Отправлено: 20.02.11 19:51. Заголовок: А что такое больная психика ?

Наткнулся на нашем местном форуме на следующее сообщение :

http://doggi.ru/forum/31-8422-1
Здравствуйте!
Такая проблема:
у меня щенок БШО, 8 мес, кобель. Купила я его в возрасте 4,5 мес, в питомнике. Щенок очень сильно боится людей. Будь-то это гости или же мои родители (живем раздельно), реакция одна - он облаивает их и забивается под стол. Иногда у него происходит непроизвольное мочеиспускание при виде чужого человека входящего в квартиру.
При этом его никогда (уже при мне) не били, я могла только повысить голос, когда мы проходили проблему "грязные дела делать только на улице", в момент, когда он эти самые "дела" и делал. Но из посторонних к собаку никто не обижал.
Ту проблему мы решили довольно быстро, паренек очень смышленый, но вот что делать со страхами, ума не приложу.
Боится он, только когда человек входит в дом, потом он обнюхивает его, может слопать лакомство или дать себя огладить, не паникует. В то же время, он старается не оставаться наедине с чужим человеком, предпочитая всегда быть рядом со мной. Даже в туалет не отпускает, закатывая истерики перед закрытой дверью.
На улице не боится ничего, ни машин, ни громких звуков, с удовольствием играет с другими собаками и отлично слушается. Единственное, в темном парке "бухтит" на редких прохожих, но по команде "нельзя" успокаивается.
Живет он в компании молодого питбуля, тоже кобеля, и кролика. Питбуль у нас нетипичный, позволяет вить из себя веревки. Даже несмотря на пример своего старшего "брата", он все равно жутко боится незнакомых людей.
Еще побаивается кролика, но это уже так, мелочи...
Подскажите, может кто сталкивался, как быть в этой ситуации?
Я пробовала исключить посторонних людей из гостей, но стало только хуже. А наплыв народа его смущает меньше, он побухтит для приличия и укладывается возле моих ног. На протянутую руку гостя может зарычать, но потом дает себя огладить. Видно, что просто терпит и не комфортно себя чувствует.
Сейчас у него новая муля, как только одеваешь на него ошейник, он тут же делает лужу. Я пыталась выводить его еще чаще (сейчас мы гуляем 3 раза в день, пробовала выводить от 4 до 6), но все равно. Ошейник - лужа. И это при том, что дома он ничего не делает уже как месяца два.
Помогите, пожалуйста, советом.


Если я правильно понимаю в сообщении собака с генетически обусловленной порочной психикой.
Можно ли что-то советовать в этом случае владельцу?
Лечится ли это?

 Отправлено: 15.07.12 10:44. Заголовок: Рэм и нури пишет: К..

Рэм и нури пишет:

цитата:

Когда привезли девочку,про хозяев сказали что они били собаку,так как им сказали что это потенциальный убийца и ее надо бить.Этот убийца забит до такой степени,что весь день лежит под диваном и на улицу надо вытаскивать

это кто сказал??

 Отправлено: 15.07.12 19:06. Заголовок: Эта собака такая все..

Эта собака такая всегда и везде. Эту собаку нельзя оставить ни на детей, ни на бабушку. Эта собака способна покалечить и убить, поэтому нуждается в абсолютном жестком контроле и полной 100% управляемости.
Если эти слова относятся только к малинуа, то я успокоюсь.У меня оба грюня. Они с родословной,но я документы не брала так как разводить и на выставки ходить не собираюсь, наелись со шнауцерами,так как собаки были отличные,пометы тоже,приходилось всех *пасти*,а сейчас возраст уже не тот.
это кто сказал??
Кто сказал хозяевам- не знаю ни тех ни других,а то бы под горячую руку показала какие бывают убийцы.По моему и те и другие просто ненормальные.
Мне это сказала заводчица,которая забрала девочку.
Девченка хорошая,ласковая,но лишний раз шевельнуться боится,за месяц уже освоилась,но хочется чтобы побыстрее.Ко всему у нее сейчас еще и течка,приходится и подмываться и опрыскиваться и беречься от ухажера,но она все нормально воспринимает.У меня такая же цвергуня была,так я не могла понять как на такую кроху можно было руку поднять.Но та,мне кажется,быстрее отошла,или это так давно было,что я уже и забыла.
Травить собак не собираемся,я считаю что для этого собака обязана пройти полный курс послушания, для чего надо ходить на площадку,мы же сейчас живем в деревне и площадок поблизости нет,поэтому захочу выполнить команду-выполню,а не захочу-притворюсь что не понял.Девочку кажется учили командам,но из за страха трудно это понять.
Если у кого-то есть идеи по выводу собаки из стресса,я приму.Давала ей дня 3 Новопассит по четвертинке в день,но началась течка и я перестала давать.
Так страхи мои напрасны и к грюням это не относится?(c компом я на Вы поэтому если что не так-извините)

 Отправлено: 15.07.12 22:36. Заголовок: Рэм и нури пишет: н..

Рэм и нури пишет:

цитата:

не брала так как разводить и на выставки ходить не собираюсь

Рэм и нури пишет:

цитата:

сейчас еще и течка

В чем проблема?
Стерилизуйте суку! И проблем хотя бы с этим не будет!

 Отправлено: 15.07.12 23:42. Заголовок: Рэм и нури , в следу..

Рэм и нури , Скрытый текст

в следующий раз когда будете отправлять сообщение, укажите кроме ника пароль и поставьте галочку зарегистрироваться, тогда сможете входить под своим именем и писать без премодерации

Рэм и нури пишет:

цитата:

Эта собака такая всегда и везде. Эту собаку нельзя оставить ни на детей, ни на бабушку. Эта собака способна покалечить и убить, поэтому нуждается в абсолютном жестком контроле и полной 100% управляемости.

Это не относится к больной психике, а напротив, это норма для рабочего малинуа. Это не игрушка детям и не компаньон для пенсионера, хотя многие не задумываются об этом...

Рэм и нури пишет:

цитата:

Кто сказал хозяевам- не знаю ни тех ни других,а то бы под горячую руку показала какие бывают убийцы.По моему и те и другие просто ненормальные. Мне это сказала заводчица,которая забрала девочку.

Про "били и избивали", и "убийц" ерунда полнейшая, Вам вероятно лапши навешали. То поведение, которое Вы описываете к сожалению свойственно некоторым грюнендалям с рождения. Вам кажется, что раз у собаки такое поведение, то ее непременно сильно обижали (измывались, били...) - это не так, это врожденная больная психика, это генетически трусливая собака. Конечно, вариант измывательств не исключен, но скорее маловероятен.
Напишите как зовут собаку (или заводчка, если родословной нет), тогда понятно будет, собака родилась такая, или ее действительно били как вы полагаете... Ну и неплохо бы было имена владельцев, чтобы больше им собак не продавали...

 Отправлено: 16.07.12 22:08. Заголовок: Значит речь шла толь..

Значит речь шла только о малинуа,спасибо что успокоили.
Насчет лапши Вы ошибаетесь,если бы такое поведение было врожденное,за месяц собака бы не изменилась.С бывшими владельцами заводчица пусть разбирается сама,меня волнует только собака.
По поводу стирилизациии- меня течка не напрягает,просто в этот момент у сучек меняется поведение и что-то предпринимать сейчас я не могу,так как не знаю как она обычно себя ведет.Собаке 1,5 года,у меня она около месяца и отличить больную психику от забитости я могу, тем более что опыт имеется.
Я думала,что все бельгийцы по характеру похожи,поэтому удивилась прочитав про малинуа.Надеялась что у кого- нибудь есть опыт именно с этой породой в плане восстановления,но видимо придется самой до всего доходить. Спасибо за отзывы.

 Отправлено: 16.07.12 22:25. Заголовок: Рэм и нури , Вы заре..

Рэм и нури , Вы зарегистрированны, теперь Вам надо войти в форум под своим ником и паролем и Ваши ответы будут сразу появляться в темах.

Рэм и нури пишет:

цитата:

Значит речь шла только о малинуа,спасибо что успокоили.

Речь шла о здоровой сильной рабочей собаке, с сильными врожденными инстинктами, каким и должен быть бельгиец. Среди рбочих малинуа таких собак очень много, среди грюнендалей единицы.

Рэм и нури пишет:

цитата:

Я думала,что все бельгийцы по характеру похожи,поэтому удивилась прочитав про малинуа.Надеялась что у кого- нибудь есть опыт именно с этой породой в плане восстановления,но видимо придется самой до всего доходить. Спасибо за отзывы.

Все бельгийцы по характеру разные. Похожи собаки одних линий. А для того, чтобы что-то советовать, надо знать каких линий Ваша собака. Не видя собаки живьем и не зная ее происхождения никто ничем Вам помочь не сможет.
Рэм и нури пишет:

цитата:

Собаке 1,5 года,у меня она около месяца и отличить больную психику от забитости я могу, тем более что опыт имеется.

Этой информации недостаточно. Вы даже клички собаки не знаете
Собака хоть на домашнюю кличку откликалась?

 Отправлено: 17.07.12 14:41. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вы даже клички собаки не знаете Собака хоть на домашнюю кличку откликалась?

Кличка собаки Нури по документам и она на нее откликается.Ведет себя нормально и бегает и играет и подходит ласкается,а потом вспомнит что надо бояться,ушки прижмет и ползком.У старых хозяев она жила под столом и у нас забилась под диван и только ночью выходит.Дома не гадит,просится на улицу,нормальная собака только забитая и запуганая.
Про бельгийцев и в книгах и на сайтах написано,что собака хорошо относится к детям, по сравнению с ризенами это мягкая собака,пастух,не охранник.И только на Вашем сайте узнала.что

цитата:

Эту собаку нельзя оставить ни на детей, ни на бабушку. Эта собака способна покалечить и убить, поэтому нуждается в абсолютном жестком контроле и полной 100% управляемости.

Может быть и бывшие хозяева где-то это прочитали и стали добиваться*жестким контролем 100%управляемости*чем и испортили собаку.
Чтобы вывести животное,как и человека из стрессового состояния не обязательно знать родословную,а данная собака может быть и больна, но сначала надо убрать стресс,что я и пытаюсь делать.Еще раз спасибо за попытку помочь.

 Отправлено: 17.07.12 15:11. Заголовок: Рэм и нури пишет: П..

Рэм и нури пишет:

цитата:

Про бельгийцев и в книгах и на сайтах написано,что собака хорошо относится к детям,

Да, нормальная собака должна хорошо (то есть нейтрально и не агрессивно) относиться к детям. Но ни один ребенок или пожилой человек ФИЗИЧЕСКИ не справится с бельгийцем. Я не говорю про грюнендалей и малинуа, которых соплей перешибешь, передвигающихся на тоненьких трясущихся ножках..., я говорю о нормальном бельгийце. Это активная, очень сильная, обладающая молниеносной реакцией и сильной резкостью собака, включающая в себя определенный пакет качеств, в который также наряду со всем остальным входит агрессия. Похоже что Вы не очень представляете о чем речь... Приезжайте в гости, покажу собачек, а Вы оцените, сможет ли ребенок самостоятельно удержать это на поводке в контроле

Рэм и нури пишет:

цитата:

по сравнению с ризенами это мягкая собака,пастух,не охранник.

Что, прямо вот так написано?
можно ссылку? наверняка там это не единственный перл

Рэм и нури пишет:

цитата:

Может быть и бывшие хозяева где-то это прочитали и стали добиваться*жестким контролем 100%управляемости*чем и испортили собаку.

Врядли Вашу собаку ипортили, поверьте, вяжут такое, что там уже портить нечего Иначе с чего скрывать происхождение собаки и имя заводчика

Вы не поняли что означает жесткий контроль и 100% управляемость. Это вовсе не стелющаяся у ноги убогое животное, следующее рядом у ноги по-пластунски с ущербным видом, отдрессированное сапогами по старой школе страны советов
Кроме того, жестким контролем невозможно добиться 100% управляемости, а скорее наоборот
"мухи отдельно, котлеты отдельно(с)"
"Под жестким контролем" означает то, что животное всегда под неусыпным контролем проводника, потому что собака сильная и представляет угрозу тому, кого посчитает врагом, поэтому не "плавает свободно" в социальной среде. И такая собака должна при любой ситуации в любой обстановке мнгновенно выполнить команду, это есть 100% управляемость.

Рэм и нури пишет:

цитата:

Чтобы вывести животное,как и человека из стрессового состояния не обязательно знать родословную

Вы человеческий психолог? Нельзя вывести животное, как человека, из стрессового состояния, уровень развития и способности восприятия слишком разные.
Чтобы убрать стресс у собаки,которая боится собственной тени, ее надо изолировать из социума. Потому что при слабой способности нс к адаптации, стрессы накапливаются и суммируются, превращая животное в невротика.

 Отправлено: 17.07.12 15:30. Заголовок: Рэм и нури пишет: М..

Рэм и нури пишет:

цитата:

Может быть и бывшие хозяева где-то это прочитали и стали добиваться*жестким контролем 100%управляемости*чем и испортили собаку.

Чем гадать на тополином пухе, узнайте про хозяев . Или Вы боитесь развеять легенду? Что, если бывшие хозяева нормальные адекватные люди, и пальцем не тронувшие эту собаку? Люди, которых обманул заводчик, продав некачественного щенка под видом "супер-пупер" Для Работы, Спорта, охраны дома и т.д.... И возможно, люди немало сил и денег впустую потратили на это несчастное животное ... и, когда окончательно убедились, что им продали брак, вернули собаку заводчику, что есть правильное решение. Вы же понимаете, что держать дома собаку в том виде, в котором она сейчас у вас, никому не захочется.

 Отправлено: 17.07.12 20:47. Заголовок: Начиталась...Неужели..

Начиталась...Неужели все так плохо с малинуа? Выходит они или трусы или агрессоры с которыми могут справиться только сильные профессиональные дрессировщики?

 Отправлено: 17.07.12 21:49. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

сможет ли ребенок самостоятельно удержать это на поводке в контроле

Никто не собирается доверять ребенку собаку,это не игрушка.Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Что, прямо вот так написано?

Нет, так не написано,просто когда мы искали собаку,то хотели немного помягче,чем ризен(вероятно в это понятие мы с Вами вкладываем разное значение).Zvezdny Volk пишет:

цитата:

"Под жестким контролем" означает то, что животное всегда под неусыпным контролем проводника, потому что собака сильная и представляет угрозу тому, кого посчитает врагом, поэтому не "плавает свободно" в социальной среде. И такая собака должна при любой ситуации в любой обстановке мнгновенно выполнить команду, это есть 100% управляемость.

Любая собака должна слушаться хозяина,даже размером с ладонь (для ее же пользы).Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вы человеческий психолог? Нельзя вывести животное, как человека, из стрессового состояния, уровень развития и способности восприятия слишком разные.

Любое живое существо одинаково реагирует заботу,любовь,ласку (если конечно это не дегенерат).
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чтобы убрать стресс у собаки,которая боится собственной тени, ее надо изолировать из социума. Потому что при слабой способности нс к адаптации, стрессы накапливаются и суммируются, превращая животное в невротика.

Сегодня закончилась течка и собака свободно бегала,играла,подходила к нам,неуверенность пока осталась,так за что ееZvezdny Volk пишет:

цитата:

изолировать из социума.

,?Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чем гадать на тополином пухе, узнайте про хозяев . Или Вы боитесь развеять легенду?

Зачем мне узнавать про хозяев,меня интересует только собака.И о какой легенде Вы говорите.Собака нормальная и я бы не сказала,что она трусливая,кобелю почти не уступает.Сегодня по саду носилась,только ветер свистел и вообще поведение нормальное,только страх-а вдруг накажут.У меня цвергуня чемпионка России была,на выставки ездила,а чуть голос повысишь,она вся сожмется и ждет-вдруг ее накажут.Жила-то у ненормальных хозяев чуть больше шести месяцев,а память осталась на всю ее жизнь.
У меня отношение к животным не потребительское и то что ко мне попало - мое счастье,мое несчастье и мои проблемы,а проблемы надо решать.Я вообще не знаю,может быть когда она в себя придет у меня ее заберут,но сейчас она моя и я должна ей помочь.Остальное мне безразлично.Оба пса красивые,даже если бы уроды были,все равно мои.У меня котяра страшилище,всех в страхе держит,весь драный,так муж его кроме как Кееешинька(именно протяжно)никак не называет,так Нурка с этим Кееешинькой уже и обнюхались и подружились и гуляют вместе.Так что психика в норме.А все эти разборки - какие бывшие хозяева,какие заводчики,кто как выставляется,у кого собаки лучше,у кого хуже- меня не интересуют.Если бы занималась разведением,ратовала бы за жесткий отбор,а так как разведением заниматься не собираюсь, я и родословной не интересуюсь,уж что есть,то и есть.

 Отправлено: 17.07.12 22:37. Заголовок: "Под жестким к..

цитата:

"Под жестким контролем" означает то, что животное всегда под неусыпным контролем проводника, потому что собака сильная и представляет угрозу тому, кого посчитает врагом, поэтому не "плавает свободно" в социальной среде. И такая собака должна при любой ситуации в любой обстановке мнгновенно выполнить команду, это есть 100% управляемость.

Плавает свободно-это находиться без поводка и намордника среди людей ?

 Отправлено: 17.07.12 23:50. Заголовок: РэдБлек , да и без н..

РэдБлек , да и без надзора, сам делет что вздумается. Далеко не каждую собаку можно так отпустить и быть уверенным, что никго не напугает, не покусает и не убьет.


Рэм и нури пишет:

цитата:

И о какой легенде Вы говорите.Собака нормальная и я бы не сказала,что она трусливая,кобелю почти не уступает

Рэм и нури пишет:

цитата:

Когда привезли девочку,про хозяев сказали что они били собаку,так как им сказали что это потенциальный убийца и ее надо бить. Этот убийца забит до такой степени,что весь день лежит под диваном и на улицу надо вытаскивать.Правда прошел месяц и она кажется перестала нас бояться,но когда полностью отойдет и отойдет ли - не знаю. Чего мне сейчас ждать от них...

Рэм и нури пишет:

цитата:

Так что психика в норме.

Замечательно, что все хорошо

 Отправлено: 18.07.12 00:07. Заголовок: Рэм и нури пишет: А..

Рэм и нури пишет:

цитата:

А все эти разборки - какие бывшие хозяева,какие заводчики,кто как выставляется,у кого собаки лучше,у кого хуже- меня не интересуют.

нет никаких разборок и быть не может_))))) каждый плодит что считает нужным, понятие нормальной нс и пристрастия также у всех разнятся ...
Здесь речь о ненормальном поведении, причинах и следствии этого феномена.

"Любовь и ласка", к сожалению, не влияет на генетические возможности. А для собачки со слабой нс замкнутый мирок и привычная обстановка (равно сад-огород) самое то

 Отправлено: 18.07.12 10:46. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

да и без надзора, сам делет что вздумается. Далеко не каждую собаку можно так отпустить и быть уверенным, что никго не напугет, не покусает и не убьет.

Возможно просто не хватает социализации плюс воспитания. А если все было ???Тогда да,очень тяжелый случай....

 Отправлено: 18.07.12 13:46. Заголовок: Рэм и нури пишет: Е..

Рэм и нури пишет:

цитата:

Если у кого-то есть идеи по выводу собаки из стресса,я приму

Если страх обусловлен плохой генетикой, то никак. Если собака боится всего на свете, это не всегда означает, что ее бывшие владельцы били.Надеюсь у вас не тот случай.

 Отправлено: 18.07.12 13:48. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Если страх обусловлен плохой генетикой, то никак.

такой вариант не принимается

 Отправлено: 18.07.12 13:56. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

такой вариант не принимается

тогда всю жизнь заниматься социализацией

 Отправлено: 20.07.12 13:32. Заголовок: РэдБлек пишет: Начи..

РэдБлек пишет:

цитата:

Начиталась...Неужели все так плохо с малинуа? Выходит они или трусы или агрессоры с которыми могут справиться только сильные профессиональные дрессировщики?

РэдБлек пишет:

цитата:

Zvezdny Volk пишет: цитата: да и без надзора, сам делет что вздумается. Далеко не каждую собаку можно так отпустить и быть уверенным, что никго не напугет, не покусает и не убьет. Возможно просто не хватает социализации плюс воспитания. А если все было ???Тогда да,очень тяжелый случай....

РэдБлек , перенесла ответы на Ваши вопросы в соответствующую тему http://groenendael.borda.ru/?1-6-0-00000015-000-100-0

 Отправлено: 20.07.12 13:37. Заголовок: Dag пишет: Какие мо..

Dag пишет:

цитата:

Какие могут быть консультации? Вот я напишу совет: если серьезный стресс стал причиной - антистрессовые препараты - плавная реабилитация (социализация) в течении нескольких месяцев (изолируем собаку и медленно начинаем вводить раздражители, контролируя состояние) если проблемы с НС - создаем стресс, выход из него - нужное поведение (так раскусывают трусов - загоняют в угол, хочешь прекратить давление - укуси) - если дело не слишком плохо, можно кормить перестать на пару-тройку-четверку... дней, едим только там, где нужно - на улице, в темной комнате, в машине - если совсем плохо, то проще усыпить, чем время тратить. Кто захочет такие советы слушать? Начнет рассуждать, что понятие стресса у каждого свое и все такое...