Отправлено: 20.02.11 19:51. Заголовок: А что такое больная психика ?

Наткнулся на нашем местном форуме на следующее сообщение :

http://doggi.ru/forum/31-8422-1
Здравствуйте!
Такая проблема:
у меня щенок БШО, 8 мес, кобель. Купила я его в возрасте 4,5 мес, в питомнике. Щенок очень сильно боится людей. Будь-то это гости или же мои родители (живем раздельно), реакция одна - он облаивает их и забивается под стол. Иногда у него происходит непроизвольное мочеиспускание при виде чужого человека входящего в квартиру.
При этом его никогда (уже при мне) не били, я могла только повысить голос, когда мы проходили проблему "грязные дела делать только на улице", в момент, когда он эти самые "дела" и делал. Но из посторонних к собаку никто не обижал.
Ту проблему мы решили довольно быстро, паренек очень смышленый, но вот что делать со страхами, ума не приложу.
Боится он, только когда человек входит в дом, потом он обнюхивает его, может слопать лакомство или дать себя огладить, не паникует. В то же время, он старается не оставаться наедине с чужим человеком, предпочитая всегда быть рядом со мной. Даже в туалет не отпускает, закатывая истерики перед закрытой дверью.
На улице не боится ничего, ни машин, ни громких звуков, с удовольствием играет с другими собаками и отлично слушается. Единственное, в темном парке "бухтит" на редких прохожих, но по команде "нельзя" успокаивается.
Живет он в компании молодого питбуля, тоже кобеля, и кролика. Питбуль у нас нетипичный, позволяет вить из себя веревки. Даже несмотря на пример своего старшего "брата", он все равно жутко боится незнакомых людей.
Еще побаивается кролика, но это уже так, мелочи...
Подскажите, может кто сталкивался, как быть в этой ситуации?
Я пробовала исключить посторонних людей из гостей, но стало только хуже. А наплыв народа его смущает меньше, он побухтит для приличия и укладывается возле моих ног. На протянутую руку гостя может зарычать, но потом дает себя огладить. Видно, что просто терпит и не комфортно себя чувствует.
Сейчас у него новая муля, как только одеваешь на него ошейник, он тут же делает лужу. Я пыталась выводить его еще чаще (сейчас мы гуляем 3 раза в день, пробовала выводить от 4 до 6), но все равно. Ошейник - лужа. И это при том, что дома он ничего не делает уже как месяца два.
Помогите, пожалуйста, советом.


Если я правильно понимаю в сообщении собака с генетически обусловленной порочной психикой.
Можно ли что-то советовать в этом случае владельцу?
Лечится ли это?

 Отправлено: 20.02.11 20:02. Заголовок: mm2745 пишет: Можн..

mm2745 пишет:

цитата:

Можно ли что-то советовать в этом случае владельцу?

угу...усыпить ИМХО, естессно

 Отправлено: 20.02.11 20:44. Заголовок: mm2745 пишет: Можно..

mm2745 пишет:

цитата:

Можно ли что-то советовать в этом случае владельцу? Лечится ли это?

Владельцу можно посоветовать либо смириться и принять собаку такую какая она есть и как-то приспосабливаться к жизни с такой замечательной породой и ее специфическими особенностями Скрытый текст

(((((вот смотрю на БШО на выставках, хвост в задницах, нервно трясутся... получают титулы и занимают первые места и у меня устойчивое мнение насчет этой породы, что БШО ВСЕ ТРУСЛИВЫЕ... Интересно, те кто смотрит со стороны на БО в шоу-рингах видимо тоже уверены, что БО все трусливые ?

Другой вариант - отомстить всем! Вернуть "ценного племенного представителя" заводчику, который ее второй раз продаст, а пока она продается успеет повязать и продать щенков, которые обязательно унаследуют породные характеристики и будут дальше улучшать породу...

Третий вариант - радикальный и патриотичный .

цитата:

угу...усыпить ИМХО, естессно

 Отправлено: 20.02.11 21:45. Заголовок: mm2745 пишет: Если ..

mm2745 пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю в сообщении собака с генетически обусловленной порочной психикой.

Да, в общем, куда уж правильней Данный пример - это классика жанра! Очень типичное поведение для генетически трусливой собаки. У меня в свое время купили щенка (суку) одни владельцы, как потом выяснилось, у них был кобель грюнендаль Норд от Сольника, точнее был не у них, а у тетки хозяина моего щенка. Так вот тетка, увидев любовь к грюнендалям у племянника сбагрила подарила ему этого Норда . А живут они в Москве неподалеку от меня. Психика у Норда как в вышеописанном примере, только помноженная на резкость грюнендаля. Норд дико и бешенно реагировал на окружающих людей и собак на улице, боялся пройти через дверной проем, мусорки обходил за километр, истерично шваркался на все. Видя разницу в нс между моей сукой и и кобелем от сольника обратились за помощью уже ко мне, а не к Сольнику, который приезжал к ним дрессировать собаку (надо отдать должное, за что я очень переживала, что щенок скопирует поведение старшего товарища, но сука росла и выросла с независимым сильным характером и очень крепкой нс, гены взяли свое).
Надо сказать, что хозяин очень любил и гордился этим кобелем, они мне рассказали, что продать эту собаку они уговаривали заводчика, им Сольник сказал что этого кобеля он оставил себе как лучшего, и действительно, по их словам, из того, что они видели в питомнике, этот кобель был лучшим (а какие же тогда остальные...?) , ему тогда на момент продажи было 6 или 8 месяцев. Продав собаку, Сольник предупредил хозяев, чтобы на выставки они не ходили, что там все куплено... Ну что мне было им сказать? Кобель совсем не выставочный, высокий, без шерсти, с маленькой головой без шеи... и поведение....
Сказала, что надо социализировать, много гулять вдоль дорог в толпе, не гулять вместе с сукой, а выводить всегда по-отдельности, и всякие другие рекомендации. И они выполняли всё!!! Гуляли по району по 2-3 часа, корректировали, приучали... Прошел год, сука выросла, кобель стал еще большим психом. Позвали меня в гости. Прихожу, вхожу в квартиру, кобеля держат за ошейник, он заливается истеричным лаем давясь слюной, говорю отпусти, чего он нервничает))) - А он не укусит? -продолжая держать собаку спрашивает Оля. Я, видя что убеждать некогда, кобель вот-вот в обморок свалится от перегрузки быстро сую руку к нему под подбородок, почесать, быстро снять напряжение типа все отлично, я не кусаюсь....и вот тут сюрприз для меня (!) он заткнулся конечно, но!!! из него полилось, он просто стоял и ссал в коридоре, затапливая плинтуса и паркет. Лил минуту, потом сломя голову, подскользнувшись несколько раз ломанул на кухню. Я подождала пока Оля уберет лужу, про себя думая что с собачкой наверное не гуляли утром, прошла на кухню. Увидев меня, Норд снова начал ссатьуже стоя посреди кухни, а панику на его лице надо было видеть.... У ребят спрашиваю "- Он что, всегда так делает, когда гости приходят?" - говорят : "нет, в первый раз..."
Я спрашиваю. давно ли они с ним гуляли? Говорят "только то вошли, Оля гуляла с ним 2 аса, но петарды где-то стрельнули и он от страха не ходил там в туалет....
Приходит их мама на кухню и не удивлясь говорит:
- Норд, опять?!!!! Юля! Вот что нам делать? Может его начать бить за это?)))
Ну тут картинка становится ясной вполне, особенно зная генетическую предрасположенность и родителей этой собаки, которые на мой взгляд ни при каких условиях не должны были учавствовать в разведении... Я спрашиваю уже у мамы, как часто он так делает))) Да постоянно, говорит она. " - Даже без чужих людей, он может проходить по коридору, задеть книжку с телефонного столика, та упадет и он обоссыться."
Я конечно видела и знала, что психика плохая у собаки, но чтобы до такой степени...
" - Если Вы его начнете бить за это, будет еще хуже." ответила я ей и тяжело вздохнув, она ушла.

Прошел еще один год и ребята позвонили мне с вопросом, куда можно деть Норда и можно ли его продать. Все стало только хуже, он конечно ходил в туалет на улице, если его ничто не успело напугать, но его поведение... На часть людей и собак он истерично шваркался, пытаясь укусить и отрывая руки хозяевам, от другой части он с утроенной силой шарахался проламывая кусты и утягивая Олю за собой, где она то лицо оцарапает, то глаз выколет... полы он проссал насквозь... сплошной праздник. В общем, я им сказала, что продать его нельзя, пусть попробуют отдать к кому-нибудь на участок, где нет детей, не приходят гости, к хозяевам он привыкнет, на территории освоится, в дом не пускать, за забор не выводить, пусть бегает и брешет внутри двора, охраняет, грюнендаль рабочего разведения от привозных выбракованных собак.
Так и сделали, нашли какого-то дядьку в деревне, который живет один, он и взял его на участок.
Что было дальше, я не знаю.

 Отправлено: 20.02.11 22:00. Заголовок: Юль, ну это ужас как..

Юль, ну это ужас какой то ....

 Отправлено: 20.02.11 22:03. Заголовок: ни прошло и года... ..

ни прошло и года... умом Россию не понять...
а что у нас тут с юридической точки зрения?
Zvezdny Volk
Юль какая ты страшная, аж племеные кобели от одного твого вида суться

 Отправлено: 20.02.11 22:28. Заголовок: С юридической точки ..

С юридической точки зрения у нас в стране

Обращаться с претензией к заводчику? Заводчик скажет, как говорит Сольник: - Вы видели что покупали. Я назначил цену какую считаю нужной, Вы согласились. Покупать эту собаку за эту цену я Вас не принуждал, Так какие ко мне претензии? Если теперь Вас собака не устраивает, это ваши проблемы...

 Отправлено: 20.02.11 22:29. Заголовок: mm2745 пишет: Юль, ..

mm2745 пишет:

цитата:

Юль, ну это ужас какой то ....

мне почему-то кажется, что таких собак много ...

 Отправлено: 20.02.11 22:30. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

вот смотрю на БШО на выставках, хвост в задницах, нервно трясутся... получают титулы и занимают первые места и у меня устойчивое мнение насчет этой породы, что БШО ВСЕ ТРУСЛИВЫЕ... Интересно, те кто смотрит со стороны на БО в шоу-рингах видимо тоже уверены, что БО все трусливые

Разговаривала как-то с одной знакомой, которая частенько посещает выставки, так как подрабатывает хендлером. Обмолвилась я, что хочу завести вторую собаку- бельгийскую овчарку, на что она мне, вместо того , чтобы похвалить меня за неплохой выбор будущей собаки, говорит: « Это те, которые при приближении эксперта запрыгивают на голову хендлеру и трясутся мелкой дрожью?"
Вот такое впечатление на посторонних людей, 7 лет назад, производили бельгийцы на выставочных рингах
Вдовиченко пишет:

цитата:

угу...усыпить ИМХО, естессно

добрые вы здесь...по моему слишком радикальный метод.

 Отправлено: 20.02.11 22:40. Заголовок: Вдовиченко пишет: у..

Вдовиченко пишет:

цитата:

угу...усыпить ИМХО, естессно

а каво усыпить?

 Отправлено: 20.02.11 22:44. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я, видя что убеждать некогда, кобель вот-вот в обморок свалится от перегрузки быстро сую руку к нему под подбородок, почесать, быстро снять напряжение типа все отлично, я не кусаюсь....и вот тут сюрприз для меня (!) он заткнулся конечно, но!!! из него полилось, он просто стоял и ссал в коридоре, затапливая плинтуса и паркет. Лил минуту, потом сломя голову, подскользнувшись несколько раз ломанул на кухню.

А что,неплохое решение, если уж врага не сломить лаем, надо постараться его утопить

 Отправлено: 20.02.11 23:20. Заголовок: :sm54: я вот не дог..

я вот не догадалась им посоветовать, чтобы они на улице просили кого-нибудь дотронуться до кобеля, тогда 2 часа гулять не пришлось бы чтобы пописал

 Отправлено: 02.03.11 13:00. Заголовок: Неужели людям так за..

Неужели людям так застилают глаза деньги(или что там еще заводчику застилает р..лицо), чтобы плодить таких животных? Это же мучение что хозяевам,что самой собаке. Каково это-жить в постоянно стрессе, это же никакое сердце так долго не выдержит.

 Отправлено: 02.03.11 17:21. Заголовок: А что застилает глаз..

А что застилает глаза людям, покупающим таких животных?
- Жадность и глупость.

Спрос рождает предложение.

И пока такие заводчики пользуются популярностью у любителей купить собачку высокопородную экстерьерную и с рабочими качествами подешевле, они и будут дальше плодить дерьмо большим тиражом.

"- Пипл хавает (с)"

 Отправлено: 02.03.11 19:18. Заголовок: мы живем в России ....

мы живем в России .... тут за качественую весч ни кто и никогда платить не будет...
относиться ко всему

 Отправлено: 02.03.11 19:20. Заголовок: Ну за всех-то не сто..

Ну за всех-то не стоит говорить

 Отправлено: 02.03.11 19:24. Заголовок: Zvezdny Volk купи ф..

Zvezdny Volk
купи фонарик за 3000 потом поболтаем
http://ojeep.ru/store/fonarik/2555.php

 Отправлено: 02.03.11 19:27. Заголовок: а зачем мне фонарик,..

а зачем мне фонарик, я вроде не гинеколог

 Отправлено: 02.03.11 19:30. Заголовок: Zvezdny Volk так ка..

Zvezdny Volk
так качественая весч

 Отправлено: 02.03.11 19:37. Заголовок: dru пишет: так кач..

dru пишет:

цитата:

так качественая весч

подтверждаю. с "фениксом" в лесу ночью трассу хорошо и далеко видать))))

 Отправлено: 02.03.11 20:20. Заголовок: naumova но цена ниг..

naumova
но цена нигуманая

 Отправлено: 02.03.11 20:45. Заголовок: мне дак качественный..

мне дак качественный фонарик не нужен .... мне и дурацкий сойдет ... ну я и не буду его рекламировать, рассказывать и позиционировать как клевый фонарик ....
а вот грюн хороший ето другое дело ....

 Отправлено: 02.03.11 20:58. Заголовок: mm2745 ну не привык..

mm2745
ну не привыкли в России платить за качество, и ниважно фонарик или грюн.
гланое слово ХАЛЯВА. пока есть спрос на никачественый товар так и будут плодить и продавать заведомо гамно.

 Отправлено: 03.03.11 02:25. Заголовок: http://pesiq.ru/foru..

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16907

цитата:

Добрый день! У меня щенок бордер колли, ему 2,5 месяца. Приехал он ко мне не так давно и стала наблюдать некоторые проблемы с поведением. Щенок ОЧЕНЬ труслив. Он боится любых резких звуков, высоких мужчин ( от отца до сих пор бегает, несмотря на то что повода бояться он не давал ), новых незнакомых предметов, новые места, лифт, подъезд, сумку, коробку...в общем кучу всего. Разве что к чужим собакам лезет, но стоит им тявкнуть и щенка след простыл.) Недавно начала приучать к ошейнику (взяла мягкий, легкий почти незаметный), буквально на пять минут одела. Так щенок до сих пор в шоке , испугался, на игру/лакомство не реагирует...В общем, психика очень и очень тонкая. И могу точно сказать что до того как попасть ко мне в дом, причин для такого страха у него не было, никто его не пугал, не ругал и т.п. Это уже часть характера, которая останется у взрослой собаки, или можно полностью искоренить такую робость? Просто собака бралась не только как компаньон но и для активных занятий спортом: аджилити, фризби, фристайл, ПСС. А при таком характере...сразу возникает куча проблем. И если эти черты останутся у взрослой собаки, то о серьезных результатах и речи быть не может. Пока списываю на возраст, но не знаю...У меня была не одна собака, и как то до этого в щенячестве все были смелыми, любопытными. С такой робостью встречаюсь впервые. Честно говоря, я расстроена и растеряна, ведь от бордер колли ждешь энергии, дружелюбия и любопытства...

 Отправлено: 03.03.11 09:40. Заголовок: mm2745 пишет: мне д..

mm2745 пишет:

цитата:

мне дак качественный фонарик не нужен .... мне и дурацкий сойдет ...

это смотря чего делать. по мне лучше напрячься и заплатить, чтобы приобрести качественную вещь . всё равно потом , сравнив, придётся купить)))))

dru пишет:

цитата:

но цена нигуманая

есть и "гуманный" русско-китайский "луч" - его я вешаю на дерево, чтобы типа поляну стартовую осветить))))
по яркости "феникса" своих узнаю. а то пару раз путала лыжников - они очень пугались, когда им из темноты орут "домой-домой! хорошо!!!"


кстати, на "ПёсИКе" кроме темы про бордера висела и про БШО, с которой и началась нынешняя тема.
что характерно, после появления дружественных заводчиков с текстами про "породные признаки" тему закрыли.

 Отправлено: 03.03.11 14:22. Заголовок: naumova пишет: кста..

naumova пишет:

цитата:

кстати, на "ПёсИКе" кроме темы про бордера висела и про БШО, с которой и началась нынешняя тема. что характерно, после появления дружественных заводчиков с текстами про "породные признаки" тему закрыли.

Я , собственно, и повесила туда ссылку, поскольку тема очень познавательная . В которой присутствуют те самые "дружественные" , общие знакомые (вот с этой страничкиhttp://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16907&page=12 ) и чушь прекрасную несут ... Лень перлы копировать, а стоило бы...
Их там не забанили, но опустили, что не может не радовать... не все еще опаскудились

 Отправлено: 03.03.11 14:24. Заголовок: Почитала , я песик и..

Почитала , я песик и ужаснулась...У бордера это тож считается породным признаком, не такие они, как другие собаки. Оказывается все они трусливые, т к для спорта хорошая нервуха не нужна вовсе. Передвигаются "рабочие лошадки" исключительно ползком с поджатым хвостом, к людям не подходят(или писаются при одном только виде) и при этом нервно-впечатлительно- осторожные.
Ура! Доздраствует бордер колли, порода, отбор которой шел по рабочим качествам. Вот как должен выглядеть настоящий пастух!

 Отправлено: 03.03.11 15:16. Заголовок: А ты заметь, что пси..

А ты заметь, что психоневротическое трусливое поведение щенка опрадывает маленькая кучка небезизвестных всем людей, которые поддерживают разведение трусливых невротиков в породе БО, а теперь уже и в бордер-колли. Защищая и отстаивая своих коллег . Мне там комменты людей незашоренных, непосвещенных в политику "особенностей специфических породных рабочих качеств", очень понравились

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Ура! Доздраствует бордер колли, порода, отбор которой шел по рабочим качествам.

Только бордер-колли чтоли? А малинуа ??....

 Отправлено: 03.03.11 15:28. Заголовок: Zvezdny Volk видим..

Zvezdny Volk
видимо "маленькая кучка небезизвестных всем людей" пытаются внести свой непосильный вклад в развитие породы и не только своей
Сначала наплодить неврастеников, а потом пытаться их социализировать, адаптировать, реанимаровать и радоваться, глядя на свое творение

 Отправлено: 03.03.11 16:27. Заголовок: Да такой вклад в пор..

Да такой вклад в породу просто неоценим!! разве можно оценить вклад Тани Гуриной п-к Линия Грации в породу? Чего стоит только ее генетический урод бесценный производитель, отец всех грюнендалей в России, племенной брак производитель из Голландии FLYER-ТARA V.LANA'S HOF

Здесь ему 6 лет, налицо прекрасная анатомия (безгрудость и спрямленные углы, длинная поясница, сучий тип, скудная нехарактерная для кобеля шерсть)




И прекрасная психика (это в 6 -то лет, кобель набрался уже опыта на выставках) характерная для трусливых неврастеников бельгийских овчарок и являющаяся специфической породной особенностью...





Дашенька , вот какими человеческими качествами надо обладать, какие мотивации сподвигают заводчика размножать подобное дерьмо? Ведь самое ужасное, что Гурина сама прекрасно понимает, что кобель дерьмовый...
вот это она сама писала о нем на к-9 на заре своей кинологической карьеры (Гурина жалуется народу какого кобеля она привезла из Голландии):
tusya пишет: ... Да я с Вами полностью согласно, что это кошмар, а не кобель!!! Но на помойку-то я его не выкину, и со мной он очень нежный и ласковый, а вот с собаками, в том числе и со всеми чужими, - просто КУРАУЛ!!! Может я сама в чем виновата, когда этот процесс начался я, наверное, себя неправильно повела, но там долгая и непростая история. А в разведение я его не собираюсь пускать и по другим причинам. Да вот жить так неудобно очень:((( Обижать его не хочу без конца, стараюсь просто изолировать. Но и это утомительно. Со старшими собаками он нормально живет, вот с ними пусть и бегает. Когда щенка укусил, я его тоже чуть не убила, а что толку..... Никакой гарантии, что в следующий раз это не повторится, хоть я главная сука, и давлю его.
Другая причина - это патологическая трусость по-отношению к людям. И даже в аджилити он не показывает породного темперамента, не заинтересован, бегает медленно (для бельгийца это шагом по трассе)... Куча причин размножать его, неправда ли?

Многие ли понимают, что наличие даже одного такого выродка в линиях - это мина замедленного действия... "Накопление лучших кровей в родословных щенков, консолидация рабочих качеств..." - так рекламируются его щенки))))) Да была бы Гурина нормальной, она бы кастрировала этого урода, чтобы не дай бог случайно никто и никогда... чтобы не внести заразу в племенной генофонд)))

Лично для меня все грюнендали, в родословных которых есть этот кобель (от уникальных породных качеств которого видать гурина балдеет) - это племенной брак, даже если они случайно нормальные по характеру, потому как давать они будут психически больных собак, это их генофонд.

Для других, кто не в курсе, не имел счастья общения с ним..., очевидна патологическая трусость большинства его щенков, но!!! тут выходят на арену те самые "дружественные" общие знакомые, инструктора, дрессировщики и разведенцы, которые убедительнейшим образом объясняют что трусливая собака - это особенность породы и это нормально!!! Ильина Полина пишет сейчас на песике в теме про бордера, что трусливое поведение - это не проблема психики, а неумение хозяев приучить собаку к страхам и советует, когда собака чего-то сильно пугается и проявляет сильный стресс, не реагировать, а стоять и улыбаться...
пример:
Все знают (видели у друзей у знакомых) как некоторые собаки панически боятся выстрелов))) На улице пытаются вырваться с поводка и убежать, причем в припадке душатся т.к. невменяемы, в квартире в период петард некоторые собаки прячутся в ванную и там трясутся... Представим себе такие яркие картинки: собачка бьется в паническом ужасе, а хозяин стоит рядом, спокойный как танк и ... улыбается)))) - нормальная реакция? Я бы усомнилась в адекватности человека, который глядя на страдания животного будет удовлетворенно улыбаться... это как минимум извращенство


Для меня не очень понятно как можно вестись на такие беспонтовые внушения, как: "невротик - это породноая особенность", а "трусость - признак рабочести" и т.д.... Но ЛЮДИ ВЕРЯТ!!!! Вот ведь как))))

 Отправлено: 03.03.11 17:10. Заголовок: tusya пишет: я глав..

tusya пишет:

цитата:

я главная сука

 Отправлено: 03.03.11 17:21. Заголовок: а почему она его не ..

а почему она его не сама выставляет? такое ощущение складывается.. что ей просто стремно выйти с ним в ринг .. поэтому и хендлеров меняет...

 Отправлено: 03.03.11 17:26. Заголовок: Ну конечно стремно))..

Ну конечно стремно)) А тебе было бы приятно, если бы твой кобель как придурок шарахался от экспертов, хвост засовывал в задницу и выглядел бы уе..щем?

 Отправлено: 03.03.11 17:37. Заголовок: мне было бы стыдно ...

мне было бы стыдно ... я ваще не понимаю .. нафиг писать что я не буду использовать собаку в развдении и позже вязать ее??

 Отправлено: 03.03.11 17:45. Заголовок: это Лицемерие..

это Лицемерие

 Отправлено: 04.03.11 15:36. Заголовок: ТекилаДжаз пишет: н..

ТекилаДжаз пишет:

цитата:

нафиг писать что я не буду использовать собаку в развдении и позже вязать ее??

Обычная человеческая жадность....

 Отправлено: 06.04.11 21:26. Заголовок: дааа.. почитаешь.. и..

дааа.. почитаешь.. и 20 раз подумаешь.. где лучше приобрести щенка.. заграницей, где тебе попросту могут продать брак или в россии.. где "опытные" разведенцы внушают неопытному покупателю, что страх и агрессия - это породное и не стоит на этом зацикливаться

 Отправлено: 07.04.11 07:26. Заголовок: Patamu i nada pakupa..

Patamu i nada pakupat poluchiaja rekomendaciju zavochika, katorij imejet imia srede drugich zarubezhnich zavochikav ili pakupat sobaku v soobladenije s normalnim zavochikam. Tokda mozhesh bud uverenim, shto i normalnuju sobaku paluchesh.

 Отправлено: 07.04.11 09:29. Заголовок: Вот Вы смеетесь, а я..

Вот Вы смеетесь, а я так и не могу решить смеяться или плакать:
мы с Гамбитом ходим на выставки потусить, заодно и потренироваться при отвлечениях, кружимся, в глазки смотрим, выдержку отрабатываем, весело в общем... подходит к нам тетя, она ВЕО занимается: "А что это у Вас за порода?" - спрашивает, а сама Гамбита между ушей гладит, тот глазки закрывает от удовольствия - все счастливы. "Бельгийская овчарка", - отвечаю. Тетя с ужасом отпрыгивает, глаза с блюдце, волосы дыбом: "как? и я так близко подошла? о! почему Вы не предупредили?" ... Просто я совсем забыла, что у нас в городе бельгийцы рабочего разведения (поэтому пока не скажут, в жизни породу не угадать) , причем разводят их очень известные в кинологических кругах люди, в их словах вряд ли кто-нибудь усомнится (если судья и руководитель клуба говорит, что шваркающаяся на всех, больше напоминающая дворняжку, чем малинуа, собашка - рабочая и вообще классная). Еще есть питомник МВД в области, там еще более рабочие мали.
И хотя наш город далеко не маленький, БО здесь считается абсолютно непригодной ни для чего собакой, только двор охранять.

 Отправлено: 07.04.11 10:13. Заголовок: Dag пишет: МВД в об..

Dag пишет:

цитата:

МВД в области, там еще более рабочие мали.

Да, это на самом деле не смешно... К сожалению давно уже зас..ли регионы, сбывая туда бог знает что

 Отправлено: 07.04.11 10:21. Заголовок: Dag пишет: а сама Г..

Dag пишет:

цитата:

а сама Гамбита между ушей гладит, тот глазки закрывает от удовольствия - все счастливы. "Бельгийская овчарка", - отвечаю. Тетя с ужасом отпрыгивает,

Вот! Ваших владельцев уже воспитали как с бо надо обращаться , а я понять не могла, почему некоторые российские эксперты при повороте головы в их сторону на метр отпрыгивают и просят держать крепко голову

 Отправлено: 07.04.11 12:39. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

давно уже зас..ли регионы, сбывая туда бог знает что

ну наши заводчики со своим рабочим разведением тоже очень стараются: ко мне обратилась заводчица наших рабочих мали: "у меня говорит тервюрен есть (в помете малин родился), давайте повяжем". Ох, пришлось отказаться, мы же не рабочие - со всеми доброжелательны, на ПСС тренируемся, зачем линию портить

 Отправлено: 07.04.11 14:43. Заголовок: Dag пишет: "у м..

Dag пишет:

цитата:

"у меня говорит тервюрен есть

тоже на работу ходит?

 Отправлено: 07.04.11 18:12. Заголовок: я на евразии разгова..

я на евразии разговаривала с владельцами двух пород
- малинуа
- тервюрен

хозяйка малинуа, гостья выставки из Берлина, сказала, что порода серьезная, надо заниматься с рождения, сказала, что начала заниматься собакой с 2х месяцев и уже у нее и палец прокушен и бедро порвано, собаке (суке) по-моему, если память не изменяет, не более года

хозяева тервюрена, на мой вопрос про серьезность породы, пожали плечами и сказали, что она совсем не агрессивная, а активность они вырабатывают кидая мячик, на евразии №1 (2011) она заняла второе место, есть фото в *новости с полей*


про трусость БШО я тоже читала в породной ветке на песик.ру, тогда мне подумалось, что это единичный случай, а оказывается это распространено у них

 Отправлено: 07.04.11 20:32. Заголовок: Nat Ka а почему не п..

Nat Ka а почему не подошли к владельцам грюнендалей? Для полноты картины...

 Отправлено: 07.04.11 23:27. Заголовок: подальше от соблазна..

подальше от соблазна

 Отправлено: 08.04.11 00:17. Заголовок: Nat Ka пишет: хозяе..

Nat Ka пишет:

цитата:

хозяева тервюрена, на мой вопрос про серьезность породы, пожали плечами и сказали, что она совсем не агрессивная, а активность они вырабатывают кидая мячик, на евразии №1 (2011) она заняла второе место, есть фото в *новости с полей*

Если бы Вы на Евразии задали Ваш вопрос о "сложности" и "серьезности" тервюрена как породы мне, я наверно долго осталась бы в "удивлении"...
Для меня тервюрен обычная собака компаньон, не больше не меньше!
Общительный, доброжелательный, приятный в общении и с близкими и с посторонними, вот каким я вижу и хочу видеть - правильного тервюрена.
P.S. Щенки от моей суки выставлялись на Евразии, подошли бы пообщались с собаками, а то со всеми говорили, вопросы задавали, а до нас не дошли - обидно!!!

 Отправлено: 08.04.11 04:54. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

почему не подошли к владельцам грюнендалей? Для полноты картины...

Shipperke пишет:

цитата:

а до нас не дошли - обидно!!!

да я если честно не долго у вашего ринга была... бегала между вашим рингом и басенджи... когда разговаривала с хозяевами малинуа - вас рядом не видела, а когда с тервюренами - вы только шли к рингу.. а уйти от тервюренов были не удобно так как во всю шло общение.. а потом и ринг начался и я побежала фотографировать

так что каюсь.. но обещаюсь исправиться.. и съездить таки на встречу с представителями "звездного волка" на речной вокзал

кстати, про разницу породную никто ничего конкретного не сказал, разве что обратили внимание на длину шерсти
поэтому мне и подумалось, что раз малинуа ничем не отличается от тервюрена, и наоборот, то тервюрен так же серьезен как и малинуа, хотя признаюсь, обеих собак я гладила и ни одна даже не рыкнула в ответ..

 Отправлено: 08.04.11 11:00. Заголовок: Вот так рассуждают х..

Вот так рассуждают хозяева у нас на форуме :
"Рабочие малинуа и полная доброжелательность... Ох, хотелось бы мне такую Да только в стандарте малинуа написано: недоверчивость к посторонним. Думаю, что малинуа Алекса Вяткина СИЛЬНО ХОРОШО ВОСПИТАНЫ (или отдрессированы) и в связи с этим терпеливы к окружающим. И я абсолютно согласна, что это экстраординарные собаки. У меня щенок малинуа от РАБОЧИХ собак"... ну вот что после этого скажешь

 Отправлено: 08.04.11 13:49. Заголовок: Dag пишет: У меня щ..

Dag пишет:

цитата:

У меня щенок малинуа от РАБОЧИХ собак"... ну вот что после этого скажешь

- А у меня! У меня щенок грюнендаля от юного чемпиона мира!!!
Никто никого не принуждает к выбору. Выбор каждый делает сам. И получает в конечном итоге именно то что САМ выбрал


Dag пишет:

цитата:

Думаю, что малинуа Алекса Вяткина СИЛЬНО ХОРОШО ВОСПИТАНЫ (или отдрессированы) и в связи с этим терпеливы к окружающим.

Ко мне в прошлом году приезжала в гости одна дама пообщаться с собаками. Она видела их на улице - это бешеный драйв, резкость, высокая скорость реакций и управляемость и видела в доме, пока мы общались за чаем часа 4, а то и больше, собак было "ни видно ни слышно" хотя кто-то из них время от времени заходил на кухню. Ее волновало общественное мнение, что БО крушат квартиру и бегают по потолку. Я ей показала как собаки ведут себя на улице и в квартире. Потом она мне написала, что обсуждала это со своей приятельницей у которой тервюрен и все же та ей сказала, что собаки у меня отлично отдрессированы и у них недостаток темперамента, потому как нормальный бельгиец не будет так спокойно вести себя в квартире столько времени

 Отправлено: 08.04.11 14:23. Заголовок: Nat Ka пишет: кстат..

Nat Ka пишет:

цитата:

кстати, про разницу породную никто ничего конкретного не сказал, разве что обратили внимание на длину шерсти поэтому мне и подумалось, что раз малинуа ничем не отличается от тервюрена, и наоборот, то тервюрен так же серьезен как и малинуа, хотя признаюсь, обеих собак я гладила и ни одна даже не рыкнула в ответ..

Шоу-малинуа ничем не отличается от тервюрена. Малинуа рабочего разведения - это другая порода. Это очень жесткая собака, четко секущая ситуацию. Он может ластиться и гладиться как котенок долгое время, и при малейшей угрозе, тут же сделает мгновенную сильную хватку и будет убивать. Это генетика, такими их выводят. Это собаки для полиции, защиты и охраны.
Вот малинуа разведения Вяткина , щенок 8 месяцев:

Обратите внимание на скорость переключения собаки из игры в защиту, причем работа фигуранта в "скрытке". И главное, это то как собака меняет поведение, включаясь в защиту она кусает с остервенением как на самом деле, в игре хват спокойный и плотный то есть собака не формалит ни в чем: ни в игре, ни в защите - вот это настоящий малинуа, а не дешевая подделка.
Эта собака такая всегда и везде. Эту собаку нельзя оставить ни на детей, ни на бабушку. Эта собака способна покалечить и убить, поэтому нуждается в абсолютном жестком контроле и полной 100% управляемости.

Шоу малинуа, тервюрен, грюнендаль и лакенуа - это в большинстве своем мягкие собаки (не путать с трусливыми, которых стоить относить к выбраковке) которые не способны оказывать жесткое сопротивление. Если среди них и попадаются жесткие собаки, то их единицы.

 Отправлено: 08.04.11 14:30. Заголовок: Ролик впечатлил :sm..

Ролик впечатлил Вот такими хочется видеть малинуа. Но такие собаки не для всех

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Шоу малинуа,

у нас и таких мало

 Отправлено: 08.04.11 15:15. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Ролик впечатлил Вот такими хочется видеть малинуа.

Вот! Вот о чем я тебе говорю когда говорю о малинуа . Я хочу их видеть только такими и никакими другими, потому что это малинуа!
Но не у себя дома

Tanya&Mika пишет:

цитата:

у нас и таких мало

у нас таких нет
Если хочется шоу малинуа, то можно порекомендовать несколько питомников (их мало) кот таких разводят. Красивые точеные и изящные "чиста статуэтки для бестов... "
Но по мне красивые - это сильные мускулистые, сбалансированные.. совершенные , а как у нас... промежуточный тип некрасивых и нерабочих - это фу))))))

 Отправлено: 08.04.11 15:42. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Но такие собаки не для всех

вот тебя я сейчас и спрошу
поскольку от темы ушли, возвращаю:
вопрос такой:
Для кого (какой категории людей) собаки с больной психикой?
Держат их люди двух категорий
1. Которым неповезло (облажались при выборе).
2. Все равно что плодить, главное минимум затрат и больше прибыли
Разводят их как правило и те и другие
Вот для кого?

 Отправлено: 08.04.11 20:59. Заголовок: В любой породе есть..

В любой породе есть особи со слабой психикой. Такая собака может иметь отличный экстерьер и побеждать на различных выставках, где судьи не акцентируют внимание на трусливое поведение. На выставках все-равно никто тестирование не проводит (на Евразии многие жаловались на лопающие шарики, от которых некоторые экземпляры впадали в ступор) Ну а дальше расклад всем известен.
Хотя все уже давно разжевано
вот очень познавательная статья [BR]http://groenendael.borda.ru/?1-6-0-00000012-000-0-0-1266149534<\/u><\/a>

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Для кого (какой категории людей) собаки с больной психикой?

"на каждый товар найдется свой покупатель".

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

1. Которым неповезло (облажались при выборе).

эта категория либо избавляется от "плем брака" или оправдывает порочное поведение особенностью "рабочей" породы

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

2. Все равно что плодить, главное минимум затрат и больше прибыли

а так же побольше "лапши" и рекламы

 Отправлено: 08.04.11 21:13. Заголовок: Tanya&Mika , спа..

Tanya&Mika , спасибо

 Отправлено: 23.04.11 15:47. Заголовок: ))..

Как же давно меня здесь не было
Милости просим,задавайте мне вопросы ,как владелице настоящего рабочего малинуа от глубокоуважаемых мною Вяткиных .

 Отправлено: 23.04.11 16:25. Заголовок: — Сегодня я пришёл, ..

 Отправлено: 24.04.11 01:22. Заголовок: Ксюша пишет: Один ..

Ксюша пишет:

цитата:

Один из этих господ сказал, что под кроватью кто-то есть, и сенбернару именем закона приказано было вылезать, но тот и не подумал, и тогда его вытащили. Сенбернар хотел их всех сожрать, а потом вылетел в дверь и больше не вернулся.

Ксюша пишет:

цитата:

а наихитрейшие его трюки кончались тем, что Бретшнейдер увозил с собой от Швейка ещё одно чудовище, самого невероятного ублюдка.

 Отправлено: 15.07.12 00:09. Заголовок: Почитала про психику..

Почитала про психику и теперь в трансе - чего мне ждать? Раньше держали шнауцеров всех размеров,сейчас взяли для души грюнендаля.Предварительно поискали собаку лояльную. не агрессивную и тому подобное - приходят внуки.друзья.Взяли кобеля,ему уже 3 года, проблем не было.Знакомая уговорила взять девочку забитую до некуда на *реабилитацию*,опыт уже есть.Решила почитать чем можно ей помочь и теперь не знаю - то-ли собаки у меня не такие, то-ли не раскрыли своего потенциала.Когда привезли девочку,про хозяев сказали что они били собаку,так как им сказали что это потенциальный убийца и ее надо бить.Этот убийца забит до такой степени,что весь день лежит под диваном и на улицу надо вытаскивать.Правда прошел месяц и она кажется перестала нас бояться,но когда полностью отойдет и отойдет ли - не знаю. Чего мне сейчас ждать от них после прочтения данной темы?Неужели мои лапочки превратятся в агрессоров?

 Отправлено: 15.07.12 10:03. Заголовок: Рэм и нури пишет: К..

Рэм и нури пишет:

цитата:

Когда привезли девочку,про хозяев сказали что они били собаку,так как им сказали что это потенциальный убийца и ее надо бить

девочка какой породы?

Рэм и нури пишет:

цитата:

Чего мне сейчас ждать от них после прочтения данной темы?Неужели мои лапочки превратятся в агрессоров?

Откуда такие выводы?

 Отправлено: 15.07.12 10:44. Заголовок: Рэм и нури пишет: К..

Рэм и нури пишет:

цитата:

Когда привезли девочку,про хозяев сказали что они били собаку,так как им сказали что это потенциальный убийца и ее надо бить.Этот убийца забит до такой степени,что весь день лежит под диваном и на улицу надо вытаскивать

это кто сказал??

 Отправлено: 15.07.12 19:06. Заголовок: Эта собака такая все..

Эта собака такая всегда и везде. Эту собаку нельзя оставить ни на детей, ни на бабушку. Эта собака способна покалечить и убить, поэтому нуждается в абсолютном жестком контроле и полной 100% управляемости.
Если эти слова относятся только к малинуа, то я успокоюсь.У меня оба грюня. Они с родословной,но я документы не брала так как разводить и на выставки ходить не собираюсь, наелись со шнауцерами,так как собаки были отличные,пометы тоже,приходилось всех *пасти*,а сейчас возраст уже не тот.
это кто сказал??
Кто сказал хозяевам- не знаю ни тех ни других,а то бы под горячую руку показала какие бывают убийцы.По моему и те и другие просто ненормальные.
Мне это сказала заводчица,которая забрала девочку.
Девченка хорошая,ласковая,но лишний раз шевельнуться боится,за месяц уже освоилась,но хочется чтобы побыстрее.Ко всему у нее сейчас еще и течка,приходится и подмываться и опрыскиваться и беречься от ухажера,но она все нормально воспринимает.У меня такая же цвергуня была,так я не могла понять как на такую кроху можно было руку поднять.Но та,мне кажется,быстрее отошла,или это так давно было,что я уже и забыла.
Травить собак не собираемся,я считаю что для этого собака обязана пройти полный курс послушания, для чего надо ходить на площадку,мы же сейчас живем в деревне и площадок поблизости нет,поэтому захочу выполнить команду-выполню,а не захочу-притворюсь что не понял.Девочку кажется учили командам,но из за страха трудно это понять.
Если у кого-то есть идеи по выводу собаки из стресса,я приму.Давала ей дня 3 Новопассит по четвертинке в день,но началась течка и я перестала давать.
Так страхи мои напрасны и к грюням это не относится?(c компом я на Вы поэтому если что не так-извините)

 Отправлено: 15.07.12 22:36. Заголовок: Рэм и нури пишет: н..

Рэм и нури пишет:

цитата:

не брала так как разводить и на выставки ходить не собираюсь

Рэм и нури пишет:

цитата:

сейчас еще и течка

В чем проблема?
Стерилизуйте суку! И проблем хотя бы с этим не будет!

 Отправлено: 15.07.12 23:42. Заголовок: Рэм и нури , в следу..

Рэм и нури , Скрытый текст

в следующий раз когда будете отправлять сообщение, укажите кроме ника пароль и поставьте галочку зарегистрироваться, тогда сможете входить под своим именем и писать без премодерации

Рэм и нури пишет:

цитата:

Эта собака такая всегда и везде. Эту собаку нельзя оставить ни на детей, ни на бабушку. Эта собака способна покалечить и убить, поэтому нуждается в абсолютном жестком контроле и полной 100% управляемости.

Это не относится к больной психике, а напротив, это норма для рабочего малинуа. Это не игрушка детям и не компаньон для пенсионера, хотя многие не задумываются об этом...

Рэм и нури пишет:

цитата:

Кто сказал хозяевам- не знаю ни тех ни других,а то бы под горячую руку показала какие бывают убийцы.По моему и те и другие просто ненормальные. Мне это сказала заводчица,которая забрала девочку.

Про "били и избивали", и "убийц" ерунда полнейшая, Вам вероятно лапши навешали. То поведение, которое Вы описываете к сожалению свойственно некоторым грюнендалям с рождения. Вам кажется, что раз у собаки такое поведение, то ее непременно сильно обижали (измывались, били...) - это не так, это врожденная больная психика, это генетически трусливая собака. Конечно, вариант измывательств не исключен, но скорее маловероятен.
Напишите как зовут собаку (или заводчка, если родословной нет), тогда понятно будет, собака родилась такая, или ее действительно били как вы полагаете... Ну и неплохо бы было имена владельцев, чтобы больше им собак не продавали...

 Отправлено: 16.07.12 22:08. Заголовок: Значит речь шла толь..

Значит речь шла только о малинуа,спасибо что успокоили.
Насчет лапши Вы ошибаетесь,если бы такое поведение было врожденное,за месяц собака бы не изменилась.С бывшими владельцами заводчица пусть разбирается сама,меня волнует только собака.
По поводу стирилизациии- меня течка не напрягает,просто в этот момент у сучек меняется поведение и что-то предпринимать сейчас я не могу,так как не знаю как она обычно себя ведет.Собаке 1,5 года,у меня она около месяца и отличить больную психику от забитости я могу, тем более что опыт имеется.
Я думала,что все бельгийцы по характеру похожи,поэтому удивилась прочитав про малинуа.Надеялась что у кого- нибудь есть опыт именно с этой породой в плане восстановления,но видимо придется самой до всего доходить. Спасибо за отзывы.

 Отправлено: 16.07.12 22:25. Заголовок: Рэм и нури , Вы заре..

Рэм и нури , Вы зарегистрированны, теперь Вам надо войти в форум под своим ником и паролем и Ваши ответы будут сразу появляться в темах.

Рэм и нури пишет:

цитата:

Значит речь шла только о малинуа,спасибо что успокоили.

Речь шла о здоровой сильной рабочей собаке, с сильными врожденными инстинктами, каким и должен быть бельгиец. Среди рбочих малинуа таких собак очень много, среди грюнендалей единицы.

Рэм и нури пишет:

цитата:

Я думала,что все бельгийцы по характеру похожи,поэтому удивилась прочитав про малинуа.Надеялась что у кого- нибудь есть опыт именно с этой породой в плане восстановления,но видимо придется самой до всего доходить. Спасибо за отзывы.

Все бельгийцы по характеру разные. Похожи собаки одних линий. А для того, чтобы что-то советовать, надо знать каких линий Ваша собака. Не видя собаки живьем и не зная ее происхождения никто ничем Вам помочь не сможет.
Рэм и нури пишет:

цитата:

Собаке 1,5 года,у меня она около месяца и отличить больную психику от забитости я могу, тем более что опыт имеется.

Этой информации недостаточно. Вы даже клички собаки не знаете
Собака хоть на домашнюю кличку откликалась?

 Отправлено: 17.07.12 14:41. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вы даже клички собаки не знаете Собака хоть на домашнюю кличку откликалась?

Кличка собаки Нури по документам и она на нее откликается.Ведет себя нормально и бегает и играет и подходит ласкается,а потом вспомнит что надо бояться,ушки прижмет и ползком.У старых хозяев она жила под столом и у нас забилась под диван и только ночью выходит.Дома не гадит,просится на улицу,нормальная собака только забитая и запуганая.
Про бельгийцев и в книгах и на сайтах написано,что собака хорошо относится к детям, по сравнению с ризенами это мягкая собака,пастух,не охранник.И только на Вашем сайте узнала.что

цитата:

Эту собаку нельзя оставить ни на детей, ни на бабушку. Эта собака способна покалечить и убить, поэтому нуждается в абсолютном жестком контроле и полной 100% управляемости.

Может быть и бывшие хозяева где-то это прочитали и стали добиваться*жестким контролем 100%управляемости*чем и испортили собаку.
Чтобы вывести животное,как и человека из стрессового состояния не обязательно знать родословную,а данная собака может быть и больна, но сначала надо убрать стресс,что я и пытаюсь делать.Еще раз спасибо за попытку помочь.

 Отправлено: 17.07.12 15:11. Заголовок: Рэм и нури пишет: П..

Рэм и нури пишет:

цитата:

Про бельгийцев и в книгах и на сайтах написано,что собака хорошо относится к детям,

Да, нормальная собака должна хорошо (то есть нейтрально и не агрессивно) относиться к детям. Но ни один ребенок или пожилой человек ФИЗИЧЕСКИ не справится с бельгийцем. Я не говорю про грюнендалей и малинуа, которых соплей перешибешь, передвигающихся на тоненьких трясущихся ножках..., я говорю о нормальном бельгийце. Это активная, очень сильная, обладающая молниеносной реакцией и сильной резкостью собака, включающая в себя определенный пакет качеств, в который также наряду со всем остальным входит агрессия. Похоже что Вы не очень представляете о чем речь... Приезжайте в гости, покажу собачек, а Вы оцените, сможет ли ребенок самостоятельно удержать это на поводке в контроле

Рэм и нури пишет:

цитата:

по сравнению с ризенами это мягкая собака,пастух,не охранник.

Что, прямо вот так написано?
можно ссылку? наверняка там это не единственный перл

Рэм и нури пишет:

цитата:

Может быть и бывшие хозяева где-то это прочитали и стали добиваться*жестким контролем 100%управляемости*чем и испортили собаку.

Врядли Вашу собаку ипортили, поверьте, вяжут такое, что там уже портить нечего Иначе с чего скрывать происхождение собаки и имя заводчика

Вы не поняли что означает жесткий контроль и 100% управляемость. Это вовсе не стелющаяся у ноги убогое животное, следующее рядом у ноги по-пластунски с ущербным видом, отдрессированное сапогами по старой школе страны советов
Кроме того, жестким контролем невозможно добиться 100% управляемости, а скорее наоборот
"мухи отдельно, котлеты отдельно(с)"
"Под жестким контролем" означает то, что животное всегда под неусыпным контролем проводника, потому что собака сильная и представляет угрозу тому, кого посчитает врагом, поэтому не "плавает свободно" в социальной среде. И такая собака должна при любой ситуации в любой обстановке мнгновенно выполнить команду, это есть 100% управляемость.

Рэм и нури пишет:

цитата:

Чтобы вывести животное,как и человека из стрессового состояния не обязательно знать родословную

Вы человеческий психолог? Нельзя вывести животное, как человека, из стрессового состояния, уровень развития и способности восприятия слишком разные.
Чтобы убрать стресс у собаки,которая боится собственной тени, ее надо изолировать из социума. Потому что при слабой способности нс к адаптации, стрессы накапливаются и суммируются, превращая животное в невротика.

 Отправлено: 17.07.12 15:30. Заголовок: Рэм и нури пишет: М..

Рэм и нури пишет:

цитата:

Может быть и бывшие хозяева где-то это прочитали и стали добиваться*жестким контролем 100%управляемости*чем и испортили собаку.

Чем гадать на тополином пухе, узнайте про хозяев . Или Вы боитесь развеять легенду? Что, если бывшие хозяева нормальные адекватные люди, и пальцем не тронувшие эту собаку? Люди, которых обманул заводчик, продав некачественного щенка под видом "супер-пупер" Для Работы, Спорта, охраны дома и т.д.... И возможно, люди немало сил и денег впустую потратили на это несчастное животное ... и, когда окончательно убедились, что им продали брак, вернули собаку заводчику, что есть правильное решение. Вы же понимаете, что держать дома собаку в том виде, в котором она сейчас у вас, никому не захочется.

 Отправлено: 17.07.12 20:47. Заголовок: Начиталась...Неужели..

Начиталась...Неужели все так плохо с малинуа? Выходит они или трусы или агрессоры с которыми могут справиться только сильные профессиональные дрессировщики?

 Отправлено: 17.07.12 21:49. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

сможет ли ребенок самостоятельно удержать это на поводке в контроле

Никто не собирается доверять ребенку собаку,это не игрушка.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Что, прямо вот так написано?

Нет, так не написано,просто когда мы искали собаку,то хотели немного помягче,чем ризен(вероятно в это понятие мы с Вами вкладываем разное значение).Zvezdny Volk пишет:

цитата:

"Под жестким контролем" означает то, что животное всегда под неусыпным контролем проводника, потому что собака сильная и представляет угрозу тому, кого посчитает врагом, поэтому не "плавает свободно" в социальной среде. И такая собака должна при любой ситуации в любой обстановке мнгновенно выполнить команду, это есть 100% управляемость.

Любая собака должна слушаться хозяина,даже размером с ладонь (для ее же пользы).Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вы человеческий психолог? Нельзя вывести животное, как человека, из стрессового состояния, уровень развития и способности восприятия слишком разные.

Любое живое существо одинаково реагирует заботу,любовь,ласку (если конечно это не дегенерат).
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чтобы убрать стресс у собаки,которая боится собственной тени, ее надо изолировать из социума. Потому что при слабой способности нс к адаптации, стрессы накапливаются и суммируются, превращая животное в невротика.

Сегодня закончилась течка и собака свободно бегала,играла,подходила к нам,неуверенность пока осталась,так за что ееZvezdny Volk пишет:

цитата:

изолировать из социума.

,?Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чем гадать на тополином пухе, узнайте про хозяев . Или Вы боитесь развеять легенду?

Зачем мне узнавать про хозяев,меня интересует только собака.И о какой легенде Вы говорите.Собака нормальная и я бы не сказала,что она трусливая,кобелю почти не уступает.Сегодня по саду носилась,только ветер свистел и вообще поведение нормальное,только страх-а вдруг накажут.У меня цвергуня чемпионка России была,на выставки ездила,а чуть голос повысишь,она вся сожмется и ждет-вдруг ее накажут.Жила-то у ненормальных хозяев чуть больше шести месяцев,а память осталась на всю ее жизнь.
У меня отношение к животным не потребительское и то что ко мне попало - мое счастье,мое несчастье и мои проблемы,а проблемы надо решать.Я вообще не знаю,может быть когда она в себя придет у меня ее заберут,но сейчас она моя и я должна ей помочь.Остальное мне безразлично.Оба пса красивые,даже если бы уроды были,все равно мои.У меня котяра страшилище,всех в страхе держит,весь драный,так муж его кроме как Кееешинька(именно протяжно)никак не называет,так Нурка с этим Кееешинькой уже и обнюхались и подружились и гуляют вместе.Так что психика в норме.А все эти разборки - какие бывшие хозяева,какие заводчики,кто как выставляется,у кого собаки лучше,у кого хуже- меня не интересуют.Если бы занималась разведением,ратовала бы за жесткий отбор,а так как разведением заниматься не собираюсь, я и родословной не интересуюсь,уж что есть,то и есть.

 Отправлено: 17.07.12 22:37. Заголовок: "Под жестким к..

цитата:

"Под жестким контролем" означает то, что животное всегда под неусыпным контролем проводника, потому что собака сильная и представляет угрозу тому, кого посчитает врагом, поэтому не "плавает свободно" в социальной среде. И такая собака должна при любой ситуации в любой обстановке мнгновенно выполнить команду, это есть 100% управляемость.

Плавает свободно-это находиться без поводка и намордника среди людей ?

 Отправлено: 17.07.12 23:50. Заголовок: РэдБлек , да и без н..

РэдБлек , да и без надзора, сам делет что вздумается. Далеко не каждую собаку можно так отпустить и быть уверенным, что никго не напугает, не покусает и не убьет.


Рэм и нури пишет:

цитата:

И о какой легенде Вы говорите.Собака нормальная и я бы не сказала,что она трусливая,кобелю почти не уступает

Рэм и нури пишет:

цитата:

Когда привезли девочку,про хозяев сказали что они били собаку,так как им сказали что это потенциальный убийца и ее надо бить. Этот убийца забит до такой степени,что весь день лежит под диваном и на улицу надо вытаскивать.Правда прошел месяц и она кажется перестала нас бояться,но когда полностью отойдет и отойдет ли - не знаю. Чего мне сейчас ждать от них...

Рэм и нури пишет:

цитата:

Так что психика в норме.

Замечательно, что все хорошо