Отправлено: 06.11.07 15:59. Заголовок: Слабая психика у бельгийской овчарки - ПАТАЛОГИЯ или СВОЙСТВЕННОСТЬ ПОРОДЕ?

Я так и не понял, глотает форум мои сообщения или складирует...

Я не нашел в какой теме можно поднять вопрос о порочной психике, поэтому спрашиваю здесь. Если это уже обсуждалось, то прошу админа перенести мой пост в соответствующий раздел. Я уже некоторое время изучаю бо в России. Порода, особенно грю, мне очень нравится, но меня несколько беспокоит большое количество откровенно трусливых собак(а это касается и терв и мали) на выставках,, Я не так часто бываю на выставках, не чаще 1- 2-х раз в месяц, и заметил[, что бо не так много, хотя по 1-2 встречаются. По-началу я думал, что мне так "везет", попадаю на не очень хороших собак... вот к слову прошлой зимой два или три раза видел на выставках одних и тех же грюнендалей-щенков, психика - кошмар! Общался с хозяйкой, она говорит, что это НОРМАЛЬНАЯ психика, что такая у них и должна быть... Но я видел и абсолютно других, в моем понимании нормальных и адекватных. Немного жалею, что клички не спрашивал. То, что пишут некоторые владельцы и заводчики на форумах, меня честно скажу шокирует///// Такое впечатление, что разговор идет не о рабочей овчарке, а об истеричном чихуа. Ну ладно, приехал посмотреть на бо на национальную выставку, она проходила в Москве в апреле кажется. Впечатлений масса, надо сказать. Несколько грюнендалей мне жутко понравились! Юниоры вели себя более чем адекватно и я успокоился на счет теперь уже своей нормальности. Немного шокировала меня разноплановость (мягко говоря) видов грнюнендалей. Еще очень понравился чейто взрослый несколько седоватый кобель (великолепно развитая самодостаточная и на мой взгляд очень красивая собака), очень понравились обе суки на сравнении, не понравилось, что выставляют нечесанных и с облезлой шерстью на частях тела,// совершенно ужасную выставляли истеричную и трусливую суку (чуть ли не вдвоем), это паталогия однозначная, я раньше подобное поведение встречал пару раз в рингах ВЕО; КОШМАР! А если вот ЭТО будет иметь щенков? Я постараюсь найти статью, она старенькая очень, но там подробно описана причина подобной патологии и суть в том, что у таких собак накладывают запрет на какие-либо вязки, это очень опасно и может нанести колоссальный вред породе, такая паталогичная психика - наследственна. Ее кончно сняли с ринга.

А тервюрены неожиданно просто повергли в шок!!! Во-первых я никогда не видел столь разительных отличий в экстерьере в одной породе: не говоря о длине и качестве шерсти, костяк от мала до велика, формат и строение собак, сроение конечностей некоторых... (овчарка на ходулях (задние ноги абсолютно прямые, того и гляди суставы вперед вывернутся)),, и... половой деморфизм у тервюренов не в моде нынче? . Психика "НОРМАЛЬНАЯ" - это когда дверь неподалеку хлопнула и у здорового кобеля в ринге начался приступ клаустрофобии?? В общем, от тервюренов я в шоке, высказываю свои впечатления, никого не хочу обижать, это мое объективное мнение, тем более что я ни с кем не знаком лично и собак не знаю.

Исходя из своих впечатлений возникают вопросы. Что нормально для бо, а что нет? Какие отклонения в психике допускаются? Как при отборе и разведении собак учитываются особии с порочной психикой? Просто учитывая небольшое количество собак, смею предполагать, что вяжут всё...
наверное пока остановлюсь, потому как не уверен что мои сообщения здесь регистрируются

 Отправлено: 31.03.09 14:46. Заголовок: Там не только пробле..

Там не только проблема собаки, там еще проблема хозяйки. А вообще-то, прежде чем взять щенка, хорошо бы тщательно изучить породу.

 Отправлено: 31.03.09 14:52. Заголовок: ТГ пишет: Там не то..

ТГ пишет:

цитата:

Там не только проблема собаки, там еще проблема хозяйки.

А в чем кроме собаки еще проблема хозяйки?

 Отправлено: 31.03.09 18:12. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

все всегда хотят иметь лучшее

Я думаю, что здоровье, в том числе нормальная психика - это самое главное для собаки. Пусть собака не будет обладать супер экстерьером, пусть будет просто типичным представителем породы, но характер у нее должен быть как у БО. Вот только некоторые товарищи считают, что такой характер, как у этой собачки - это нормально. Точнее сказать типично для БО. Я бы не хотела с ней жить

 Отправлено: 31.03.09 18:38. Заголовок: LiliZ пишет: Вот то..

LiliZ пишет:

цитата:

Вот только некоторые товарищи считают, что такой характер, как у этой собачки - это нормально.

Наверное это те, кто держит собак с таким характером, вяжет их и продает от них щенков ,

 Отправлено: 31.03.09 20:56. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Наверное это те, кто держит собак с таким характером, вяжет их и продает от них щенков ,

Не, Юля, это те несчастные, которым не довелось общаться с настоящей БО. Они и думают, что все собаки такие, как их. И считают это нормой.

 Отправлено: 31.03.09 23:06. Заголовок: У моей предыдущей со..

У моей предыдущей собаки( метис немки с кавказцем) была очень резкая реакция на салюты и громкие выстрелы - пыталась прятатся.
Были ярко вырожены охранные качества. С детства. Кроме мужа, дочери и меня( ну и кошек) - чужими были все! Даже те кто приходил постоянно...
У тервюши похоже страха нет вообще. Так иногда встречая крупную собаку, что-то вроде некоторой заминки при знакомстве.
Удивила реакция на салюты в Новый Год - бурно радовалась и неслась к месту пуска ракет!
Недавно проходили в лесу мимо кучи веселящейся молодёжи (наверное старшеклассников), человек так 40-а, обсалютно спокойно и радостно прошла через толпу! А обычно собаки ведут себя настороженно .
Очень редко реагирует на лай за окном или шум за дверью, к людям относится спокойно, но иногда с каким-то стеснением.
К животным доброжелательна и всех завёт поиграть, кошек на улице тоже пытается поймать, но не кровожадно .
Есть одно увлечение - лазерный луч
Эта игрушка является главнейшей. Собака вообще не замечает ничего кроме яркой точки, за коей и носится как ураган.
Если в этот момент на встречу подбежит серьёзная крупная собака или даже несколько, то они будут озадачены её полным безразличеем к ним! Она просто их не замечая пробегает прямо перед носом. Мы видим как это спокойствие обезаруживает даже довольно "скандальных особ"
Да и она почти не лает, даже на поводке.

 Отправлено: 01.04.09 00:32. Заголовок: LiliZ пишет: Не, Юл..

LiliZ пишет:

цитата:

Не, Юля, это те несчастные, которым не довелось общаться с настоящей БО.

бедняжки

 Отправлено: 01.04.09 12:31. Заголовок: vedleto пишет: У мо..

vedleto пишет:

цитата:

У моей предыдущей собаки( метис немки с кавказцем) была очень резкая реакция на салюты и громкие выстрелы - пыталась прятатся.

vedleto я Вас наверное расстрою,но это банальная трусость.Ее,путем долгой и кропотливой работы можно приглушить,заставить собаку подчиняться,даже под стрессом,но избавить-увы-нет...

vedleto пишет:

цитата:

Были ярко вырожены охранные качества. С детства. Кроме мужа, дочери и меня( ну и кошек) - чужими были все! Даже те кто приходил постоянно...

А с чего Вы взяли что это "ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЕ ОХРАННЫЕ КАЧЕСТВА"?По моему- на лицо та же трусость,с ЯРКО ВЫРАЖЕННОЙ НЕУВЕРЕННОСТЬЮ В СЕБЕ.Уверенная в себе собака,крайне редко доказывает свою крутизну,не завязывает драчек,не провоцирует заведомо слабых противников.ЕЕ можно сравнить с человеком-лидером,имеющим внутренний стержень,которому не надо никому и ничего доказывать.

vedleto пишет:

цитата:

Удивила реакция на салюты в Новый Год - бурно радовалась и неслась к месту пуска ракет!

Зная специфику китайской пиротехники,это мягко говоря не безопасно.

vedleto пишет:

цитата:

У тервюши похоже страха нет вообще.

Это не нормально-страх,в нормальных пределах, должен быть обязательно!он не должен переходить в панику.Это к вопросу об инстинкте самозащиты(самосохранения)-если его не будет,любое живое существо просто и очень быстро погибнет.И реакция(на раздражители,на что-то новое) должна быть,но должна собакой же и контролироваться.Не умным,добрым,грамотным,заботливым,всесильным владельцем(за которым собачка как за каменной стеной и от которого несчастная животинка подпитывается уверенностью или чем-то там еще..),а именно собакой,которая в силу врожденных способностей-принимает правильное решение.
Я прекрасно понимаю реакцию многих владельцев,зазомбированных заводчиками,типа:"Ну ваще отчебучила-собака и принимает решения " .А кто как ни заводчик заинтересован в продажах щенков,а соответственно в репутации?Но у каждого свое трактование качеств,как личностных,так и собачьих .Вот и начинает заводчик "из лучших побуждений" засылать новоиспеченых владельцев к инструкторам,(и чем раньше,тем лучше)дабы скрыть косяки своей бурной разведенческой расплоденческой деятельности.Пропустили пару занятий-собачка начала "номера отмачивать"-всегда есть чем крыть-"А нечего пропускать-собака серьезная и подхода серьезного требует!"А когда совсем все плохо,можно и инструктора под танк бросить-"Сорвал,подлец собачку!Маньке, вона не сорвал-политикан проклятый,а мне норовит палки в колеса сунуть!"
Вот и преобретаем мы абы каких собачек,любим их всей душой,втайне надеясь на взаимность,наделяя их качествами,которые у них быть не могут....и себя корим-
vedleto пишет:

цитата:

....Кто-то должен заниматся и такой собакой... Если животное уже такое, а хозяину без разницы кто у него - волкодав или мопс? Я собаку готова была взять любую. Ну, конечно подруга с дочерью проследили....и вроде с психикой всё в порядке. Хотя некоторые её повадки нам, после предыдущей конечно, не очень понятны.

 Отправлено: 01.04.09 18:57. Заголовок: А как бы вы поступил..

А как бы вы поступили, если бы ваша собака не устроила бы вас так же, как эта собачка.
Купил, вернее купились на рекламу заводчицы и вот прошло какое-то время и вы поняли, что вам подсунули "Г". Ваши действия???

 Отправлено: 01.04.09 19:08. Заголовок: Ксюша пишет: vedlet..

Ксюша пишет:

цитата:

vedleto я Вас наверное расстрою,но это банальная трусость.Ее,путем долгой и кропотливой работы можно приглушить

А я Вас наверное удивлю если скажу что из 10-и владельцев собак 7-мь скажут о боязни их питомцев резких звуков.
Наверное следует предположить что резкий звук, выстрела например, по-идее должен напугать или насторожить любое животное....в том числе даже очень высокоорганизованное и двуногое Если Вы не в курсе, то уверяю Вас - людей тоже тренируют не боятся выстрелов.
....относительно трусости и попытки отыгратся на слабых....жаль что Вы не сильно разобравшись или хотябы получив дополнительной информации уже торопитесь сделать выводы, ну и вынести вердикт.
Собака была ОЧЕНЬ дружелюбна и как-то повергла в изумление бабушек у подъезда, когда об неё потёрся местный кот приходивший подкормится к нашему дому
Про трусость....у неё были очень серьёзные драки и с немцами и кавказцами, пару раз, из которых одна с ТРЕМЯ!!! ротвеллерами - без единой на ней царапины, только обслюнявили, ес-но ей пришлось очень сильно покрутится минут десять пока тупые хозяйки не оттащили своих. От третей её уже саму отвёл мой муж, причём именно она послушалась команды и не стала лупить самую молодую( хотя явно следовало).
Второй раз сразу две немки. Вот они не испугались выстрелов в воздух которыми их пытался отогнать муж, не желающий приченять вред животным. В этом случае хозяйка оттащила более старую, а молодую наша сбив грудью подмяла, но рвать не стала....хотя могла. Тогда ей только раздавили сосуд в ухе, но не прокусили.
Во всех перечисленных случаях мы просто мирно проходили мимо........Небыло ни единого случая даже порычать на какую-либо мелкую собачку.
По этому Вам более не следует утруждать себя обращением комне, ибо Ваше мнение адрессованное лично мне по поводу моих собак считаю поверхностным и не ценным. Но попытку меня задеть я оценила.

 Отправлено: 01.04.09 20:12. Заголовок: LiliZ пишет: А как ..

LiliZ пишет:

цитата:

А как бы вы поступили, если бы ваша собака не устроила бы вас так же, как эта собачка. Купил, вернее купились на рекламу заводчицы и вот прошло какое-то время и вы поняли, что вам подсунули "Г". Ваши действия???

Прошу меня простить, не совсем понятно кому вопрос...
Если мне, то отвечу только про себя. Мне тервюрена не рекламировали и про это породу я вообще не знала, а следовательно втюхать то о чём не знаешь.....ну сами понимаете Если честно мне когда стало известно что привезут щенка бельгийца, было вообще без разницы какой он - главное щенок! Муж потом признался, что когда описывал мне эту породу, спутал его с галандской овчаркой про бельгийцев он тоже не знал!
Извените но я не типичный случай. Я не ставила задачу "отхватить крутой аксессуар" за "реальные бабки"
Хотя и приятно что твоя собака очень хороша, комплексов у меня нет - может быть и просто собака. Могу похвалится чем нибудь другим Предыдущий метис вызывала восхищение у многих - постаянно спрашивали что мол за порода? и говорили что очень красивая ухоженная собака

Но также прекрасно понимаю что имеется ввиду по поводу кропотливой работы добросовестного заводчика,
необходимости соблюдения строгих правил селекции и чистоты крови, ради сохранения породы. Всё это требует строгого порядка в разведении и продажи щенков - это понятно. Без всего этого породы нет.
Но это для выставок.
Ещё раз напомню, что я на выставки не собираюсь и собаку после течки стерилизую. Сколько за свою собаку я заплатила писать не буду....но поверте, совсем не так уж много.
Сейчас я уже в курсе сколько стоит щенок с документами от серьёзных родителей. И вот что скажу: и эти деньги я могла заплатить. Но получилось - как получилось
Вообще, я к собаке отнашусь как к ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ, а не пристижной вещичке....если вопрос был комне...думаю я ответила. Спасибо.

 Отправлено: 01.04.09 21:04. Заголовок: vedleto пишет: Вооб..

vedleto пишет:

цитата:

Вообще, я к собаке отнашусь как к ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ, а не пристижной вещичке...

+1
полностью поддерживаю

 Отправлено: 02.04.09 01:09. Заголовок: vedleto пишет: у не..

vedleto пишет:

цитата:

у неё были очень серьёзные драки и с немцами и кавказцами, пару раз, из которых одна с ТРЕМЯ!!! ротвеллерами - без единой на ней царапины, только обслюнявили, ес-но ей пришлось очень сильно покрутится минут десять

ну и ротвейлеры пошли ))))))))))))

 Отправлено: 02.04.09 01:28. Заголовок: vedleto пишет: Изве..

vedleto пишет:

цитата:

Извените но я не типичный случай. Я не ставила задачу "отхватить крутой аксессуар" за "реальные бабки"

И это очевидно, потому как Вы взяли породистую собаку без родословной)))
Но!vedleto пишет:

цитата:

Хотя и приятно что твоя собака очень хороша, комплексов у меня нет - может быть и просто собака. Могу похвалится чем нибудь другим Предыдущий метис вызывала восхищение у многих - постаянно спрашивали что мол за порода? и говорили что очень красивая ухоженная собака

Не очень поняла смысла сказанного .
А наличие модного аксессуара(ов) говорит о наличии комплесов ? Большие красивые дома, дорогие машины, виллу в Нице имеют закомплексованные люди?, а иметь частный самолет видимо мегакомплекс ?

Если интересна эта тема, можем обсудить, не вопрос! А ведь действительно интересно что одних побуждает искать, найти, выбрать и приобрести собаку экстракласса и иметь у себя дома красивого породного животного, равно как престижно иметь конюшню из пары-тройки ахалтекинцев - модные аксессуары в какой-то мере , а других купить по-дешевке подделку , муляж породистой собаки, всю жизнь доказывать ценность своего любимца, в том числе и "племенную" , искать правдоподобные оправдания слишком очевидным недостаткам, как например
похожую на "трезора" овчарку мы назовем "рабочей", для рабочих не важен внешний вид , а разведение "трезоров" - "рабочим разведением" =))))))))))))))

 Отправлено: 02.04.09 01:35. Заголовок: vedleto пишет: ибо..

vedleto пишет:

цитата:

ибо Ваше мнение адрессованное лично мне по поводу моих собак считаю поверхностным

Все могут ошибаться, зачем же так реагировать ?

 Отправлено: 02.04.09 03:31. Заголовок: vedleto пишет: А я ..

vedleto пишет:

цитата:

А я Вас наверное удивлю если скажу что из 10-и владельцев собак 7-мь скажут о боязни их питомцев резких звуков.

Нет,не удивили ,я знаю откуда такие экспонаты берутся.Хотя нет..удивлюсь,если услышу от самих владельцев.Обычно "всё хорошо в английском королевстве"!
vedleto пишет:

цитата:

Наверное следует предположить что резкий звук, выстрела например, по-идее должен напугать или насторожить любое животное....в том числе даже очень высокоорганизованное и двуногое

У меня складывается впечатление,что это именно Вы поверхностно читаете мои посты,(хотя я и не претендую))адресованые не лично Вам,а людям,желающим и стремящимся к лучшему.
Ксюша пишет:

цитата:

Это не нормально-СТРАХ,в нормальных пределах, должен быть обязательно!он не должен переходить в панику.Это к вопросу об инстинкте самозащиты(самосохранения)-если его не будет,любое живое существо просто и очень быстро погибнет.И реакция(на раздражители,на что-то новое) должна быть,но должна собакой же и контролироваться

Не ищите,пожалуйста в моих постах какие-то подковырки,да еще и к Вам лично,у меня на это нет ни желания,ни времени.
vedleto пишет:

цитата:

Про трусость....у неё были очень серьёзные драки

Про драки...собак рабочих пород( н.с.) не тестируют в уличных драках...

LiliZ пишет:

цитата:

и вы поняли, что вам подсунули "Г".

А что значит выражение подсунули???под дверь что ли подкинули? Я в это время где была?Спала крепким сном?И как я потом ВДРУГ поняла,что это "Г"?Я проснулась наконец-то что ли?или мне добрые люди подсказали?
LiliZ А может быть проблема кроется в другом?Может люди и не хотят знать реального положения вещей не только в любимой ими породе,но в целом в собаководстве?Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь,что человек дотошно собирающий, штудирующий информацию,которому не лень ездить по заинтересовавшим его питомникам,общаться с хозяевами,задавать "остренькие"вопросы, получая открытые развернутые ответы,с демонстрацией собак в работе(родителей или предков Вашего будущего щена),ВДРУГ получит "Г".
Как правило от полных "Г"родителей может ВДРУГ "выстрелить" не плохой щенок,но это ничего не значит-от него-"выродка"(в хорошем смысле слова))снова пойдет поголовье "Г".
Мы(люди)легко поддаемся уговорам,соблазнам,не получая тех ответов,которые желали услышать-мы уговариваем себя,что так и должно быть.Как выбирают щенков?"Ой!он ко мне подбежал-он меня выбрал!!!Всё-берем!"
Ухоженные собаки,это конечно важно,но мало ли ухоженных убогих существ с кучей генетических проблемм?Психические болезни это тоже болезни и они так же легко наследуются,как и экстерьерные,вот только увидит их не каждый или не сразу.

 Отправлено: 02.04.09 06:24. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Вам шашечки или ехать(с)

 Отправлено: 02.04.09 06:27. Заголовок: Ксюша пишет: Может ..

цитата:

не совсем понятно кому вопрос...

Всем


Ксюша пишет:

цитата:

Может люди и не хотят знать реального положения вещей не только в любимой ими породе,но в целом в собаководстве?

Может быть

 Отправлено: 02.04.09 09:49. Заголовок: Ксюша пишет: Как пр..

Ксюша пишет:

цитата:

Как правило от полных "Г"родителей может ВДРУГ "выстрелить" не плохой щенок,но это ничего не значит-от него-"выродка"(в хорошем смысле слова))снова пойдет поголовье "Г".

Именно в этом СУТЬ . К сожалению большинство людей не в состоянии это "услышать"

 Отправлено: 02.04.09 11:14. Заголовок: Юль подскажи во скок..

Юль подскажи во скока щаз отличный малинуй или грюник обойдеться тыс в 10???