Отправлено: 06.11.07 15:59. Заголовок: Слабая психика у бельгийской овчарки - ПАТАЛОГИЯ или СВОЙСТВЕННОСТЬ ПОРОДЕ?

Я так и не понял, глотает форум мои сообщения или складирует...

Я не нашел в какой теме можно поднять вопрос о порочной психике, поэтому спрашиваю здесь. Если это уже обсуждалось, то прошу админа перенести мой пост в соответствующий раздел. Я уже некоторое время изучаю бо в России. Порода, особенно грю, мне очень нравится, но меня несколько беспокоит большое количество откровенно трусливых собак(а это касается и терв и мали) на выставках,, Я не так часто бываю на выставках, не чаще 1- 2-х раз в месяц, и заметил[, что бо не так много, хотя по 1-2 встречаются. По-началу я думал, что мне так "везет", попадаю на не очень хороших собак... вот к слову прошлой зимой два или три раза видел на выставках одних и тех же грюнендалей-щенков, психика - кошмар! Общался с хозяйкой, она говорит, что это НОРМАЛЬНАЯ психика, что такая у них и должна быть... Но я видел и абсолютно других, в моем понимании нормальных и адекватных. Немного жалею, что клички не спрашивал. То, что пишут некоторые владельцы и заводчики на форумах, меня честно скажу шокирует///// Такое впечатление, что разговор идет не о рабочей овчарке, а об истеричном чихуа. Ну ладно, приехал посмотреть на бо на национальную выставку, она проходила в Москве в апреле кажется. Впечатлений масса, надо сказать. Несколько грюнендалей мне жутко понравились! Юниоры вели себя более чем адекватно и я успокоился на счет теперь уже своей нормальности. Немного шокировала меня разноплановость (мягко говоря) видов грнюнендалей. Еще очень понравился чейто взрослый несколько седоватый кобель (великолепно развитая самодостаточная и на мой взгляд очень красивая собака), очень понравились обе суки на сравнении, не понравилось, что выставляют нечесанных и с облезлой шерстью на частях тела,// совершенно ужасную выставляли истеричную и трусливую суку (чуть ли не вдвоем), это паталогия однозначная, я раньше подобное поведение встречал пару раз в рингах ВЕО; КОШМАР! А если вот ЭТО будет иметь щенков? Я постараюсь найти статью, она старенькая очень, но там подробно описана причина подобной патологии и суть в том, что у таких собак накладывают запрет на какие-либо вязки, это очень опасно и может нанести колоссальный вред породе, такая паталогичная психика - наследственна. Ее кончно сняли с ринга.

А тервюрены неожиданно просто повергли в шок!!! Во-первых я никогда не видел столь разительных отличий в экстерьере в одной породе: не говоря о длине и качестве шерсти, костяк от мала до велика, формат и строение собак, сроение конечностей некоторых... (овчарка на ходулях (задние ноги абсолютно прямые, того и гляди суставы вперед вывернутся)),, и... половой деморфизм у тервюренов не в моде нынче? . Психика "НОРМАЛЬНАЯ" - это когда дверь неподалеку хлопнула и у здорового кобеля в ринге начался приступ клаустрофобии?? В общем, от тервюренов я в шоке, высказываю свои впечатления, никого не хочу обижать, это мое объективное мнение, тем более что я ни с кем не знаком лично и собак не знаю.

Исходя из своих впечатлений возникают вопросы. Что нормально для бо, а что нет? Какие отклонения в психике допускаются? Как при отборе и разведении собак учитываются особии с порочной психикой? Просто учитывая небольшое количество собак, смею предполагать, что вяжут всё...
наверное пока остановлюсь, потому как не уверен что мои сообщения здесь регистрируются

 Отправлено: 06.11.07 20:13. Заголовок: Добрый вечер. Если я..

Добрый вечер. Если я отвечаю Вам то сообщения регистрируються...
Вот ссылка на отчет с националки этого года с фотками... Мой грюн под 1 номером
http://belgians.ru/070428.shtml

 Отправлено: 07.11.07 01:26. Заголовок: Psichika mne samoje ..

Psichika mne samoje glavnoe (riadom s zdarovju) i nado skazat sto GROG_ prav. Ocen casto v vistavkax mi mozem uvidet truslivix, agresivnix sobak, xolerikov i tak dali. No oni casto bivaet krasivie! Eto uzasno kokda iz za krasoti mi teriajem psichiku. No est mnogo zavodcikov, katorie interesujetsa tolko sou sobakami s prekrasnoj vnesnostju i ne zabotitsia psichikoj. I oni vam skazet sto truslivaja sobaka, ocen "miagkaja", katoraja bojatsia vistrela- NORMA!!! Vit eto BO... Uzas... Nastojascaja belgijskaja ovcarka ne tokaja! Ona imejet silnij otkritij chrakter, prekrasnij temperament, draivi na raboti, nervi i tak dali. No takix malo, bolsenstvo takix u rabocix linijax, osobeno malinua.
Konecno sobaki s ploxoj psichikoj ne budet davat prekrasnix scenkov. I esli bi zavodciki ne viazali truslivix, isterikov i tak dali, nase liubimaja paroda stala ludce. Konecno mozno ocen mnogo rabotat s scenkom i on mozet stat dostatocno normalnij, no komu eto nuzno? Vit prosto super kokda scenok uze ot rozdenija imejet otlicniju psichiku i pocti ne nado nekakoj socializacii :)

 Отправлено: 07.11.07 18:40. Заголовок: GROG_ пишет: Что но..

GROG_ пишет:

цитата:

Что нормально для бо, а что нет?

GROG_ , для бельгийской овчарки нормально тоже, что и нормально для любой другой овчарки, как впрочем и любой другой породы.

GROG_ пишет:

цитата:

Какие отклонения в психике допускаются?

НИКАКИЕ!

GROG_ пишет:

цитата:

Как при отборе и разведении собак учитываются особии с порочной психикой?

НИКАК. При нормальном и здоровом подходе особи с порочной психикой не учитываются (их НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ) в РАЗВЕДЕНИИ.

GROG_ пишет:

цитата:

Просто учитывая небольшое количество собак, смею предполагать, что вяжут всё...

ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!! В подавляющем большинстве так оно и есть )))))))

GROG_ пишет:

цитата:

Немного шокировала меня разноплановость (мягко говоря) видов грнюнендалей. .. А тервюрены неожиданно просто повергли в шок!!! Во-первых я никогда не видел столь разительных отличий в экстерьере в одной породе:

Ничего удивительного ! Чего еще ожидать от беспорядочных вязок?
Бельгийская овчарка, тервюрен, грюнендаль как и любая другая порода должна иметь свой неповторимый внешний вид. Грюнендаль только тогда грюнендаль, когда одного мимолетного взгляда достаточно, чтобы безошибочно определить ПОРОДУ. Неповторимый, не похожий ни на одну другую породу, силуэт бельгийской овчарки НЕВОЗМОЖНО перепутать НИ с КЕМ! Силуэт - это первое, на что мы обращаем внимание, определяя породную принадлежность. Далее стать (осанка, манеры, стиль движения).

GROG_ пишет:

цитата:

и... половой деморфизм у тервюренов не в моде нынче? .

Половой деморфизм у всех БО (как и у других овчарок) должен быть ЯРКО ВЫРАЖЕН!!!

GROG_ пишет:

цитата:

совершенно ужасную выставляли истеричную и трусливую суку (чуть ли не вдвоем), это паталогия однозначная, я раньше подобное поведение встречал пару раз в рингах ВЕО; КОШМАР! А если вот ЭТО будет иметь щенков? Я постараюсь найти статью, она старенькая очень, но там подробно описана причина подобной патологии и суть в том, что у таких собак накладывают запрет на какие-либо вязки, это очень опасно и может нанести колоссальный вред породе, такая паталогичная психика - наследственна. Ее кончно сняли с ринга.

Это был кобель FLYER-TARA V.LANA'S HOF
И "ЭТО" уже имеет щенков, возможно их Вы и могли видеть на выставках. И, как Вы смогли убедиться, то поведение, которое не устроило бы Вас, вполне устраивает хозяев данных щенков, а также хозяев сук, которых они вяжут с такими "кобелями".

Inga пишет:

цитата:

Ocen casto v vistavkax mi mozem uvidet truslivix, agresivnix sobak, xolerikov i tak dali.

Это очень печально.

Inga пишет:

цитата:

No oni casto bivaet krasivie!

Как может быть КРАСИВЫМ убогое трясущееся ничтожество? Inga , если это КРАСИВО, то чего стоят критерии судейства?

Inga пишет:

цитата:

Nastojascaja belgijskaja ovcarka ne tokaja! Ona imejet silnij otkritij chrakter, prekrasnij temperament, draivi na raboti, nervi i tak dali. No takix malo,

Правильно! НАСТОЯЩАЯ!!! И настоящая - это ключевое слово!

Сильный открытый характер, прекрасный темперамент, крепкую нервную систему, драйв в работе, мобильность, сбалансированность процессов возбуждения/торможения, желание работать...

 Отправлено: 07.11.07 18:56. Заголовок: Inga пишет: Konecno..

Inga пишет:

цитата:

Konecno sobaki s ploxoj psichikoj ne budet davat prekrasnix scenkov.

Они будут давать собак со слабой психикой, которых упрямые владельцы будут усиленно социализировать и "приучать". Очень занимательное, надо сказать, занятие )) А когда ни от чего не шарахается и ничего не боится - не интересно!! Такую каждый дурак отдрессирует , а вы вот слабую собаку научите!

 Отправлено: 07.11.07 19:08. Заголовок: Inga пишет: I esli ..

Inga пишет:

цитата:

I esli bi zavodciki ne viazali truslivix, isterikov i tak dali, nase liubimaja paroda stala ludce. Konecno mozno ocen mnogo rabotat s scenkom i on mozet stat dostatocno normalnij, no komu eto nuzno? Vit prosto super kokda scenok uze ot rozdenija imejet otlicniju psichiku i pocti ne nado nekakoj socializacii :)

Inga , золотые слова!

 Отправлено: 07.11.07 20:34. Заголовок: Zvezdny Volk Они бу..

Zvezdny Volk

цитата:

Они будут давать собак со слабой психикой, которых упрямые владельцы будут усиленно социализировать и "приучать". Очень занимательное, надо сказать, занятие )) А когда ни от чего не шарахается и ничего не боится - не интересно!! Такую каждый дурак отдрессирует , а вы вот слабую собаку научите

Ех где бы посмотреть настоящего грюна, эталон? Да процесс конечно очень интересный, правда качество своей собаки незнаю мало опыта, хотя говорят что это бракованая колли.

 Отправлено: 07.11.07 20:44. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Как может быть КРАСИВЫМ убогое трясущееся ничтожество? Inga , если это КРАСИВО, то чего стоят критерии судейства?

Ja imela vidu tolko eksterjer krasivij. Konecno esli sobaka ocen truslivaja, agresivnaja ona dolzna polucit diskvalifikaciju. No esli tolko ne daviriaet cuzimi, bojatsia vistrela (no mi etogo na vistavke ne videm), cholerik, slabie nervi i tak dali, no OCEN krasivij eksterier?? Konecno mne takaja sobaka ne interesnaja, no k sozaleniju mnogie dumaet po drugomu... Esli krasivij pust ne super psichika... I vot imejem teper mnogo individov a katorix pisal GROG_
Pocemu izpolzuetsia v razvedenie sobaki s slaboj psichikoj? Ili oni ocen krasivie, ili net vibora (strani gde malo BO) ili prosto xoziain ne ponimaet kak on mozet ne razvedit svoju sobstvenuju sobaku, xotia ona i ploxaja

 Отправлено: 07.11.07 20:45. Заголовок: Ili liudi slipie, ka..

Ili liudi slipie, kak ja uze v praktike vstretila, i vsio eto dlia ix NORMA! Uzas

 Отправлено: 08.11.07 15:24. Заголовок: Cлабая психика у бел..

Cлабая психика у бельгийской овчарки - это ПАТОЛОГИЯ!

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Сильный открытый характер, прекрасный темперамент, крепкую нервную систему, драйв в работе, мобильность, сбалансированность процессов возбуждения/торможения, желание работать...

Я бы удавилась, если бы моя собака была неврастеничкой и трусней Мне бы стыдно было выходить на улицу с такой собакой

 Отправлено: 08.11.07 17:26. Заголовок: Inga пишет: li liud..

Inga пишет:

цитата:

li liudi slipie, kak ja uze v praktike vstretila, i vsio eto dlia ix NORMA! Uzas

А люди точно не совсем..., если для них нормой является патология

Alef пишет:

цитата:

Я бы удавилась, если бы моя собака была неврастеничкой и трусней Мне бы стыдно было выходить на улицу с такой собакой

Согласна)))))

 Отправлено: 30.03.09 12:23. Заголовок: В продолжение темы))..

В продолжение темы)))))))

цитата:

из контакта ....... →Розалия Чернякова написала 29 марта 2009 в 16:28 Отдам в хорошие руки БО грюнендаль,сука 10 мес.,документы,клеймо,привита по возрасту... По всем вопросам пишите в личку. Пермь.

Комментарии владельца:

""я очень давно хотела собаку... и вот муж мне решил подарить щенка,он знал что мне нравяться грюны и попросил мою знакомую найти.... вот они и нашли...когда разговаривали со Светланой,она говорила что собаки у нее рабочие, речь тогда шла о ОКД и ЗКС хотябы, а вообще меня интересовало ИПО. Привезли мы в Пермь двоих, одну вернули через 2 недели,начала кусать детей. У нас такой проблемы небыло,но было куча других... Собака несоциалезированна вообще.. к нам она привыкала 2 недели...а когда мы ее привезли она боялась вообще выходить на улицу,заводчица уверяла что это стресс и скоро все пройдет.... когда Леди видела что я одеваюсь она просто залезала под кровать в самый дальний угол и лежала там,на улицу ее приходилось заставлять выходить..когда выходили на улицу она содилась у забора и так и сидела,передвигалась на полусогнутых и так же прижимаясь к забору,в туалет неходила сутками,так нам было страшно...ела только с моих рук.. когда к нам приходили гости это был вообще кошмар.. к ней подходили просто погладить а она писалась под себя, и так по сей день... на улице просто боиться приблежающихся людей,пытаеться либо убежать либо залезает мне между ног... машин собака боялась как огня,но привыкла... а вот к чужим людям так и неможет привыкнуть... те кто приходят часто уже почти свои,но за 4 месяца собака изменилась конечно,но даже для аджилити она негатиться... учиться она быстро,но появление чужого человека для нее ужасс...я разговаривала с опытными дрессировщиками и мне сказали что это нелечиться,так будет .... конечно к трем годам будет получше,но просто ей нужно просто любящих хозяев которые небудут требовать от нее каких то вершин,а будут любить ее такую..... Это краткая версия,того как мы тут с ней живем....""

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Данная собака была приобретена в Ижевске в питомнике со стажем .
То, что собака имеет врожденную патологическую психику, сюрпризом оказалось только для наивного владельца. Данный помет заводчица Щадрина Светлана пыталась рекламировать на этом форуме (и не только), пытаясь выдать черное за белое.
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000014-000-0-0

 Отправлено: 30.03.09 12:28. Заголовок: мне очень приятно чт..

мне очень приятно что ты "к нам" ходижъ

 Отправлено: 30.03.09 12:37. Заголовок: по ссылкам хожу :sm5..

по ссылкам хожу иногда

 Отправлено: 30.03.09 12:58. Заголовок: Zvezdny Volk больша..

Zvezdny Volk
большая агентурная сеть у тя

 Отправлено: 30.03.09 13:34. Заголовок: работаем :sm52: ..

работаем

 Отправлено: 30.03.09 14:25. Заголовок: Очень жалко собачку,..

Очень жалко собачку, а еще больше жаль ее хозяев...

 Отправлено: 30.03.09 15:43. Заголовок: LiliZ А чего жалко-т..

LiliZ А чего жалко-то? Каждый достоин своей собаки.Вы ж машину не покупаете абы как .Так что все закономерно .Просто в данном случае заводчик(-ца) сумел(а) втюхать несчастной жертве рекламы херовенький товар,а убедить,что он на самом деле суперский,это хозяева глупенькие попались-шастья своего не видят,не удалось.

 Отправлено: 30.03.09 23:49. Заголовок: Ксюша ,полностью сог..

Ксюша ,полностью согласен.Как говорится не людей обманывают,а они желают быть обманутыми,вот и ведутся......

 Отправлено: 31.03.09 10:27. Заголовок: ....Кто-то должен за..

....Кто-то должен заниматся и такой собакой...
Если животное уже такое, а хозяину без разницы кто у него - волкодав или мопс? Я собаку готова была взять любую.
Ну, конечно подруга с дочерью проследили....и вроде с психикой всё в порядке. Хотя некоторые её повадки нам, после предыдущей конечно, не очень понятны.

 Отправлено: 31.03.09 13:18. Заголовок: vedleto пишет: Кто-..

vedleto пишет:

цитата:

Кто-то должен заниматся и такой собакой

Вообще-то никто не должен Кто разводит такое пусть сам с этим счастьем и живет))))) собака конечно не виновата, что и человек не должен ставить 10-15 лет своей жизни на содержание больного психически животного.

vedleto пишет:

цитата:

Если животное уже такое, а хозяину без разницы кто у него

Так не бывает, хозяину всегда есть разница и все всегда хотят иметь лучшее , хотят покупать и употреблять качественные продукты, ездить на классных машинах, носить качественную и красивую обувь и одежду, жить в комфортном красивом доме..... и это нормально

vedleto пишет:

цитата:

Хотя некоторые её повадки нам, после предыдущей конечно, не очень понятны.

Есть своя специфика у любой породы и если не все понятно, лучше обратиться к специалисту (заводчику, инструктору) за помощью, чтобы он научил вас правильно понимать собаку и обучать вашу собаку на понятном ей языке, тогда и проблем никаких не будет

 Отправлено: 31.03.09 14:46. Заголовок: Там не только пробле..

Там не только проблема собаки, там еще проблема хозяйки. А вообще-то, прежде чем взять щенка, хорошо бы тщательно изучить породу.

 Отправлено: 31.03.09 14:52. Заголовок: ТГ пишет: Там не то..

ТГ пишет:

цитата:

Там не только проблема собаки, там еще проблема хозяйки.

А в чем кроме собаки еще проблема хозяйки?

 Отправлено: 31.03.09 18:12. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

все всегда хотят иметь лучшее

Я думаю, что здоровье, в том числе нормальная психика - это самое главное для собаки. Пусть собака не будет обладать супер экстерьером, пусть будет просто типичным представителем породы, но характер у нее должен быть как у БО. Вот только некоторые товарищи считают, что такой характер, как у этой собачки - это нормально. Точнее сказать типично для БО. Я бы не хотела с ней жить

 Отправлено: 31.03.09 18:38. Заголовок: LiliZ пишет: Вот то..

LiliZ пишет:

цитата:

Вот только некоторые товарищи считают, что такой характер, как у этой собачки - это нормально.

Наверное это те, кто держит собак с таким характером, вяжет их и продает от них щенков ,

 Отправлено: 31.03.09 20:56. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Наверное это те, кто держит собак с таким характером, вяжет их и продает от них щенков ,

Не, Юля, это те несчастные, которым не довелось общаться с настоящей БО. Они и думают, что все собаки такие, как их. И считают это нормой.

 Отправлено: 31.03.09 23:06. Заголовок: У моей предыдущей со..

У моей предыдущей собаки( метис немки с кавказцем) была очень резкая реакция на салюты и громкие выстрелы - пыталась прятатся.
Были ярко вырожены охранные качества. С детства. Кроме мужа, дочери и меня( ну и кошек) - чужими были все! Даже те кто приходил постоянно...
У тервюши похоже страха нет вообще. Так иногда встречая крупную собаку, что-то вроде некоторой заминки при знакомстве.
Удивила реакция на салюты в Новый Год - бурно радовалась и неслась к месту пуска ракет!
Недавно проходили в лесу мимо кучи веселящейся молодёжи (наверное старшеклассников), человек так 40-а, обсалютно спокойно и радостно прошла через толпу! А обычно собаки ведут себя настороженно .
Очень редко реагирует на лай за окном или шум за дверью, к людям относится спокойно, но иногда с каким-то стеснением.
К животным доброжелательна и всех завёт поиграть, кошек на улице тоже пытается поймать, но не кровожадно .
Есть одно увлечение - лазерный луч
Эта игрушка является главнейшей. Собака вообще не замечает ничего кроме яркой точки, за коей и носится как ураган.
Если в этот момент на встречу подбежит серьёзная крупная собака или даже несколько, то они будут озадачены её полным безразличеем к ним! Она просто их не замечая пробегает прямо перед носом. Мы видим как это спокойствие обезаруживает даже довольно "скандальных особ"
Да и она почти не лает, даже на поводке.

 Отправлено: 01.04.09 00:32. Заголовок: LiliZ пишет: Не, Юл..

LiliZ пишет:

цитата:

Не, Юля, это те несчастные, которым не довелось общаться с настоящей БО.

бедняжки

 Отправлено: 01.04.09 12:31. Заголовок: vedleto пишет: У мо..

vedleto пишет:

цитата:

У моей предыдущей собаки( метис немки с кавказцем) была очень резкая реакция на салюты и громкие выстрелы - пыталась прятатся.

vedleto я Вас наверное расстрою,но это банальная трусость.Ее,путем долгой и кропотливой работы можно приглушить,заставить собаку подчиняться,даже под стрессом,но избавить-увы-нет...

vedleto пишет:

цитата:

Были ярко вырожены охранные качества. С детства. Кроме мужа, дочери и меня( ну и кошек) - чужими были все! Даже те кто приходил постоянно...

А с чего Вы взяли что это "ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЕ ОХРАННЫЕ КАЧЕСТВА"?По моему- на лицо та же трусость,с ЯРКО ВЫРАЖЕННОЙ НЕУВЕРЕННОСТЬЮ В СЕБЕ.Уверенная в себе собака,крайне редко доказывает свою крутизну,не завязывает драчек,не провоцирует заведомо слабых противников.ЕЕ можно сравнить с человеком-лидером,имеющим внутренний стержень,которому не надо никому и ничего доказывать.

vedleto пишет:

цитата:

Удивила реакция на салюты в Новый Год - бурно радовалась и неслась к месту пуска ракет!

Зная специфику китайской пиротехники,это мягко говоря не безопасно.

vedleto пишет:

цитата:

У тервюши похоже страха нет вообще.

Это не нормально-страх,в нормальных пределах, должен быть обязательно!он не должен переходить в панику.Это к вопросу об инстинкте самозащиты(самосохранения)-если его не будет,любое живое существо просто и очень быстро погибнет.И реакция(на раздражители,на что-то новое) должна быть,но должна собакой же и контролироваться.Не умным,добрым,грамотным,заботливым,всесильным владельцем(за которым собачка как за каменной стеной и от которого несчастная животинка подпитывается уверенностью или чем-то там еще..),а именно собакой,которая в силу врожденных способностей-принимает правильное решение.
Я прекрасно понимаю реакцию многих владельцев,зазомбированных заводчиками,типа:"Ну ваще отчебучила-собака и принимает решения " .А кто как ни заводчик заинтересован в продажах щенков,а соответственно в репутации?Но у каждого свое трактование качеств,как личностных,так и собачьих .Вот и начинает заводчик "из лучших побуждений" засылать новоиспеченых владельцев к инструкторам,(и чем раньше,тем лучше)дабы скрыть косяки своей бурной разведенческой расплоденческой деятельности.Пропустили пару занятий-собачка начала "номера отмачивать"-всегда есть чем крыть-"А нечего пропускать-собака серьезная и подхода серьезного требует!"А когда совсем все плохо,можно и инструктора под танк бросить-"Сорвал,подлец собачку!Маньке, вона не сорвал-политикан проклятый,а мне норовит палки в колеса сунуть!"
Вот и преобретаем мы абы каких собачек,любим их всей душой,втайне надеясь на взаимность,наделяя их качествами,которые у них быть не могут....и себя корим-
vedleto пишет:

цитата:

....Кто-то должен заниматся и такой собакой... Если животное уже такое, а хозяину без разницы кто у него - волкодав или мопс? Я собаку готова была взять любую. Ну, конечно подруга с дочерью проследили....и вроде с психикой всё в порядке. Хотя некоторые её повадки нам, после предыдущей конечно, не очень понятны.

 Отправлено: 01.04.09 18:57. Заголовок: А как бы вы поступил..

А как бы вы поступили, если бы ваша собака не устроила бы вас так же, как эта собачка.
Купил, вернее купились на рекламу заводчицы и вот прошло какое-то время и вы поняли, что вам подсунули "Г". Ваши действия???

 Отправлено: 01.04.09 19:08. Заголовок: Ксюша пишет: vedlet..

Ксюша пишет:

цитата:

vedleto я Вас наверное расстрою,но это банальная трусость.Ее,путем долгой и кропотливой работы можно приглушить

А я Вас наверное удивлю если скажу что из 10-и владельцев собак 7-мь скажут о боязни их питомцев резких звуков.
Наверное следует предположить что резкий звук, выстрела например, по-идее должен напугать или насторожить любое животное....в том числе даже очень высокоорганизованное и двуногое Если Вы не в курсе, то уверяю Вас - людей тоже тренируют не боятся выстрелов.
....относительно трусости и попытки отыгратся на слабых....жаль что Вы не сильно разобравшись или хотябы получив дополнительной информации уже торопитесь сделать выводы, ну и вынести вердикт.
Собака была ОЧЕНЬ дружелюбна и как-то повергла в изумление бабушек у подъезда, когда об неё потёрся местный кот приходивший подкормится к нашему дому
Про трусость....у неё были очень серьёзные драки и с немцами и кавказцами, пару раз, из которых одна с ТРЕМЯ!!! ротвеллерами - без единой на ней царапины, только обслюнявили, ес-но ей пришлось очень сильно покрутится минут десять пока тупые хозяйки не оттащили своих. От третей её уже саму отвёл мой муж, причём именно она послушалась команды и не стала лупить самую молодую( хотя явно следовало).
Второй раз сразу две немки. Вот они не испугались выстрелов в воздух которыми их пытался отогнать муж, не желающий приченять вред животным. В этом случае хозяйка оттащила более старую, а молодую наша сбив грудью подмяла, но рвать не стала....хотя могла. Тогда ей только раздавили сосуд в ухе, но не прокусили.
Во всех перечисленных случаях мы просто мирно проходили мимо........Небыло ни единого случая даже порычать на какую-либо мелкую собачку.
По этому Вам более не следует утруждать себя обращением комне, ибо Ваше мнение адрессованное лично мне по поводу моих собак считаю поверхностным и не ценным. Но попытку меня задеть я оценила.

 Отправлено: 01.04.09 20:12. Заголовок: LiliZ пишет: А как ..

LiliZ пишет:

цитата:

А как бы вы поступили, если бы ваша собака не устроила бы вас так же, как эта собачка. Купил, вернее купились на рекламу заводчицы и вот прошло какое-то время и вы поняли, что вам подсунули "Г". Ваши действия???

Прошу меня простить, не совсем понятно кому вопрос...
Если мне, то отвечу только про себя. Мне тервюрена не рекламировали и про это породу я вообще не знала, а следовательно втюхать то о чём не знаешь.....ну сами понимаете Если честно мне когда стало известно что привезут щенка бельгийца, было вообще без разницы какой он - главное щенок! Муж потом признался, что когда описывал мне эту породу, спутал его с галандской овчаркой про бельгийцев он тоже не знал!
Извените но я не типичный случай. Я не ставила задачу "отхватить крутой аксессуар" за "реальные бабки"
Хотя и приятно что твоя собака очень хороша, комплексов у меня нет - может быть и просто собака. Могу похвалится чем нибудь другим Предыдущий метис вызывала восхищение у многих - постаянно спрашивали что мол за порода? и говорили что очень красивая ухоженная собака

Но также прекрасно понимаю что имеется ввиду по поводу кропотливой работы добросовестного заводчика,
необходимости соблюдения строгих правил селекции и чистоты крови, ради сохранения породы. Всё это требует строгого порядка в разведении и продажи щенков - это понятно. Без всего этого породы нет.
Но это для выставок.
Ещё раз напомню, что я на выставки не собираюсь и собаку после течки стерилизую. Сколько за свою собаку я заплатила писать не буду....но поверте, совсем не так уж много.
Сейчас я уже в курсе сколько стоит щенок с документами от серьёзных родителей. И вот что скажу: и эти деньги я могла заплатить. Но получилось - как получилось
Вообще, я к собаке отнашусь как к ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ, а не пристижной вещичке....если вопрос был комне...думаю я ответила. Спасибо.

 Отправлено: 01.04.09 21:04. Заголовок: vedleto пишет: Вооб..

vedleto пишет:

цитата:

Вообще, я к собаке отнашусь как к ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ, а не пристижной вещичке...

+1
полностью поддерживаю

 Отправлено: 02.04.09 01:09. Заголовок: vedleto пишет: у не..

vedleto пишет:

цитата:

у неё были очень серьёзные драки и с немцами и кавказцами, пару раз, из которых одна с ТРЕМЯ!!! ротвеллерами - без единой на ней царапины, только обслюнявили, ес-но ей пришлось очень сильно покрутится минут десять

ну и ротвейлеры пошли ))))))))))))

 Отправлено: 02.04.09 01:28. Заголовок: vedleto пишет: Изве..

vedleto пишет:

цитата:

Извените но я не типичный случай. Я не ставила задачу "отхватить крутой аксессуар" за "реальные бабки"

И это очевидно, потому как Вы взяли породистую собаку без родословной)))
Но!vedleto пишет:

цитата:

Хотя и приятно что твоя собака очень хороша, комплексов у меня нет - может быть и просто собака. Могу похвалится чем нибудь другим Предыдущий метис вызывала восхищение у многих - постаянно спрашивали что мол за порода? и говорили что очень красивая ухоженная собака

Не очень поняла смысла сказанного .
А наличие модного аксессуара(ов) говорит о наличии комплесов ? Большие красивые дома, дорогие машины, виллу в Нице имеют закомплексованные люди?, а иметь частный самолет видимо мегакомплекс ?

Если интересна эта тема, можем обсудить, не вопрос! А ведь действительно интересно что одних побуждает искать, найти, выбрать и приобрести собаку экстракласса и иметь у себя дома красивого породного животного, равно как престижно иметь конюшню из пары-тройки ахалтекинцев - модные аксессуары в какой-то мере , а других купить по-дешевке подделку , муляж породистой собаки, всю жизнь доказывать ценность своего любимца, в том числе и "племенную" , искать правдоподобные оправдания слишком очевидным недостаткам, как например
похожую на "трезора" овчарку мы назовем "рабочей", для рабочих не важен внешний вид , а разведение "трезоров" - "рабочим разведением" =))))))))))))))

 Отправлено: 02.04.09 01:35. Заголовок: vedleto пишет: ибо..

vedleto пишет:

цитата:

ибо Ваше мнение адрессованное лично мне по поводу моих собак считаю поверхностным

Все могут ошибаться, зачем же так реагировать ?

 Отправлено: 02.04.09 03:31. Заголовок: vedleto пишет: А я ..

vedleto пишет:

цитата:

А я Вас наверное удивлю если скажу что из 10-и владельцев собак 7-мь скажут о боязни их питомцев резких звуков.

Нет,не удивили ,я знаю откуда такие экспонаты берутся.Хотя нет..удивлюсь,если услышу от самих владельцев.Обычно "всё хорошо в английском королевстве"!
vedleto пишет:

цитата:

Наверное следует предположить что резкий звук, выстрела например, по-идее должен напугать или насторожить любое животное....в том числе даже очень высокоорганизованное и двуногое

У меня складывается впечатление,что это именно Вы поверхностно читаете мои посты,(хотя я и не претендую))адресованые не лично Вам,а людям,желающим и стремящимся к лучшему.
Ксюша пишет:

цитата:

Это не нормально-СТРАХ,в нормальных пределах, должен быть обязательно!он не должен переходить в панику.Это к вопросу об инстинкте самозащиты(самосохранения)-если его не будет,любое живое существо просто и очень быстро погибнет.И реакция(на раздражители,на что-то новое) должна быть,но должна собакой же и контролироваться

Не ищите,пожалуйста в моих постах какие-то подковырки,да еще и к Вам лично,у меня на это нет ни желания,ни времени.
vedleto пишет:

цитата:

Про трусость....у неё были очень серьёзные драки

Про драки...собак рабочих пород( н.с.) не тестируют в уличных драках...

LiliZ пишет:

цитата:

и вы поняли, что вам подсунули "Г".

А что значит выражение подсунули???под дверь что ли подкинули? Я в это время где была?Спала крепким сном?И как я потом ВДРУГ поняла,что это "Г"?Я проснулась наконец-то что ли?или мне добрые люди подсказали?
LiliZ А может быть проблема кроется в другом?Может люди и не хотят знать реального положения вещей не только в любимой ими породе,но в целом в собаководстве?Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь,что человек дотошно собирающий, штудирующий информацию,которому не лень ездить по заинтересовавшим его питомникам,общаться с хозяевами,задавать "остренькие"вопросы, получая открытые развернутые ответы,с демонстрацией собак в работе(родителей или предков Вашего будущего щена),ВДРУГ получит "Г".
Как правило от полных "Г"родителей может ВДРУГ "выстрелить" не плохой щенок,но это ничего не значит-от него-"выродка"(в хорошем смысле слова))снова пойдет поголовье "Г".
Мы(люди)легко поддаемся уговорам,соблазнам,не получая тех ответов,которые желали услышать-мы уговариваем себя,что так и должно быть.Как выбирают щенков?"Ой!он ко мне подбежал-он меня выбрал!!!Всё-берем!"
Ухоженные собаки,это конечно важно,но мало ли ухоженных убогих существ с кучей генетических проблемм?Психические болезни это тоже болезни и они так же легко наследуются,как и экстерьерные,вот только увидит их не каждый или не сразу.

 Отправлено: 02.04.09 06:24. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Вам шашечки или ехать(с)

 Отправлено: 02.04.09 06:27. Заголовок: Ксюша пишет: Может ..

цитата:

не совсем понятно кому вопрос...

Всем


Ксюша пишет:

цитата:

Может люди и не хотят знать реального положения вещей не только в любимой ими породе,но в целом в собаководстве?

Может быть

 Отправлено: 02.04.09 09:49. Заголовок: Ксюша пишет: Как пр..

Ксюша пишет:

цитата:

Как правило от полных "Г"родителей может ВДРУГ "выстрелить" не плохой щенок,но это ничего не значит-от него-"выродка"(в хорошем смысле слова))снова пойдет поголовье "Г".

Именно в этом СУТЬ . К сожалению большинство людей не в состоянии это "услышать"

 Отправлено: 02.04.09 11:14. Заголовок: Юль подскажи во скок..

Юль подскажи во скока щаз отличный малинуй или грюник обойдеться тыс в 10???

 Отправлено: 02.04.09 11:38. Заголовок: dru , в 10 чего и чт..

dru , в 10 чего и что значит отличный малинуй?

 Отправлено: 02.04.09 11:43. Заголовок: Zvezdny Volk 10000 ..

Zvezdny Volk
10000 ерво я думаю обойдеться покататься по забугорным питомникам и выбрать щеника от отличных раб милинуев....
если я не прав поправь...

 Отправлено: 02.04.09 11:50. Заголовок: dru пишет: 10000 ер..

dru пишет:

цитата:

10000 ерво я думаю обойдеться покататься по забугорным питомникам и выбрать щеника от отличных раб милинуев....

и это ничего не гарантирует , как можно "выбрать",
если не имеешь представления о предмете выбора, не знаешь ряда характеристик и не знаешь критериев отбора ?

 Отправлено: 02.04.09 11:53. Заголовок: Выйдет гораздо дешев..

Выйдет гораздо дешевле, если обратишься к нормальному заводчику и попросишь подобрать тебе щенка, удовлетворяющего твои запросы

 Отправлено: 02.04.09 12:24. Заголовок: Zvezdny Volk и это ..

Zvezdny Volk

цитата:

и это ничего не гарантирует , как можно "выбрать", если не имеешь представления о предмете выбора, не знаешь ряда характеристик и не знаешь критериев отбора ?

хорошо возмет с обой человека который разбыраеться)))

цитата:

Выйдет гораздо дешевле, если обратишься к нормальному заводчику и попросишь подобрать тебе щенка, удовлетворяющего твои запросы

ткни пальцем на хорошего заводчика....

 Отправлено: 02.04.09 12:29. Заголовок: согласись единицы го..

согласись единицы готовы потратить на щеника такую ОГРОМНУЮ сумму равную ГОДОВОМУ доходу человека из провинциального городка....
У них неукладываеться в голове что собака может стоить 50000 рублей и более...
И кормить надо не супом на костях и проделом или чапиком, а полноценными кормами или минимум пол кило МЯСА в сутки...
То что ЗАНИМАТЬСЯ надо с собакой, а не 15 минутный попис утром и вечером...
Поэтому и имеем и горезаводчиков с трезорами...
Минталитет такой Российский

 Отправлено: 02.04.09 13:21. Заголовок: dru пишет: ткни пал..

dru пишет:

цитата:

ткни пальцем на хорошего заводчика....

Тыкать пальцем не буду, потому что если ты сам оценить профессионализм заводчика не можешь, не видя разницы между собаками породными и двороподобными, то соответственно ДЛЯ ТЕБЯ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ГДЕ И КОГО ПОКУПАТЬ и НЕТ СМЫСЛА ПЛАТИТЬ деньги ЗА КАЧЕСТВЕННОГО щенка, ТЫ НЕ УВИДИШЬ РАЗНИЦЫ!
Посему: бери щенка там, где дешевле или вообще часто отдают "в добрые руки" если ушко криво растет или глазки в разные стороны смотрят

 Отправлено: 02.04.09 13:25. Заголовок: Zvezdny Volk интере..

Zvezdny Volk
интересно получаеться))))
суслика ты не видижъ, а он есть))))

 Отправлено: 02.04.09 13:35. Заголовок: неа :sm54: , по норк..

неа , по норкам не лазаю

 Отправлено: 02.04.09 13:58. Заголовок: :sm35: :sm35: ..

 Отправлено: 04.04.09 16:14. Заголовок: У нас есть в городе ..

У нас есть в городе человек, один из первых привезший в Россию Малинойса с Бельгии, вродебы из полицейского питомника, говорят - собака убойная была. Так вот этот человек говорит, что малинуа может шарахнуться от листика зашуршащего и в следущую же секунду идти в атаку на фигуранта при любой нагрузке.

 Отправлено: 04.04.09 16:36. Заголовок: ВиТайс , ну вот о то..

ВиТайс , ну вот о том и речь , реакция на какой-то конкретный раздражитель (резкий звук (хоть и выстрел), световые эффекты, необычное движение, объемный предмет...) ни о чем не говорит.
Дать наиболее верную оценку качеству нс можно только с помощью комплексной системы оценок только при комплексной нагрузке . Нет собак, которые не боятся ничего, так же как невозможно исключить негативный опыт.
Крепкая нс от слабой отличается способностью к быстрому восстановлению (ВЫХОДУ ИЗ СТРЕССА) в любых стрессовых условиях.

Выход из стресса на мой взгляд позитивен, когда:
1. Собака успокаивается и начинает вести себя обычно и нейтрально, если нет реальной угрозы (ЛИСТИК УПАЛ И ДАЛЬШЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ УГРОЗЫ ).
2. Выход в активную агрессию при действительной угрозе (!!! при этом собака должна оставаться в контроле)

Выход из стресса негативный, когда:
1. Собака НЕ успокаивается и начинает вести себя все более нервозно при том, что нет явной видимой угрозы (ЛИСТИК УПАЛ, НО В ПОНИМАНИИ СОБАКИ ПРОДОЛЖАЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ УГРОЗУ)
2. Выход в активное бегство при действительной угрозе (!!! при этом собака полностью выходит из под контроля, ничего не видит и не слышит и не соображает)

 Отправлено: 07.04.09 10:48. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

То, что собака имеет врожденную патологическую психику, сюрпризом оказалось только для наивного владельца

полностью с вами согласна,я наивная...просто недумала , что бывают такие заводчики...LiliZ пишет:

цитата:

Очень жалко собачку, а еще больше жаль ее хозяев...

меня то чего жалеть,а вот несчастное животное действительно жаль....ТГ пишет:

цитата:

Там не только проблема собаки, там еще проблема хозяйки. А вообще-то, прежде чем взять щенка, хорошо бы тщательно изучить породу.

моя проблема только в том ,что я несмогла правельно и адекватно оценить собаку при выборе,то что доверилась завадчику(ведь она лучше знает эту породу),которая уверела что это стресс и скоро все пройдет, и вообще для данной породы такое поведение нормально...Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Выход из стресса негативный, когда: 1. Собака НЕ успокаивается и начинает вести себя все более нервозно при том, что нет явной видимой угрозы (ЛИСТИК УПАЛ, НО В ПОНИМАНИИ СОБАКИ ПРОДОЛЖАЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ УГРОЗУ) 2. Выход в активное бегство при действительной угрозе (!!! при этом собака полностью выходит из под контроля, ничего не видит и не слышит и не соображает)

вот моя Ледька почти вот это,второе прямо про нас...

 Отправлено: 07.04.09 10:54. Заголовок: луна пишет: моя про..

луна пишет:

цитата:

моя проблема только в том ,что я несмогла правельно и адекватно оценить собаку

Если это ответ на мой вопрос., то не стоило, мне интересно услышать мнение ТГ какие такие есть проблемы у владельца ТГ так и не ответила... очень любят у нас писать всё что вздумается и не отвечать за свои слова

 Отправлено: 07.04.09 11:07. Заголовок: луна , Вы собаку еще..

луна , Вы собаку еще не отдали? Я думаю много желающих будет взять готовенькую "племенную матку" для своего "мальчика-грюнендальчика" , сука-то уже выросла, вяжи-не хочу

 Отправлено: 07.04.09 11:23. Заголовок: Zvezdny Volk вот сег..

Zvezdny Volk вот сегодня жду ответа от людей.... а желающих действительно много.....

 Отправлено: 07.04.09 11:34. Заголовок: луна пишет: а желаю..

луна пишет:

цитата:

а желающих действительно много.....

Можно устроить аукцион

 Отправлено: 07.04.09 11:40. Заголовок: :sm17: :sm54: надо..

надо подумать....

 Отправлено: 07.04.09 12:25. Заголовок: вО! Деловой разговор..

вО! Деловой разговор...

 Отправлено: 07.04.09 12:25. Заголовок: луна ни куда от вас..

луна
ни куда от вас не стрыться)))))

 Отправлено: 07.04.09 12:27. Заголовок: dru , а ты то чего с..

dru , а ты то чего скрываешься ?

 Отправлено: 07.04.09 12:31. Заголовок: Zvezdny Volk вот хо..

Zvezdny Volk
вот хочешь где нить тихонечко посидеть, неполучаеться))))
пусти мну в закрытый раздел, я там посижу

 Отправлено: 07.04.09 12:35. Заголовок: dru пишет: пусти мн..

dru пишет:

цитата:

пусти мну в закрытый раздел, я там посижу

ага, пусти тебя !, а у меня там погребок, ты там посидишь и все мои запасы уничтожишь

 Отправлено: 07.04.09 12:39. Заголовок: Zvezdny Volk по по..

Zvezdny Volk

по поводу ситуации с Пермским грюном
ситуация неоднозначная тут собаку смотреть надо(((
З.Ы, не я тока пообедавши ....

 Отправлено: 07.04.09 12:50. Заголовок: А чего ее смотреть :..

А чего ее смотреть , достаточно знать дедушек и бабушек, послушать про родителей... или ты считаешь что я пророк ?
Я когда ещё задавала вопрос Акире: "для чего ТАКОЕ вязать"? - Когда она разместила здесь свою лживую разводящую рекламу щенкам было около месяца)))))))))
Психика ведь не игрушка, ведь этот помет получен от УЖЕ генетически трусливых собак.

 Отправлено: 07.04.09 12:52. Заголовок: может, скажешь, что ..

может, скажешь, что это я их сглазила? )))))

 Отправлено: 07.04.09 12:59. Заголовок: Zvezdny Volk А чего..

Zvezdny Volk

цитата:

А чего ее смотреть

сало оно и в Африке сало(с)

а вообще генетикой не увлекаюсь(((((((
поэтому смотрим глазками, щупаем ручками

 Отправлено: 07.04.09 13:07. Заголовок: dru пишет: поэтому ..

dru пишет:

цитата:

поэтому смотрим глазками, щупаем ручками

вот ты и имеешь возможность щупать ручками и смотреть глазками на грюнендаля со слабой нс, истерика, шарахающегося от рук. Ты его даже на выставку привести не можешь, потому что тебе будет стыдно за свою собаку и за ее неадекватное и недостойное поведение. Дрессировкой заниматься с истериком тоже я так понимаю веселого мало...

Мне бы не хотелось жить с такой собакой, мне бы было противно на нее смотреть, мне бы было стыдно выйти на улицу с этим жалким и убогим существом и самое страшное это то, что такую уникальную яркую неординарную собаку как грюнендаль превращают в полное убожество.

 Отправлено: 07.04.09 13:13. Заголовок: Zvezdny Volk вот ты..

Zvezdny Volk

цитата:

вот ты и имеешь возможность щупать ручками и смотреть глазками на грюнендаля со слабой нс, истерика, шарахающегося от рук. Ты его даже на выставку привести не можешь, потому что тебе будет стыдно за свою собаку и за ее неадекватное и недостойное поведение. Дрессировкой заниматься с истериком тоже я так понимаю веселого мало...

насмешила)))
хочешь обсудим при личной встречи)))

цитата:

Мне бы не хотелось жить с такой собакой, мне бы было противно на нее смотреть, мне бы было стыдно выйти на улицу с этим жалким и убогим существом и самое страшное это то, что такую уникальную яркую неординарную собаку как грюнендаль превращают в полное убожество.

вот это происходит и с луной

 Отправлено: 07.04.09 13:16. Заголовок: ТГ пишет? Девушки, д..

ТГ пишет:

цитата:

Девушки, да не отдаст она собаку никому, и все эти вопли похожи на результат весеннего обострения. Жаль собаку очень.

ТГ, ну так в чем же дело, почему Вы не взяли себе эту собаку? Берите к себе это трусливое животное и будьте счастливы с ним. Не хотите ? Почему ? Вы же мечтаете о грюнендале, почему же не взяли? Или Вам лично такое не надо?
Почему Вы позволяете себе оскорблять человека, который Вам не сделал ничего плохого ?

 Отправлено: 07.04.09 13:18. Заголовок: dru пишет: вот это ..

dru пишет:

цитата:

вот это происходит и с луной

рада, что хоть это ты осознал .

 Отправлено: 07.04.09 13:19. Заголовок: dru пишет: по повод..

dru пишет:

цитата:

по поводу ситуации с Пермским грюном ситуация неоднозначная тут собаку смотреть надо(((

правельно,а неделать поспешных выводов.... все больше вас нетрогаю,

 Отправлено: 07.04.09 13:45. Заголовок: А почему грюн "п..

dru пишет:

цитата:

по поводу ситуации с Пермским грюном

А почему грюн "пермский" ?? Она вообще-то ижевского завода, работающего по технологиям Серебристой гавани