Отправлено: 06.11.07 15:59. Заголовок: Слабая психика у бельгийской овчарки - ПАТАЛОГИЯ или СВОЙСТВЕННОСТЬ ПОРОДЕ?

Я так и не понял, глотает форум мои сообщения или складирует...

Я не нашел в какой теме можно поднять вопрос о порочной психике, поэтому спрашиваю здесь. Если это уже обсуждалось, то прошу админа перенести мой пост в соответствующий раздел. Я уже некоторое время изучаю бо в России. Порода, особенно грю, мне очень нравится, но меня несколько беспокоит большое количество откровенно трусливых собак(а это касается и терв и мали) на выставках,, Я не так часто бываю на выставках, не чаще 1- 2-х раз в месяц, и заметил[, что бо не так много, хотя по 1-2 встречаются. По-началу я думал, что мне так "везет", попадаю на не очень хороших собак... вот к слову прошлой зимой два или три раза видел на выставках одних и тех же грюнендалей-щенков, психика - кошмар! Общался с хозяйкой, она говорит, что это НОРМАЛЬНАЯ психика, что такая у них и должна быть... Но я видел и абсолютно других, в моем понимании нормальных и адекватных. Немного жалею, что клички не спрашивал. То, что пишут некоторые владельцы и заводчики на форумах, меня честно скажу шокирует///// Такое впечатление, что разговор идет не о рабочей овчарке, а об истеричном чихуа. Ну ладно, приехал посмотреть на бо на национальную выставку, она проходила в Москве в апреле кажется. Впечатлений масса, надо сказать. Несколько грюнендалей мне жутко понравились! Юниоры вели себя более чем адекватно и я успокоился на счет теперь уже своей нормальности. Немного шокировала меня разноплановость (мягко говоря) видов грнюнендалей. Еще очень понравился чейто взрослый несколько седоватый кобель (великолепно развитая самодостаточная и на мой взгляд очень красивая собака), очень понравились обе суки на сравнении, не понравилось, что выставляют нечесанных и с облезлой шерстью на частях тела,// совершенно ужасную выставляли истеричную и трусливую суку (чуть ли не вдвоем), это паталогия однозначная, я раньше подобное поведение встречал пару раз в рингах ВЕО; КОШМАР! А если вот ЭТО будет иметь щенков? Я постараюсь найти статью, она старенькая очень, но там подробно описана причина подобной патологии и суть в том, что у таких собак накладывают запрет на какие-либо вязки, это очень опасно и может нанести колоссальный вред породе, такая паталогичная психика - наследственна. Ее кончно сняли с ринга.

А тервюрены неожиданно просто повергли в шок!!! Во-первых я никогда не видел столь разительных отличий в экстерьере в одной породе: не говоря о длине и качестве шерсти, костяк от мала до велика, формат и строение собак, сроение конечностей некоторых... (овчарка на ходулях (задние ноги абсолютно прямые, того и гляди суставы вперед вывернутся)),, и... половой деморфизм у тервюренов не в моде нынче? . Психика "НОРМАЛЬНАЯ" - это когда дверь неподалеку хлопнула и у здорового кобеля в ринге начался приступ клаустрофобии?? В общем, от тервюренов я в шоке, высказываю свои впечатления, никого не хочу обижать, это мое объективное мнение, тем более что я ни с кем не знаком лично и собак не знаю.

Исходя из своих впечатлений возникают вопросы. Что нормально для бо, а что нет? Какие отклонения в психике допускаются? Как при отборе и разведении собак учитываются особии с порочной психикой? Просто учитывая небольшое количество собак, смею предполагать, что вяжут всё...
наверное пока остановлюсь, потому как не уверен что мои сообщения здесь регистрируются

 Отправлено: 16.04.09 12:39. Заголовок: значит у всех слабая..

значит у всех слабая психика

 Отправлено: 17.04.09 15:23. Заголовок: Нет, дрюша, это знач..

Нет, дрюша, это значит что бумажка не является показателем качества

 Отправлено: 17.04.09 15:29. Заголовок: Zvezdny Volk Нет, д..

Zvezdny Volk

цитата:

Нет, дрюша, это значит что бумажка не является показателем качества

тогда наличие чего по твоему мнению являеться показателем качества?

 Отправлено: 17.04.09 20:49. Заголовок: Показателем качества..

Показателем качества является РЕЗУЛЬТАТ, неоднократно подтвержденный

 Отправлено: 17.04.09 21:25. Заголовок: Zvezdny Volk резуль..

Zvezdny Volk
результат в каких соревнованиях?
что если собака в течении 5 лет подтверждает свой результат в ИПО 1 и не идет дальше то с психикой у него все нормально?

 Отправлено: 17.04.09 22:04. Заголовок: dru пишет: что если..

dru пишет:

цитата:

что если собака в течении 5 лет подтверждает свой результат в ИПО 1 и не идет дальше то с психикой у него все нормально?

Если собака в течение 5-ти лет подтверждает на соревнованиях свой результат в ИПО1, то с психикой у собаки все нормально однозначно, а вот с психикой ее хозяина, который в течение 5-ти лет подтверждает результат в ИПО 1 и не идет дальше скорее всего проблемы

 Отправлено: 17.04.09 22:26. Заголовок: Zvezdny Volk Если с..

Zvezdny Volk

цитата:

Если собака в течение 5-ти лет подтверждает на соревнованиях свой результат в ИПО1, то с психикой у собаки все нормально однозначно, а вот с психикой ее хозяина, который в течение 5-ти лет подтверждает результат в ИПО 1 и не идет дальше скорее всего проблемы

во как...
интересно

 Отправлено: 17.04.09 22:29. Заголовок: а какие нормативы да..

а какие нормативы дают полноценую оценку психики

 Отправлено: 17.04.09 22:39. Заголовок: dru , писала неоднок..

dru , писала неоднократно, КОМПЛЕКСНЫЕ

 Отправлено: 18.04.09 07:02. Заголовок: Zvezdny Volk интере..

Zvezdny Volk
интересно к комплексным, что относиться из соревнований?
делаю вывод что ВСЁ грюники в России со слабой психикой)))))))

 Отправлено: 18.04.09 09:19. Заголовок: dru пишет: делаю вы..

dru пишет:

цитата:

делаю вывод что ВСЁ грюники в России со слабой психикой)))))))

Еще одна ошибка. Неправильно ВСЕХ судить по своей собаке , если тебе достался дерьмовый грюнендаль во всех отношениях, не стоит считать, что это норма и породные качества. Такая психика как у твоей собаки - НЕ НОРМА (причем для любой породы) и это всем очевидно было еще два года назад в Обнинске, в лагере. А судя по тому, что очень давно ты свою собаку нигде не показываешь, всё стало гораздо хуже...

 Отправлено: 18.04.09 11:00. Заголовок: Zvezdny Volk Еще од..

Zvezdny Volk

цитата:

Еще одна ошибка. Неправильно ВСЕХ судить по своей собаке , если тебе достался дерьмовый грюнендаль во всех отношениях, не стоит считать, что это норма и породные качества. Такая психика как у твоей собаки - НЕ НОРМА (причем для любой породы) и это всем очевидно было еще два года назад в Обнинске, в лагере. А судя по тому, что очень давно ты свою собаку нигде не показываешь, всё стало гораздо хуже...

каждая собака индивидуальна)))
твоих собак я не видел на соревнованиях
скажи по каким причинам за СТОЛЬКО лет ты несумела подготовить не одного грюна под соревнования хотя ты была и в лагерях и на площадки ходишь?

 Отправлено: 18.04.09 11:52. Заголовок: Дрю, мне кажется, чт..

Дрю, мне кажется, что чтобы участвовать с собакой в соревнованиях, с ней нужно очень много работать. Соревнования действительно могут быть подтверждением хорошей психики в основном для общственности. НЕ участие в соревнованиях Не является подтверждением ее порочности.
В основном в соревнованиях принимают участие спортсмены-профессионалы. Любители только в местных небольших соревнованиях участвуют, наример в таких, какие планируются у нас на монке на следующи выходные.
Вот ты если плавать в бассейн ходишь 2 раза в неделю ведь не идешь участвовать в соревнованиях по плванью!? Но при этом ты отлично плаваешь для непрофессионала. И с собаками так же.
Когда собака пользовательская с ней не обязательно на соревнования ходить. Ты просто не сможешь подготовить ее до уровня собак спортсменов, не успеешь посто. Достаточно того, чтобы она была управляема, удобна для совместного проживания, приятна в общении и не опасна для окружающих. Если, например, ты собаку не можешь отпустить с поводка, она убегает, не слушается, всего боится, на всех швыряется и т.п. с ней жить неудобно и неприятно.

 Отправлено: 18.04.09 12:35. Заголовок: LiliZ Дрю, мне каже..

LiliZ

цитата:

Дрю, мне кажется, что чтобы участвовать с собакой в соревнованиях, с ней нужно очень много работать. Соревнования действительно могут быть подтверждением хорошей психики в основном для общственности. НЕ участие в соревнованиях Не является подтверждением ее порочности.

тогда как определить хорошая психика у собаки или порочная?
на глазок чтоль

цитата:

В основном в соревнованиях принимают участие спортсмены-профессионалы. Любители только в местных небольших соревнованиях участвуют, наример в таких, какие планируются у нас на монке на следующи выходные

.
ни пуха ни пера

цитата:

Вот ты если плавать в бассейн ходишь 2 раза в неделю ведь не идешь участвовать в соревнованиях по плванью!? Но при этом ты отлично плаваешь для непрофессионала. И с собаками так же.

что то я тут недопонимаю)))

цитата:

Когда собака пользовательская с ней не обязательно на соревнования ходить. Ты просто не сможешь подготовить ее до уровня собак спортсменов, не успеешь посто. Достаточно того, чтобы она была управляема, удобна для совместного проживания, приятна в общении и не опасна для окружающих. Если, например, ты собаку не можешь отпустить с поводка, она убегает, не слушается, всего боится, на всех швыряется и т.п. с ней жить неудобно и неприятно

как человеку удобно так он собаку под себя и подстраивает, про психику тут сложно сказать)))

 Отправлено: 18.04.09 16:10. Заголовок: dru пишет: твоих со..

dru пишет:

цитата:

твоих собак я не видел на соревнованиях

Но это твои проблемы . Ты вообще никаких собак не видел на соревнованиях, или видел?

Психика, рабочие качества и нагрузочная способность собаки оцениваются в треннинге . И именно в треннинге в лагере в Обнинске было очевидно качество нс твоего грюнендаля, разве не так? Вспомни как он истерил на новом месте, отказывался есть... а нагрузка по защите (работа с тряпочкой) оказалась для него фатальной, он провалился полностью без восстановления...
Теперь что касается выступления на соревнованиях. Ты НЕ В СОСТОЯНИИ элементарно подготовить собаку для выставки, я не говорю о БХ, аджилити и пр... элементарных в научении нормативах. Ты не имеешь представления в принципе о том, сколько вкладывают и чего стоят выступления на соревнованиях в ИПО, Мондио, АПС.... чтобы говорить об этом.

 Отправлено: 18.04.09 16:34. Заголовок: dru пишет: тогда ка..

dru пишет:

цитата:

тогда как определить хорошая психика у собаки или порочная?

Приехать к специалисту и попросить протестировать психику собаки с подробной выкладкой результата тестирования. Алексей Брейкин разработал прекрасную вещь - АПС, с прозрачной системой оценки, с подробной оценкой множества характеристик, являющимися неотъемлимыми составляющими нс. Можешь еще съездить к финам и пройти характер тест.
Но в твоем случае, качество психики собаки очевидно и вполне объясняемо ее происхождением .

 Отправлено: 18.04.09 16:59. Заголовок: dru пишет: твоих со..

dru пишет:

цитата:

твоих собак я не видел на соревнованиях скажи по каким причинам за СТОЛЬКО лет ты несумела подготовить не одного грюна под соревнования

За сколько лет ? И о каком количестве собак ты говоришь?
Работала ИПО я только с Аджилом http://groenendael.ru/Fagil2.html
Почему не смогла подготовить под соревнования? Банально не справилась с управлением ,
но от самой работы с этой великолепной, сильной и доминантной собакой все участвующие в процессе подготовки получали массу удовольствия, кроме того я приобрела большой опыт . Благодаря этому опыту я знаю возможности этой собаки, знаю какие ценные качества он может передавать потомству, благодаря треннингу могу отсматривать насколько он передает своему потомству свои качества.... А ничего не делая, dru никуда не вылезая кроме инета, ни с чем не сравнивая, не пробуя и не работая - НЕВОЗМОЖНО ЧТО-ЛИБО ПОНИМАТЬ, что-то оценивать, в чем-то разбираться.............. зато можно сидеть и обрастать комплексами

 Отправлено: 18.04.09 17:42. Заголовок: Zvezdny Volk про Об..

Zvezdny Volk
про Обнинск я ничего тебе объяснят небуду))) Каждый получил что хотел)))

цитата:

Теперь что касается выступления на соревнованиях. Ты НЕ В СОСТОЯНИИ элементарно подготовить собаку для выставки, я не говорю о БХ, аджилити и пр... элементарных в научении нормативах. Ты не имеешь представления в принципе о том, сколько вкладывают и чего стоят выступления на соревнованиях в ИПО, Мондио, АПС.... чтобы говорить об этом.

так открой мне глаза

цитата:

Приехать к специалисту и попросить протестировать психику собаки с подробной выкладкой результата тестирования. Алексей Брейкин разработал прекрасную вещь - АПС, с прозрачной системой оценки, с подробной оценкой множества характеристик, являющимися неотъемлимыми составляющими нс. Можешь еще съездить к финам и пройти характер тест. Но в твоем случае, качество психики собаки очевидно и вполне объясняемо ее происхождением .

тоесть всех собак которые мне интересны как родители щенка нужно тащить в Мосвкву к Брейкину

цитата:

За сколько лет ? И о каком количестве собак ты говоришь? Работала ИПО я только с Аджилом http://groenendael.ru/Fagil2.html Почему не смогла подготовить под соревнования? Банально не справилась с управлением , но от самой работы с этой великолепной, сильной и доминантной собакой все участвующие в процессе подготовки получали массу удовольствия, кроме того я приобрела большой опыт .

ну вот в твоем владении 1 Аджил чтоль?

 Отправлено: 18.04.09 18:16. Заголовок: :sm17: :sm52: :sm..

проверкой качества тренинга и психики обаки являються выступление на соревнованиях, или всетаки нет?

 Отправлено: 18.04.09 18:18. Заголовок: Zvezdny Volk Теперь..

Zvezdny Volk

цитата:

Теперь что касается выступления на соревнованиях. Ты НЕ В СОСТОЯНИИ элементарно подготовить собаку для выставки, я не говорю о БХ, аджилити и пр... элементарных в научении нормативах. Ты не имеешь представления в принципе о том, сколько вкладывают и чего стоят выступления на соревнованиях в ИПО, Мондио, АПС.... чтобы говорить об этом.

я тоже тебя люблю))))