*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Отправлено: 06.11.07 15:59. Заголовок: Слабая психика у бельгийской овчарки - ПАТАЛОГИЯ или СВОЙСТВЕННОСТЬ ПОРОДЕ?
Я так и не понял, глотает форум мои сообщения или складирует...
Я не нашел в какой теме можно поднять вопрос о порочной психике, поэтому спрашиваю здесь. Если это уже обсуждалось, то прошу админа перенести мой пост в соответствующий раздел. Я уже некоторое время изучаю бо в России. Порода, особенно грю, мне очень нравится, но меня несколько беспокоит большое количество откровенно трусливых собак(а это касается и терв и мали) на выставках,, Я не так часто бываю на выставках, не чаще 1- 2-х раз в месяц, и заметил[, что бо не так много, хотя по 1-2 встречаются. По-началу я думал, что мне так "везет", попадаю на не очень хороших собак... вот к слову прошлой зимой два или три раза видел на выставках одних и тех же грюнендалей-щенков, психика - кошмар! Общался с хозяйкой, она говорит, что это НОРМАЛЬНАЯ психика, что такая у них и должна быть... Но я видел и абсолютно других, в моем понимании нормальных и адекватных. Немного жалею, что клички не спрашивал. То, что пишут некоторые владельцы и заводчики на форумах, меня честно скажу шокирует///// Такое впечатление, что разговор идет не о рабочей овчарке, а об истеричном чихуа. Ну ладно, приехал посмотреть на бо на национальную выставку, она проходила в Москве в апреле кажется. Впечатлений масса, надо сказать. Несколько грюнендалей мне жутко понравились! Юниоры вели себя более чем адекватно и я успокоился на счет теперь уже своей нормальности. Немного шокировала меня разноплановость (мягко говоря) видов грнюнендалей. Еще очень понравился чейто взрослый несколько седоватый кобель (великолепно развитая самодостаточная и на мой взгляд очень красивая собака), очень понравились обе суки на сравнении, не понравилось, что выставляют нечесанных и с облезлой шерстью на частях тела,// совершенно ужасную выставляли истеричную и трусливую суку (чуть ли не вдвоем), это паталогия однозначная, я раньше подобное поведение встречал пару раз в рингах ВЕО; КОШМАР! А если вот ЭТО будет иметь щенков? Я постараюсь найти статью, она старенькая очень, но там подробно описана причина подобной патологии и суть в том, что у таких собак накладывают запрет на какие-либо вязки, это очень опасно и может нанести колоссальный вред породе, такая паталогичная психика - наследственна. Ее кончно сняли с ринга.
А тервюрены неожиданно просто повергли в шок!!! Во-первых я никогда не видел столь разительных отличий в экстерьере в одной породе: не говоря о длине и качестве шерсти, костяк от мала до велика, формат и строение собак, сроение конечностей некоторых... (овчарка на ходулях (задние ноги абсолютно прямые, того и гляди суставы вперед вывернутся)),, и... половой деморфизм у тервюренов не в моде нынче? . Психика "НОРМАЛЬНАЯ" - это когда дверь неподалеку хлопнула и у здорового кобеля в ринге начался приступ клаустрофобии?? В общем, от тервюренов я в шоке, высказываю свои впечатления, никого не хочу обижать, это мое объективное мнение, тем более что я ни с кем не знаком лично и собак не знаю.
Исходя из своих впечатлений возникают вопросы. Что нормально для бо, а что нет? Какие отклонения в психике допускаются? Как при отборе и разведении собак учитываются особии с порочной психикой? Просто учитывая небольшое количество собак, смею предполагать, что вяжут всё... наверное пока остановлюсь, потому как не уверен что мои сообщения здесь регистрируются
Пост N: 11
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.09 15:49. Заголовок: Меня как-раз интерес..
Меня как-раз интересует второй тип "Чистая агрессия" у меня сейчас НО, и как-бы одним из недостатков её считают именно этот вид агрессии, причем это проявляется в том, что допустим рядом со мной нельзя делать резких движений, так же она реагирует на повышенный тон разговора, но если обстановка нормальная она ведет себя адекватно, к собакам не задирается, страха у неё я тоже не наблюдала, не говоря уже о трусости, может у неё очень развит охранный инстинкт, или очень большая связь со мной, но в ней я уверена на 100 %, т.к. я могу делать с ней все, что угодно , никаких признаков агрессии ко мне не было ни разу, и когда говорят, что это плохо, то я считаю, что лучше уж так, чем иметь трусливую собаку. Поэтому я интересуюсь, среди БО есть такие собаки.
Пост N: 4201
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.04.09 16:21. Заголовок: bella пишет: и как-..
bella пишет:
цитата:
и как-бы одним из недостатков её считают именно этот вид агрессии, причем это проявляется в том, что допустим рядом со мной нельзя делать резких движений, так же она реагирует на повышенный тон разговора, но если обстановка нормальная она ведет себя адекватно,
Я бы сказала, что здесь (есть чуточку ) недостаток воспитания и социальной адаптации. Собака не находится под контролем, непредсеказуема. И "плавающая" реакция на окружающую обстановку указывает на нервы. Вообще, не видя собаки и ее реакций очень сложно судить. В любом случае, я думаю, что среди БО есть всякие собаки. Поведение собаки в обществе зависит во многом от хозяина.
В моем понимании агрессивная в "положительном смысле"(нетрусливая) собака - это в первую очередь альфа-лидер, собака самодостаточная и уравновешенная, т.е собака с крепкой нс, но НЕ БАЛАНСОВАЯ . Даже при намеке на конфликт собака демонстрирует агрессивное поведение ( и хозяин не исключение), как бы любой выход из ситуации только через агрессию, без вариантов и альтернативы. Собака, у которой преобладает агрессия - не идет на компромиссы. С такой собакой сложно управляться я полагаю, подчинить такую собаку НЕВОЗМОЖНО, возможно видимо бесконфликтное общение.... Сейчас вспомнила, я видела всего одну такую собаку, это был доберман. Собака полностью антисоциальна, хладнокровный убийца, владельцев не воспринимает за хозяев...стеклянный взгляд без эмоций, очень сильный физически и спокойный с виду, - от собаки избавились)))
Пост N: 4203
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.04.09 16:52. Заголовок: bella пишет: и когд..
bella пишет:
цитата:
и когда говорят, что это плохо, то я считаю, что лучше уж так, чем иметь трусливую собаку.
Ну это конечно лучше , хотя и тоже неудобно . Трусливая собака это - хуже некуда )))) Лучше всего иметь уравновешенную балансовую собаку с крепкой нс и здоровой психикой
Отправлено: 20.04.09 18:19. Заголовок: :sm20: bella Меня ..
bella
цитата:
Меня как-раз интересует второй тип "Чистая агрессия" у меня сейчас НО, и как-бы одним из недостатков её считают именно этот вид агрессии, причем это проявляется в том, что допустим рядом со мной нельзя делать резких движений, так же она реагирует на повышенный тон разговора, но если обстановка нормальная она ведет себя адекватно, к собакам не задирается, страха у неё я тоже не наблюдала, не говоря уже о трусости, может у неё очень развит охранный инстинкт, или очень большая связь со мной, но в ней я уверена на 100 %, т.к. я могу делать с ней все, что угодно , никаких признаков агрессии ко мне не было ни разу, и когда говорят, что это плохо, то я считаю, что лучше уж так, чем иметь трусливую собаку. Поэтому я интересуюсь, среди БО есть такие собаки.
что и все чтоль? у мну так же делает)) + букетик всякий
с агресивной тожа удобно тока привыкнуть надо... с криками банзай с 4 этажа пока спустишься шпана возле подъезда испаряеться, ну и на выгуле народ при виде такого монстера разбегаеться зимой народ с тропинки в сугробы лезет дает тебе пройти))))
dru , я уже поняла почему ты так давно бредишь южаками , с твоим грюнендальчиком фиг зауважают
мона целый диплом написать по психологии на тему "самоутрверждение посредством агресивной и большой собаки" З.ы. "если у мужчины огромный черный тонированый джип, то у него маленькая пипка"(народное)
Уже относительно взрослая Вы подтверждаете такое ее поведение или пытались корректировать?
bella пишет:
цитата:
Вы правы, хотелось бы , что бы защитная реакция проявлялась исключительно по команде.
Я не совсем это хотела сказать . Защитная реакция не может проявляться по команде. Чего-то мне как-то "защитная реакция" не очень нравится как словосочетание, в нашем случае лучше говорить инстинкт защиты. Так вот, Инстинкт Защиты либо есть в наличии, либо его нет и ни с какой команды он не проявится. А защитная реакция - дык она есть у любого сапиенс, что хомо.., что канис.. , дать дёру - чем не защитная реакция ? (((((((((Ну это офф и словоблудие
НЕ БЫВАЕТ добрых Рексов, безганично играющих и общающихся с любыми постронними людьми, которые по команде вдруг резко поменяются, станут кровожадными и включат инстинкт защиты. Т.е защитная собака может конечно быть адекватной и лояльной в мирном обществе, но с определенными ограничениями и правилами общения . Защитная собака должна быть подозрительна (недоверчивость ), сбалансирована (возбуждение-торможение), обладать быстрой реакцией (это врожденное свойство нс), агрессивна , обладать природным жестким и глубоким хватом, атака должна быть резкой и интенсивной, и самое главное, защитная собака должна быть УПРАВЛЯЕМОЙ (т.е под контролем проводника) , но последнее не значит бросаться только по команде . На явную угрозу жизни защитная собака должна реагировать молниеносно нападением, в противном случае хозяину закрыли рот и удерживают, а собака защитная нюхает травку "команды ведь не было"...
Пост N: 4209
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.04.09 01:07. Заголовок: Возвращаясь к основн..
Возвращаясь к основной теме . Я не могу однозначно сказать является ли яркая уверенная агрессия пороком психики БО .
Мне бы наверное хотелось добавить грюнендалю природной агрессии, но так, чтобы при этом не страдала уверенность, не потерять уравновешенность, сохранить баланс нс
Отправлено: 21.04.09 06:16. Заголовок: Zvezdny Volk а с пс..
Zvezdny Volk
цитата:
а с психикой как ?
ууу там мона такой букет найти))))) bella бабаке виднее када агресию проявлять)))) ходите на площадку? защиту работаете? Zvezdny Volk
цитата:
Мне бы наверное хотелось добавить грюнендалю природной агрессии, но так, чтобы при этом не страдала уверенность, не потерять уравновешенность, сохранить баланс нс
Отправлено: 07.05.09 12:29. Заголовок: Ксюша а дядечка с р..
Ксюша а дядечка с руЖЖОм на что? вот от кого охранять? от волков? или от овцекрадов? от них не думаю что бельгиец защитит, он всего лишь помошник пастуха в управлении стадом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) недостаток воспитания и социальной адаптации. Собака не находится под контролем, непредсеказуема. И "плавающая" реакция на окружающую обстановку указывает на нервы. 
. Даже при намеке на конфликт собака демонстрирует агрессивное поведение ( и хозяин не исключение), как бы любой выход из ситуации только через агрессию, без вариантов и альтернативы. Собака, у которой преобладает агрессия - не идет на компромиссы. С такой собакой сложно управляться я полагаю, подчинить такую собаку НЕВОЗМОЖНО, возможно видимо бесконфликтное общение.... Сейчас вспомнила, я видела всего одну такую собаку, это был доберман. Собака полностью антисоциальна, хладнокровный убийца, владельцев не воспринимает за хозяев...стеклянный взгляд без эмоций, очень сильный физически и спокойный с виду, - от собаки избавились)))
, сколько возраст?
, хотя и тоже неудобно 
. Трусливая собака это - хуже некуда 
)))) Лучше всего иметь уравновешенную балансовую собаку с крепкой нс и здоровой психикой 
bella 
. 
,или думаете инстинкта добычи вполне достаточно? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума