеупомянутый заводчик-разводчик),который взял на себя ответственность выбрать и привезти собаку, отрекомендовав данный питомник как элитный,единственный и супер-рабочий.Это далеко не единственный пример,есть так же,с позволения сказать,малинуа,тявкающий только после того как забьется под крыльцо какой-то автобазы,куда был отдан через полгода мучений с ним и его фобиями,растущими с каждым днем.И таких собак масса,у меня нет никакого желания отслеживать их,просто с данными собаками хозяева обратились ко мне за помощью в дрессировке.

 цитата:
Соколова пишет:
цитата:
Уважаемый Алеф и все - все - все Вы развели тут какой-то детсад. Почему Вы не пишите ни клички своей собаки ни данных??? Не странно ли это???


Позвольте я,как все-все-все-отвечу на Ваш вопрос,без привязки к собаке Alef ,а в общем?
1)-Потому что далеко не каждому хватит храбрости и силы воли признать,что "обложался",(не послушал,не увидел,в уши влили,деньги сэкономил и т.д.);
2)-Потому что вернуть собаку не реально, или возмещенное(а это под большим вопросом) не стоит затраченного.Посчитайте,хотя бы поверхностно,сколько будет стоить привезти обратно собаку с ДВ,и обратите внимание на расстояние.(примерно 8 тыс.км);
3)-Ну и,конечно,главный момент-"ОТБИТЬ БАБЛО"или,говоря языком приличных людей , вернуть свое ,затраченное на собачку.Способ один-повязать и начать "втюхивать" таких же убогоньких.По ходу "забыв"все свои жалобы и убеждая и себя и окружающих,что собака суперовая,а если вдруг потенциальные владельцы че не то увидят,всегда есть 100 % отмазка-"Собачка рабочая,ей работать надо,а мы заняты,нам некогда,вот и развлекает себя как может..."Знакомый текст,не правда ли?
Это наиболее яркие "человеческие факторы",остальное индивидуально для каждой ситуации.

Вся проблема в том что для таких людей(разводчиков и разводящих) и черный пиар,тоже пиар.И не желающие видеть и слышать не будут лопатить интернет в поисках истины,они вспомнят,что был де когда-то разговор,вспомнят популярное имя и...замкнутый круг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1092
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 08:29. Заголовок: Интересная логическа..


Интересная логическа цепочка получаеться на основе этой темы)))
1.Сольник ничего не понимает в развелении БО
2. Собаки из его питомника "гамно"
3. От такого "гамна" "золото" не радиться
4. Питомники основывающие деятельность на этом "гамне" - "гамно"
Или я не прав

Всегда Ваш конченный идиот(с)
шавка помойная)))
Вашей маме зять не нужен???
вот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 585
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 10:11. Заголовок: Если немного отвлечь..


Если немного отвлечься от "воровства текстов", "передержки", "дрессировки" и т.д. "от г. Сольника".
Меня лично в объявлении коробит именно эти строки:
Alef пишет:

 цитата:
На данный момент повязаны четыре суки!!!


Очень странно заметьте, и я думаю, что и ВСЕМ заводчикам тоже, ясна и понятна истина:
1. Молодого, перспективного кобеля до того как предлагать в разведение -проверяют по потомству у себя в питомнике, с проверенной по потомству сукой (одной сукой)!.
2. Проверки на здоровье не у него , не у сук с которыми он на данный момент повязал "не проверенного по потомству кобеля - нет!
Я думаю, что и Всех заводчиков тоже должно в лучшем случае "удивлять" такое отношение к разведению...
Заводчик ВСЕГДА ответственен за то, что он произвел!!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6694
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 10:53. Заголовок: Shipperke он спец..


Shipperke

Сольник же пишет (передрал у меня , правда смысл не понял)

 цитата:
он специально привезен мною из-за рубежа для племенной работы питомника "ОТ СОЛЬНИКА".



Сольник считает племенной работой перевязать всех подряд без разбору сук одним и тем же кобелем
Ох, и тяжелый труд профессионального заводчика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 240
Info: Cобаки- это чудо, которое непонятно за что дано людям ;)
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 15:21. Заголовок: Ну с сольникам давно..


Ну с сольникам давно всем и все понятно - когда идет конвеер ( в данном случае - вязки аж с четырмя суками) , товар, дабы избежать "затоваривания" на складе надо сбывать любыми методами..... не гнушаясь откровенным плагиатом.

Возможно, НКП этим "многолетним стырим.ру" заинтересуется (на очередном собрании, Юль, попробуй это обсудить)

Абсолютно не понятно выступление и угрозы в адрес ЗВ г-жи Sokolova

Соколова пишет:

 цитата:
Писала сообщение в разделе щенки тервюрена из Киева, но его не опубликовали Юля вы таким образом боретесь с конкурентами. По-меньшей мере это не достойно, а по-большей грозит уголовщиной




УГОЛОВЩИНА, ы, мн. нет, ж. (разг.).
Уголовное дело, уголовное преступление, всё, что носит уголовный, преступный характ

Толковый словарь русского языка Ушакова

вот с этого места, будте любезны поподробнее .....
- кому , кто и чем грозит,
- с какими такими конкурентами, ведь даже на этом ресурсе вы там пылались что-то разместить


а вот это перл меня вообще убил

Соколова пишет:

 цитата:
При случае спрошу в племенной комисии, что делают в подобных случаях, когда поносят российских судей и т.д. грязно и гадко, .



г-жи Sokolova, будте любезны ссылочки про судей, дабы не прослыть голословной...
заодно и себя подготовите для жалобы в племенной комисии



Хорошо когда собака друг, плохо когда друг - собака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6695
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:41. Заголовок: Господа!!! :sm52: В..



Вчера мне не пришло в голову проверить IP ADRESS, откуда приходят сообщения... Сегодня я посмотрела и о-па!
ip-адрес г-жи Sokolova при регистрации абсолютно совпадают с ip-адресом Юли от Сольника (фамилию не знаю ) которая на данном форуме под ником Юля и представляет питомник "От Сольника". То есть все сообщения, приходящие от "Соколова", приходят с компьютера Сольников ))))))))

Так что г-да Сольники воруют не только чужую рекламу, но и чужое имя. Интересно, настоящая Соколова, эксперт FCI, в курсе, что "она" здесь пишет ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6696
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:50. Заголовок: dru пишет: Соколова..


dru пишет:

 цитата:
Соколова
заходите к нам на огонек по чаще


Дрю
я вчера не прочитала всю тему сначала
К нам можно разве только по чаще пройти ? А по лесу, или лугом ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 17:55. Заголовок: Zvezdny Volk Zvezdny..


Zvezdny Volk Zvezdny Volk пишет:

 цитата:
ip-адрес г-жи Sokolova при регистрации абсолютно совпадают с ip-адресом Юли от Сольника (фамилию не знаю ) которая на данном форуме под ником Юля и представляет питомник "От Сольника". То есть все сообщения, приходящие от "Соколова", приходят с компьютера Сольников ))))))))


Крыша едет не спеша...
Вот, мне тоже подумалось, почему эксперта Соколову, так заинтересовала и оскорбила эта тема? Она ведь, даже не породник...Хотя, может она знакомая Сольника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6702
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 18:45. Заголовок: Tanya&Mika пишет..


Tanya&Mika пишет:

 цитата:
Вот, мне тоже подумалось, почему эксперта Соколову, так заинтересовала и оскорбила эта тема?


Да и "стиль написания" мне напомнил сольниковский, они везде и "одно и тоже" всем рассказывают ...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 23.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 18:52. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..


Zvezdny Volk пишет:

 цитата:
То есть все сообщения, приходящие от "Соколова", приходят с компьютера Сольников



опа, только зашла по ходу, а тут таааакое! Я бы тоже поинтересовалась у г-жи Соколвой, она ли это Уж больно интересно стало, почему вдруг эксперт- не породник заинтересовался, и так живо, плагиатом г-на Сольника Ну вот, а теперь вопрос - напишет ли " г-жа Соколова" что-либо после этого

Бедная г-жа Соколова Л.В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 19:00. Заголовок: kaktus2 пишет: Ну в..


kaktus2 пишет:

 цитата:
Ну вот, а теперь вопрос - напишет ли " г-жа Соколова" что-либо после этого


Что- то мне подсказывает, что больше она здесь писать не будет . Интересно, почему Юля ( от Сольника) не захотела ответить в этой теме под своим ником?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 19:19. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..


Zvezdny Volk пишет:

 цитата:
Сольник считает племенной работой перевязать всех подряд без разбору сук одним и тем же кобелем
Ох, и тяжелый труд профессионального заводчика



А ты как хотела, это тебе не чужие тексты с сайтов копировать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 241
Info: Cобаки- это чудо, которое непонятно за что дано людям ;)
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 19:32. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..


Zvezdny Volk пишет:

 цитата:
г-да Сольники воруют не только чужую рекламу, но и чужое имя



ну вот это уже точно УГОЛОВЩИНА

Хорошо когда собака друг, плохо когда друг - собака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 242
Info: Cобаки- это чудо, которое непонятно за что дано людям ;)
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 19:35. Заголовок: Tanya&Mika пишет..


Tanya&Mika пишет:

 цитата:
как хотела, это тебе не чужие тексты с сайтов копировать



+10000000000

Хорошо когда собака друг, плохо когда друг - собака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 323
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 09:27. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..


Zvezdny Volk пишет:

 цитата:
Сольник считает племенной работой перевязать всех подряд без разбору сук одним и тем же кобелем



"Наша служба и опасна и трудна..." Столько сук перевязать, щенков втюхать, а потом от клиентов бегать... Это тяжелый труд, требующий огромной физической и моральной организации
Zvezdny Volk пишет:

 цитата:
Вчера мне не пришло в голову проверить IP ADRESS, откуда приходят сообщения... Сегодня я посмотрела и о-па!
ip-адрес г-жи Sokolova при регистрации абсолютно совпадают с ip-адресом Юли от Сольника


Почему-то я предполагала такой исход событий... Что еще можно ждать от людей, так бесцеремонно ворующих чужой труд? Только очередной наглости. У таких товарищей цель всегда оправдывает средства...

_____
Собака - это единственное существо на земле, которое любит тебя больше, чем себя. (Дж. Биллигингс)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 14:05. Заголовок: TriniTi пишет: "..


TriniTi пишет:

 цитата:
"Наша служба и опасна и трудна..." Столько сук перевязать, щенков втюхать, а потом от клиентов бегать... Это тяжелый труд, требующий огромной физической и моральной организации


И некогда ему заниматься всякой ерундой, написанием каких-то статей для своего сайта. Время-деньги. Приходиться изворачиваться..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет