Отправлено: 15.09.10 12:35. Заголовок: ПОДБОР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

Данная статья (автор - Игорь Шустов) опубликована в журнале Друг (сентябрь 2010) и представляет собой интервью с Хансом Боденмайером. Этот человек не просто культивирует в своем питомнике лучшие рабочие линии. Он не только сотрудничает со спецслужбами и является главным консультантов в вопросах корректировки поведения «сложных» собак. Ханс Боденмайер вместе со своим коллегой Хельмутом Райзером создал альтернативную систему керунга и тестирования рабочих качеств немецких овчарок. Но, будучи заводчиком, Ханс имеет свои взгляды на современное разведение и состояние здоровья нынешнего поголовья. Ими он и поделился со слушателями семинара, прошедшего в Москве в мае этого года. Итак:

ПОДБОР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ «ПО-БОДЕНМАЙЕРУ»

Когда мы хотим подобрать производите¬лей для своего питомника, первое, на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть рабочей служебной собаки. Приятно то, что у немецкой овчарки рабочие качества были настолько хорошо закреплены, что даже вопреки ошибкам разведения, все они не могут быть потеряны в одночасье. В своей работе мы должны исходить, в первую очередь, из того, что это универсальная рабочая собака.

Конечно, важно иметь опыт работы с разными кровными линиями, и заводчик должен представлять цели, которые он преследует. Заводчик должен знать материал, с которым собирается их достичь. Но, к сожалению, в крупных популяциях мы часто сталкиваемся с проблемами здоровья. Это, в свою очередь, отражается на рабочих качествах собак. К примеру, у нас осталось слишком мало кровных линий, которые сохранили хорошие способности к высоким прыжкам. Мало подвижных и высокоскоростных собак. Думаю, что в этом вопросе малинуа, как и прежде, остаются для нас примером. При отборе производителей, и в первую очередь кобелей, ищите живых, активных собак. У них должны быть хорошо выражены основные рефлексы: страсть к самосохранению и сохранению своего рода.

— Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны?

Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится. Недостатки определенных параметров экстерьера можно компенсировать за счет соответствующего партнера. Но я думаю, в любом случае недопустимы какие-то компромиссы в отношении здоровья. Хотя это не означает, что для меня со¬бака со слабым задом непригодна для разведения. Например, у нас было много хороших собак, но один или два родителя имели недостатки в пояснице. Если бы мы отказались от использования этих производителей, то наше разведение было бы намного более бедным. Приведу еще один пример: есть одна сука. Ее зад протестирован с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я таю, что недостаток этой суки никоим образом не сказался ее потомстве. Но если бы она. показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать эту суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточно активную и плохо прыгающую.

— Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак?

А вы знаете, что зад - самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят: « Наших собак не надо просвечивать»? Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак. У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу зам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену высотой 2 м 30 см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес по¬пал под машину. Его отвезли в ветклинику, где сделали рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог. Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.

— Как относиться к тестам кобелей с результатом С?

Этот показатель соответствует международным стандартам и дает право на использование в разведении. Конечно, каждая страна вправе устанавливать свои требования, и все зависит от конкретной ситуации.

— Хотелось бы узнать Ваше личное отношение к этому вопросу.

Например, мой коллега Хельмут Райзер получил свой первый помет от кобеля, у которого тазобедренные суставы были на границе нормы, а локтевые суставы и вовсе на пределе. Но любая ситуация всегда требует осмысления. У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть
опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии. Что касается конкретно меня, то за последние 10 лет у меня не было ситуации, где я должен был принять такое решение. Я описывал суку на границе допуска, но дающую хорошее потомство, которую я, без сомнения, использовал бы в племенном разведении. С чем еще связан этот вопрос? Мы задумываемся над тем, насколько нам необходим такой шаг или у нас достаточно другого материала. Если бы у меня был кобель на границе допуска и я хотел добиться поставленной цели, я бы постарался найти его брата. Хотя это тоже не дает никакой гарантии, так как брат, имеющий лучшие показатели по суставам, необязательно унаследовал бы лучшие рабочие качества.
Я уже говорил о современных заводчиках, которые в первую очередь стремятся к получению быстрой прибыли. Они, конечно, используют собак только с отличными документами. Все справки и показатели должны быть у них в полном порядке, что обеспечивает хорошие продажи. Их цель — быстрая продажа. Это легче всего сделать, если у тебя в порядке все бумаги. Обычно покупатели либо не придают этому значения, либо не подозревают обо всех этих тонкостях. В объявлениях написано: результаты тестов А, Ни одной В. Конечно, они думают, что это здоровая собака и она стоит этих денег. И если бы такой заводчик использовал тех же кобелей, что и Хельмут Райзер, он бы никогда не су¬мел продать от них щенков.

— В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного на¬правления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии?

Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих «немцев» свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один МОЙ друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки.

— А как он оформляет документы?

Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие для меня интерес, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы.

— Какие тесты используют для выбора производителей?

Основной критерий — абсолютное здоровье. Что касается свойств характера, здесь
можно допускать определенные варианты. Конечно, для заводчика всегда важно хорошо знать
соответствующую кровную линию и то, что за ней кроется. В основном, я использую в своем
разведении принцип компенсации. Допустим, у меня есть доминантная сука, охотно вступающая в схватки. Для такой суки я подберу более послушного кобеля, которого легче воспитывать. Если я имею дело с доминантной сукой, которая охотно борется, то это значит, что мне воспитывать ее будет довольно сложно. Кстати, здесь очень четко можно провести границу между немецкими овчарками и малинуа. У малинуа часто можно встретить собак с высокими бойцовскими качествами, доминантных собак. И тем не менее, они легко подчиняются, хорошо слушаются проводника. Но у малинуа есть другая проблема — они очень чувствительны к проводнику или хозяину и не терпят жесткого воздействия.

— Что получается из сочетания овчарки и малинуа?

Когда я говорю о разведении, я тоже затрагиваю этот вопрос. Для своего разведения я беру собак с особыми рабочими качествами. Этой же практики придерживаются современные заводчики в Чехии и Словакии. В первом поколении, как правило, больших успехов вы достичь не можете. Но при грамот¬ной селекции у вас открываются хорошие исходные позиции для дальнейшей племенной работы. Правда, как ни странно, даже у этих метисов часто возникают проблемы со здоровьем Например, я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок. То есть если вы хотите получить рецепт, как разводить хороших собак, никто никогда такого рецепта вам не даст.
Итог любой вязки зависит от того, что вы в самом начале хотели получить. В Бельгии и Голландии немецкие овчарки неофициально покрывали малинуа. Через 6—7 поколений потомство выглядело как немецкие овчарки образца 1940-х годов. Прямая спина, умеренные углы. Я пришел к выводу, что с помощью селекции можно получить именно тот тип, который вы захотите. Также я видел и собак от вязок кобелей малинуа с суками немецких овчарок. Один такой малинуа - метис выиграл чемпионат по мондьорингу в Кортрейке (Бельгия). Он выглядел как типичный малинуа, но с мордой овчарки.

 Отправлено: 15.09.10 13:00. Заголовок: вот такое мнение - о..

вот такое мнение - особенно интересное на фоне шумихи вокруг снимков на дисплазию. Хотелось бы узнать кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 15.09.10 15:44. Заголовок: лично для меня это в..

лично для меня это вполне актуально - имея 3 не плохих сук репродуктивного возраста и решившись на вязку кого-либо из них, хотелось бы все же не плодить уродов.

 Отправлено: 15.09.10 16:37. Заголовок: kaktus2 , интересная..

kaktus2 , интересная тема , но тут в двух словах не напишешь, время нужно.

 Отправлено: 15.09.10 17:25. Заголовок: kaktus2 пишет: вот ..

kaktus2 пишет:

цитата:

вот такое мнение - особенно интересное на фоне шумихи вокруг снимков на дисплазию.

Это мнение далеко не единично, а напротив, очень распространено среди профессионалов-разведенцев, причем РАБОЧИХ СОБАК.

Шумиху вокруг тестов по здоровью, а в частности тестов на дисплазию, если внимательно присмотреться создает толпа безграмотных идиотов. Люди, ничего из себя не представляющие в кинологии, имеющие абсолютно посредственных, низкосортных собак, размножающие посредственность как в плане экстерьера, так и в плане нервной системы и психики. Пытаясь заниматься разведением, они не имеют ни малейшего представления о том "Что это". Пытаясь отстоять свое право на существование (то есть создать видимость ценности своего труда , убеждая себя и окружающих во благе, которое они от всей души превносят в свое дело), заводчики, пускающие в разведение недостойных собак пытаются всеми способами ОПРАВДАТЬСЯ в лице окружающих и перед собой. Размножая ущербных собак, непородных, трусливых, с изъянами в анатомии, с проблемами в психике, с неправильной шерстью и окрасом, больных ... - тем самым нанося колоссальный вред современному поголовью и ПОНИМАЯ ЭТО (!!!), они прекрасно видят разницу между своими собаками и теми современными породными представителями из других питомников, которые ходят в головках рингов на крупнейших выставках мира. Так вот, не имея желания и способностей разводить по-истине красивых породных собак, оправдывая свою несостоятельность, такие заводчики (а их масса) тратят все свои силы и все свое свободное время для поиска недостатков у настоящих красивых породных собак... А будучи профессионально безграмотными, они, радуются и малому - например, найдя у кого-то из родственников какой-то признанной элитной собаки какие-то проблемы со здоровьем. И дальше им совершенно неинтересно (оно и понятно вполне), имеют ли эти проблемы отношение к генетике , или они приобретенные... Начинается новый процесс, поистине увлекательный для слабоумных бездарей - распускание сплетен. Причем в своей глупости они расписываются регулярно и многократно, поскольку обсуждают ту область, в которой они абсолютно безграмотны. Но чувство гордости от собственной значимости, которое буквально овладевает ими после добычи очередной грязненькой информации, окончательно притупляет их и без того слабенький мозг. Надо отметить, что им удается-таки вовлечь в свое словоблудие часть людей, навязав им свою совершенно необоснованную позицию. Иногда поражает, насколько отдельные товарищи бывают убедительны в собственной глупости . - Удивительно? - Нет! И это можно видеть на многих примерах, а ответ прост: Невежественность порождает страх, а страх блокирует рациональность и вот человек уже любую глупость принимает на веру.
Заметьте, обсуждают значимость тестов по здоровью не профессиональные заводчики, имеющие уже статус(!) и не генетики с хирургами и диагностами, а те, кто ни к генетике, ни к медицине не имеют никакого отношения. Стоит ли вообще тратить время, чтобы читать весь этот безграмотный бред? Ведь гораздо полезнее было бы почитать научную ветеринарную литературу по данному вопросу, тогда и восприятие будет совершенно другим и вопросы будут совсем другого уровня, - нет ведь, "русскому уму" гораздо важнее узнать, что там тетя Клара думает из соседнего подъезда, чем почитать специализированную литературу...

kaktus2 пишет:

цитата:

ПОДБОР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ «ПО-БОДЕНМАЙЕРУ» Когда мы хотим подобрать производите¬лей для своего питомника, первое, на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть рабочей служебной собаки.

kaktus2 пишет:

цитата:

Приведу еще один пример: есть одна сука. Ее зад протестирован с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я считаю, что недостаток этой суки никоим образом не сказался ее потомстве. Но если бы она не показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать эту суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточно активную и плохо прыгающую.

Я частично разделяю эту позицию.
Разводить здоровых собак - это значит использовать в разведении только здоровых собак, и ничего более. Тут все предельно просто. И именно об этом и говорит Боденмайер. Не та собака здорова, у которой все бумажки в порядке, а та собака, которая действительно здорова, которая свободно двигается, высоко прыгает, крайне вынослива и не имеет проблем со здоровьем много лет, регулярно испытывая высокие нагрузки. Тесты - это тесты и они приблизительны, и это скажет любой профессиональный хирург. Чуть не тот наклон, чуть менее расслаблена, чем требуется (не говоря уже, что большинство врачей снимки делают не по правилам и вместо наркоза, колят релаксанты) и результат меняется, но это отдельная тема.

 Отправлено: 15.09.10 22:11. Заголовок: в итоге получаем (им..

в итоге получаем (имхо, это я для себя):
1. Разведение рабочих пород - это весьма дорогостоящее хобби (в этом я давно убедилась, но лишнее подтверждение не помешает), а вовсе не статья доходов. Т.е рабочие собаки - это не то, что можно клепать массово и без остановки. НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
2. Грамотный заводчик рассматривает стандарт породы не как догму, т.е. что-то застывшее и нерушимое, а как направление для работы (что может показаться странным многим).
3. Для того, чтобы заслужить право высказать подобное мнение, нужно быть человеком, ВЛЮБЛЕННЫМ В СВОЕ ДЕЛО и имеющим результаты, которые это мнение так или иначе подтверждают.

Но вот еще такой момент :

"Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену высотой 2 м 30 см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его отвезли в ветклинику, где сделали рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту."

Т.е. подразумевается, что собака всю жизнь получала достаточную нагрузку, чтобы сформировать и поддерживать мышечный корсет такого качества, чтобы компенсировать недостатки скелета.

А что бы было, попади этот пес "на диван"?

 Отправлено: 16.09.10 00:15. Заголовок: Когда мы хотим подо..

цитата:

Когда мы хотим подобрать производите¬лей для своего питомника, первое, на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак

Полностью согласна, только неужели собака с дисплазией С является абсолютно здоровым животным?

 Отправлено: 16.09.10 01:15. Заголовок: kaktus2 пишет: Т.е...

kaktus2 пишет:

цитата:

Т.е. подразумевается, что собака всю жизнь получала достаточную нагрузку, чтобы сформировать и поддерживать мышечный корсет такого качества, чтобы компенсировать недостатки скелета. А что бы было, попади этот пес "на диван"?

было бы все тоже самое

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Полностью согласна, только неужели собака с дисплазией С является абсолютно здоровым животным?

Это врядли, не бывает абсолютно здорового животного

 Отправлено: 16.09.10 01:25. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

только неужели собака с дисплазией С

А кто сказал, что существующий тест на дисплазию - истина в последней инстанции?
Строение сустава у карело-финской лайки и у мастифа - разное, и не может исследование тех и других быть одинаковым.

 Отправлено: 16.09.10 11:29. Заголовок: нда. да и суки после..

нда. да и суки после родов часто показывают другой результат, чем до.

 Отправлено: 17.09.10 21:11. Заголовок: kaktus2 пишет: в ит..

kaktus2 пишет:

цитата:

в итоге получаем (имхо, это я для себя): 1. Разведение рабочих пород - это весьма дорогостоящее хобби (в этом я давно убедилась, но лишнее подтверждение не помешает), а вовсе не статья доходов. Т.е рабочие собаки - это не то, что можно клепать массово и без остановки. НЕ ПОЛУЧИТСЯ. 2. Грамотный заводчик рассматривает стандарт породы не как догму, т.е. что-то застывшее и нерушимое, а как направление для работы (что может показаться странным многим). 3. Для того, чтобы заслужить право высказать подобное мнение, нужно быть человеком, ВЛЮБЛЕННЫМ В СВОЕ ДЕЛО и имеющим результаты, которые это мнение так или иначе подтверждают.

1. Я думаю, что разведение любых пород - это дорогостоящее хобби, требующее регулярных больших финансовых затрат.
2. Скорее как точку отсчета...
3. Высказать мнение может каждый... как, впрочем, большинство и делает... Другое дело, чего стоит мнение того или иного человека.

kaktus2 , а ты сама как смотришь на этот вопрос, тем более, что у тебя 3 суки ?

 Отправлено: 18.09.10 20:14. Заголовок: по поводу снимков - ..

по поводу снимков - я думаю, делать их все же надо. Но не для того, чтобы помахать бумажкой перед покупателями щенков - а для того, чтобы самому знать, каково состояние суставов у твоей собаки, независимо от внешних проявлений - чтобы как раз можно было правильно пару подобрать. И публиковать эти данные надо - грамотный заводчик сделает из этого нужные выводы (".....У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии....") , а мнение человека, ничего в этом не смыслящего - оно в данном случае мне по-барабану.

Что же касается моих собак.... честно говоря, я пока не считаю себя настолько грамотным спецом, чтобы самой с задачей подбора пары справиться - поэтому вот и интересно мне мнение более опытных людей. Одно могу сказать точно - своим собакам я в этом году снимки сделаю обязательно. Всем трем. Не смотря на то, что внешне у них все ОК , и не зависимо от того, будут ли у них щенки. И данные скрывать не собираюсь.

 Отправлено: 18.09.10 20:27. Заголовок: kaktus2 пишет: Но н..

kaktus2 пишет:

цитата:

Но не для того, чтобы помахать бумажкой перед покупателями щенков

обычно их делают именно для «того»

 Отправлено: 18.09.10 20:29. Заголовок: Ну я не Сольник, и ф..

Ну я не Сольник, и фабрика по производству - это не ко мне Мало того, я бы сделала снимки ДО и ПОСЛЕ, чтобы оценить динамику. Мне вот это интересно.

 Отправлено: 18.09.10 21:10. Заголовок: тогда каждый год над..

тогда каждый год надо делать, чтобы проследить динамику...

 Отправлено: 20.10.11 17:01. Заголовок: Племенной кобель ..

Племенной кобель

Теоретически племенной кобель - это любой кобель, который вяжет суку, но в собаководческих кругах этот термин применяется только к кобелю, которого специально воспитывают, затем регулярно используют в племенной работе. Племенной кобель какой бы то ни было породы должен иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы ни был хорош по экстерьеру, если он не обладает хорошим характером, то бесполезен. Он должен быть мужественным во всех отношениях, абсолютно здоровым и, главное, представлять предпочтительных тип для своей породы. Он должен иметь хорошее происхождение, т.е. выведен путем хорошего лайнбридинга или инбридинга. Он должен быть сильным и конституционально здоровым. Он должен происходить от сильных, плодовитых и долгоживущих родителей. Последнее очень важно, потому что обычно проходит несколько лет прежде чем ценность выдающегося племенного кобеля будет признана благодаря превосходству его потомков. Может пройти пять лет прежде чем его племенные качества будут признаны и тогда у короткоживущей собаки останется только один-два года для наилучшего племенного использования. Нечего и говорить о том, что племенной кобель, для того чтобы иметь хорошее здоровье, должен хорошо питаться, много гулять и быть в хорошей крепкой кондиции.

Выбор племенного кобеля

Правильный выбор племенного кобеля чрезвычайно важен, так как именно он оказывает огромное влияние на породу как в сторону улучшения, так и в сторону ухудшения, постольку поскольку он используется значительно больше, чем племенная сука. Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он и Чемпион, может нанести невероятный вред породе, особенно там, где имеются наследственные недостатки, например, такие как прогрессирующая атрофия сетчатки глаза, катаракта, тазобедренная или иная другая дисплазия, генетическим носителем которой может быть кобель, не проявляя сам при этом никаких признаков этих недомоганий.
Серьезный собаковод, если он собирается вязать свою суку, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей в пару кобеля, по крайней мере, о последних четырех генерациях. Он установит, в частности, доминантные признаки кобеля, но, возможно, даже более важно узнать о недостатках, которые обычно обуславливаются рецессивными генами - встречались ли они у некоторых из его предков. Знание о генетически обусловленных недостатках кобеля, как видимых, так и невидимых, без сомнения, имеют чрезвычайно важное значение.
В отношении видимых недостатков следует помнить, что они могут быть следствием ошибок выращивания. Например, плохой костяк может быть следствием несбалансированного питания в щенячьем возрасте. Если собаковод знает причину недостатка, а так же то, что у всех предков кобеля не было подобных недостатков, он может быть уверен, что этот кобель не будет передавать плохой костяк своим потомкам.
Очень важно, чтобы генетические возможности суки были увязаны с возможностями кобеля, так как каждый родитель дает половину генетического "вклада" в каждого щенка. Поэтому также важно чтобы кобель, подобранный для суки, не имел такие же как у нее недостатки.
Иногда популярный в породе кобель оказывается очень препотентным - всему потомству от любой суки он передает свои хорошие признаки или хорошие качества. Так бывает, если эти признаки определяются доминантным геном, а кобель по данной паре генов является полной доминантой. Следует помнить, что часто препотентность кобеля лишь маскирует внешне недостатки суки, передаваемые ею потомству. Щенки такого кобеля от одной суки будут иметь не только хорошие внешние признаки, но и хорошую наследственность, т.е. получат по одному "хорошему" гену от каждого из родителей. Потомки этого же кобеля от других сук, внешне столь же удачные, на самом деле унаследуют от матерей нежелательный признак (и ответственный за него рецессивный ген), который обязательно проявится в следующих поколениях. Таким образом, для того чтобы потомство было "чистым" по какому-либо признаку, обусловленному доминантным геном, необходимо чтобы оба родителя не несли рецессивного гена, определяющего изменение или ухудшение этого признака.

 Отправлено: 22.10.11 13:33. Заголовок: Как же людям сложно ..

Как же людям сложно понять, чтобы разводить собак, нужно хотя бы понимать, чего они хотят добиться этой вязкой. Зачем пускать в разведение трусливого, не темпераментного кобеля или с дисквалифицирующими пороками в экстерьере? О чем мечтает «заводчик» идя на это шаг ? В голову приходят только такие мысли: отбить денюжку на раскрутку своего кобла, понянчиться с щенками или удовлетворить мальчика. Все эти цели, в любом случае, не идут на пользу породе.

«Видеть только что-то одно - по меньшей степени нелепо» -так говорят заводчики о патологиях нс у БО.
Не хотят раскрывать глаза на проблему

 Отправлено: 22.10.11 15:41. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

«Видеть только что-то одно - по меньшей степени нелепо» -так говорят заводчики о патологиях нс у БО.

Мне не понятен смысл этой фразы)) должна быть предистория или продолжение , поясни хотя бы о чем речь

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Зачем пускать в разведение трусливого, не темпераментного кобеля или с дисквалифицирующими пороками в экстерьере?

потому что они его "любят" таким какой он есть и вообще он не виноват, это обстоятельства...

и такая "любовь" к породе является предметом гордости таких "заводчиков", на вопрос экспертов "зачем вы их разводите", они отвечают: "потому что я люблю породу БО(С)"... не правда ли это заслуживает уважения ? Ведь Те, которые разводят "других", не нервных и не дрожащих, не ублюдочных, Те, чьи щенки олицетворяют все сильные качества породы, чьи щенки ходят в голове рингов и вызывают не печаль а восторг у зрителей, Те конечно же не любят собак и не любят породу, а любят только себя - это всем известный факт
А по-настоящему породу и собак любят именно "те", которые разводят уродиков, средненьких и паршивеньких, своим внешним видом вызывающих сочувствие и грусть)))) - очень рационально на мой взгляд

 Отправлено: 22.10.11 18:34. Заголовок: Tusya пишет: трусос..

Tusya пишет:

цитата:

трусость, недоверие, боязнь всего необычного, осторожность, отсутствие социализации, слаба нс - все это есть и у БО, а еще у них есть красота, грация, интелект, бешенные темперамент и скорость, любовь и ласка, резкость, самоотверженность, нежность. Видеть только что-то одно - по меньшей степени нелепо. Разные собаки, разные хозяева - одинаково только одно: злословие "любителей породы". Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек? Что он выбрал не самую лучшую собаку..... разьве за это его надо опускать? Есть варианты, стоящие м.б. обсуждения, это вязки, но заводчики обычно не считают нужным обсуждать этот момент....... А еще можно уничтожать плохих хозяев, тех, кто испортил хороших щенков!

 Отправлено: 22.10.11 20:27. Заголовок: :sm54: :sm36: отку..

Скрытый текст

откуда ты такой пост нарыла?

Tusya пишет:

цитата:

трусость, недоверие, боязнь всего необычного, осторожность, отсутствие социализации, слаба нс - все это есть и у БО

видимо аффтар забыла уточнить, что "все это есть у её БО", а в целом очень самокритично


Tusya пишет:

цитата:

трусость, недоверие, боязнь всего необычного, осторожность, отсутствие социализации, слаба нс - все это есть и у БО, а еще у них есть красота, грация, интелект, бешенные темперамент и скорость, любовь и ласка, резкость, самоотверженность, нежность.

взаимоисключающие параграфы - "зачот"
Какие инересные качества оказывается сочетает в себе бельгийская овчарка
"Трусость и красота!!!" - ну да, на вкус и цвет...
"Трусость и интеллект" - ... горе от ума
"Трусость и бешеные темперамент и скорость" - убегают со скоростью звука видимо
"Трусость и грация" - это креативно
"Трусость и резкость" - мобильность
"Трусость и самоотверженность" - склонность к суициду... Скрытый текст

самоотверженность означает готовность жертвовать собой для блага других, для общего блага то есть в сочетании с трусостью, и если для блага...

"Трусость и любовь, ласка, нежность" - йоркширский терьер

я конечно могла бы все перебрать, но здесь одни перлы сплошной жемчуг
"боязнь всего необычного и самоотверженность" - сплошные синонимы )))

"Видеть только что-то одно - по меньшей степени нелепо."
да-ааа... глубокомысленно...

еще пишет:

цитата:

Есть варианты, стоящие м.б. обсуждения, это вязки, но заводчики обычно не считают нужным обсуждать этот момент.......

почему интересно?

А вообще, хоть это непонятно кому адресовано, я могу прокомментировать.
Вязки обсуждать глупо и бессмысленно.
А вот почему не считают нужным обсуждать РЕЗУЛЬТАТ вязок, что было бы вполне актуально

Столько собак, столько вязок... и ГДЕ ВСЕ ЭТИ СОБАКИ? почему питомники (первые, единственные, лучшие, с производителями чемпионами мира в родословной) не могут представить свое поголовье хотя бы на выставках?
Прошла Россия 2011. Подведем итоги
Где "Красная горка", "золотой генофонд России", почему президент НКП БО не представил на РОССИИ 2011 своего поголовья?
Где "Линия Грации"(?), почему владельцы не выставляют своих собак, это отдельный вопрос, другой вопрос почему заводчик не показывает на ранговых выставках свое произведение от привозных производителей и выездных вязок, имея оставленных собак от этих вязок у себя в своем питомнике? Почему не привести на выставку своих щенков, раз уж оказия вышла и щенки в 6 месяцев всё еще находятся у заводчика, мне было бы очень интересно сравнить и думаю, что не только мне, а многим ведь позиционируются они как очень перспективные для выставок.. отчего же было не выставить?
Г. Сольник гордится своими собаками на всех форумах где только может, как они победили на России 2011. Победы достойные, куда там.. особенный упор ставится на то, что "в этот раз питомник от сольника решил выставлять только трех своих собак (1 тервюрен, 1 грюнендаль, 1 малинуа)" - это что, предмет гордости? если в питомнике более 50 производителей... и такой крупный питомник не смог представить в грюнендалях и тервюренах НИ ОДНОЙ СОБАКИ ОТ СОЛЬНИКА, а в малинуа никто и нигде не видел его ПРИВОЗНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ..., и чем гордиться? Тервюрен выиграл ЛПП без конкуренции (у суки в линьке и несформированного кобеля промежуточного класса) - ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! жаль не увидели ни одного тервюрена от сольника))) А в Грюнендалях, Первый и Единственный Greedy Bergerac de Hu - гордость питомника, юный чемпион мира, матерый производитель был последним, но питомник гордится R.CACIB - это титул!!!, хотя получил он то что осталось из 2-х кобелей, проиграв CACIB несформированному "промежутку" ... но г-н Сольник преподносит это как достижение - разве это достижение?

Достижения заводчика - это результаты его работы, - ПОЧЕМУ ЗАВОДЧИКИ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ СВОЕ ПОГОЛОВЬЕ? - вот на мой взгляд актуальный вопрос ...

Да, к сожалению выставка, которая должна была быть главной, итоговой, монопородной, специализированной... , благодаря нечистоплотности, выходящей за всякие разумные рамки, дискредитировала себя и я согласна что нет смысла владельцам и заводчикам (не с Красной горки) приводить своих собак на мероприятия устраиваемые НКП... но остаются РОССИЯ и ЕВРАЗИЯ, где бывает разная экпертиза, куда приходят зрители и где заводчики могли бы демонстрировать свое поголовье в сравнении... и не всегда важно если и эксперт некомпетентный и несуразно отсудил, красивыми и достойными собаками в ринге должен гордиться заводчик даже если они не выиграли.

А обсуждать вязки... - каждый может иметь свое мнение на те или иные вязки, и можно оставить это при себе, Результат - вот показатель!

А гордиться случайными победами на безрыбье - это последнее дело))
Я не имею в виду тех, кто ходит с молодыми собаками по разным мелким выставкам и закрывает титулы, это хорошо и радостно для владельцев, и хорошо обкатывать собак... но при этом надо показывать своих собак на крупных выставках, чтобы можно было видеть поголовье.

 Отправлено: 23.10.11 00:33. Заголовок: Tanya&Mika, Zve..

Tanya&Mika, Zvezdny Volk

цитата:

трусость, недоверие, боязнь всего необычного, осторожность, отсутствие социализации, слаба нс

цитата:

Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек? Что он выбрал не самую лучшую собаку.....

о каких рекомендациях интересно речь ? :)
блин, ну а кто виноват что он выбрал не "лучшую" собаку ? надо было задумыватся при выборе !
Дак мало того что выбрал собаку с такими пороками ( ну ошибся ... пусть у него на диване эта собака сидит), дак нет, эту собаку начинают пиарить и потом пускать в разведение.

 Отправлено: 23.10.11 12:53. Заголовок: mm2745 пишет: о как..

mm2745 пишет:

цитата:

о каких рекомендациях интересно речь ? :)

тоже интересно

mm2745 пишет:

цитата:

блин, ну а кто виноват что он выбрал не "лучшую" собаку ? надо было задумыватся при выборе !

посочувствовал Макс)))))

mm2745 пишет:

цитата:

Дак мало того что выбрал собаку с такими пороками ( ну ошибся ... пусть у него на диване эта собака сидит), дак нет, эту собаку начинают пиарить и потом пускать в разведение.

да всё правильно , потом щенки с теми же пороками; наплодят целое поголовье невротиков, а потом еще жалуются, что им убогим не сочувствуют и не помогают...

 Отправлено: 23.10.11 17:00. Заголовок: Tusya пишет: Я ни ..

Tusya пишет:

цитата:

Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек? Что он выбрал не самую лучшую собаку..... разьве за это его надо опускать?

Tusya пишет:

цитата:

А еще можно уничтожать плохих хозяев, тех, кто испортил хороших щенков!

Я что-то никак не пойму, так сочувствовать или уничтожать хозяев надо А, кажется, я догадываюсь Сначала человеку досталась не самая лучшая собака , поплакав над ней, он пускает ее в разведение и.... ее щенки почему то оказываются у плохих владельцев, которые портят хороших щенков.
Видимо не понимают владельцы тонкую душевную организацию у бельгийца

 Отправлено: 23.10.11 17:10. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Я что-то никак не пойму, так сочувствовать или уничтожать хозяев надо

какие противоречия

Tanya&Mika пишет:

цитата:

А, кажется, я догадываюсь Сначала человеку досталась не самая лучшая собака , поплакав над ней, он пускает ее в разведение и.... ее щенки почему то оказываются у плохих владельцев, которые портят хороших щенков.

Да, а как быть когда портить нечего? хотя, если ей верить, от плохих производителей должны рождаться хорошие щенки... значит владельцы ПЛОХИЕ!!

 Отправлено: 25.10.11 11:54. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Видимо не понимают владельцы тонкую душевную организацию у бельгийца

"специфика породы"

 Отправлено: 25.10.11 14:40. Заголовок: тебе вот смешно Макс..

тебе вот смешно Макс, а представь себе что люди не имея с чем сравнить (в регионах порода новая), патологию принимают за норму, потому что взяли собаку "Из Лучшего питомника России", где "Лучшие рабочие собаки России", от "Чемпионов Мира" "от Чемпионов многа выставок"
... им в голову не приходит, что идет словестный развод потребителя, что этот якобы "лучший питомник с лучшими рабочими собаками" настолько востребован, что вынужден бесконца проплачивать контекстную рекламу на яндексе, проплачивать первые позиции своего никому неинтересного сайта и невостребованного форума, что реклама его щенков навязывается на всех досках и по нескольку раз, где один и тот же текст (криво позаимствованный у других) идет и под малинуа и под грюнендалей, бессвязный набор громких кричащих фраз, пошлые призывы типа "Звоните прямо сейчас!!!" очень хочется добавить "Всем не хватит!" , это же очевидно ... , а куча непроданных щенков всех возрастов, а отсутствие собак на выставках, на соревнованиях... - все рабочие собаки отстойника в секретных службах ...
Так вот мало того, что приобретая собаку головой не думают, так и приобретя и видя, что овчарка с таким хорошим происхождением ведет себя мягко говоря странно, настолько странно, что бездомная трусливая шавка и та достойнее в некоторых ситуациях... Макс, вот ты сам вспомни, что вам в клубе говорили в коридорах о породе грюнендаль когда узнали чо вы собираетесь искать себе щенка, икренне веря в то что они вас предостерегают по поводу породы, основывая свое нелициприятное мнение относительно породы на единственном представителе в регионе. Почему в голову не пришло, что проблемы в генетике, а не в породе?

Но ты абсолютно прав в том, что люди сами виноваты в том, что они выбирают. Надо трезво мыслить с открытыми глазами.