Отправлено: 11.12.11 14:53. Заголовок: Расскажите о поголовье...?

"- Раскажите о поголовье бельгийских овчарок у нас ?"
" - Я хотел бы узнать о поголовье малинуа, грюнендалей, тервюренов...? "
" - А расскажите, что за собаки и что за линии в п-ке "От С...а" {далее ссылка} ...?"
" - Объсните, чем отличается щенок за 80 000 рубл в питомнике N от щенка за 20 000 рублей в п-ке S..."
...

вот с такими вопросами я довольно часто сталкиваюсь в переписке... Лично мне казалось бы, что ответы на эти вопросы каждый интересующийся данной породой должен сформировать для себя сам по имеющейся информации в интернете, по результатам выставок и соревнований, на основе своих собственных наблюдений и сравнений собак, производителей, щенков разных питомников...

 Отправлено: 12.12.11 01:41. Заголовок: продолжу... Для ме..

продолжу...


Для меня крайне странно, почему вопросы, касаемые других питомников интереснее, чем информация о линиях, характерах и типе моих собак для потенциального покупателя , ясно что человека очень интересуют сплетни, а не качественные щенки
Либо лично спросив разных заводчиков про других заводчиков, рассчитывают узнать правду???

- Господа, давайте открыто и аргументированно обсуждать на форуме интересующие Вас вопросы, касаемые других собак и других заводчиков!!! Поймите, получая информацию со слов втихаря, тайком, Вы получаете лживую информацию, которую нельзя проверить, опровергнуть, поскольку получена она по-секрету от якобы честных заводчиков..., это не секретная правда - ЭТО СПЛЕТНИ!

У каждого заводчика свой взгляд на разведение, кто-то "видит" (имеет чутьё) - кто-то нет... кто-то имеет принципы, а кто-то нет ..., и понятно, что те кто имеют принципы - испытывают презрение и неприязнь к тем, кто не имеет принципов при разведении, и те кто беспринципен ненавидят тех кто придерживается принципов... и т.д

 Отправлено: 12.12.11 02:14. Заголовок: для интересующихся ..

для интересующихся МАЛИНУА

взгляд Алекса Вяткина на поголовье малинуа и своих собак:

цитата:

Добрый вечер, Иван Иванович! Говоря о "породе", можно говорить только о собаках получаемых по принципам селекции людьми, выведшими эту породу на мировой уровень. Этот уровень и позволяет мне, к примеру, отбирать отличных и экстраординарных собак для своей программы. Таких собак, в ТАКОМ количестве, больше нет ни в одной другой служебной породе. Рабочее разведение – это, в первую очередь, доскональное знание линий и их сочетаний, «вИдение»искомого типа собак, обретенное декадами работы, в совокупности с доступом к лучшему племенному генофонду и с возможностью вести максимально требовательный отсев. У заводчиков стран СНГ эти принципы не могут работать из-за отсутствия качественного поголовья, отсутсвия соответствующих знаний и понятий – культуры рабочего разведения, если хотите. Здесь, в лучшем случае, под «рабочим разведением» понимают вязки к собакам, неплохо показавшим себя на соревнованиях – такие вот «малинуа по-русски». Эта практика разрушительна для породы. Вы пишите " В России хороших собак единицы". Кобелей экстраординарных, являющихся ЦЕННЫМИ ПЛЕМЕННЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ, используемых ведущими заводчиками на родине породы, в России просто нет. А вязок сотни... Вяжут что попало, в основном пальцем в небо, надеясь на "авось получится, небось не хуже и накось выкуси - все равно купят, ведь в госструктурах работают даже отказники и шоу-шарики , а лохов - достаточно. " Соответственно, нет и "ПОРОДЫ", в том смысле, в котором существует это понятие для носителей культуры разведения малинуа. Я много езжу по России с тренингами и семинарами, и могу вам сказать, что большинство собак с родословной малинуа в России (70-80 %, и это число растет в ужасающей прогрессии) - полный отстой. Я не заинтересован в чистоте ТАКОЙ породы. Она не заслуживает спасения. Если лошадка сдохла, слезь с нее. И потом, зачем что-то спасать или улучшать, если есть рабочие здоровые линии, которых «спасать» и «улучшать» не надо? Просто не надо их разбавлять дерьмом! Мы много лет, сил и средств потратили на создание племенной базы своей программы. Помнится,когда нам удалось приобрести АРНО – владельцы малинуа в России были в восторге. "Ура, вы поможете улучшить ПОРОДУ!" А к чему его вязать? К тем жалким подобиям малинуа, которых здесь расплодили барыги от кинологии и дилетанты без понятий? Для чего? Для улучшения этой посредственности? Чтобы через поколение бегали нервозные, трусоватые и больные дети и внуки АРНО viewtopic.php?f=8&t=290 ? Ч ем он так провинился? Он этого не заслуживает!!! Та же ситуация сейчас и с Вольтером. viewtopic.php?f=8&t=1133 Собака - МЕГА ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, использовавшаяся лучшими заводчиками мира. Даже сейчас, зная что он на Украине, интерес к нему со стороны известнейших питомников Европы не угасает. Есть в России собаки-ПРОИЗВОДИТЕЛИ такого уровня? Нет, конечно. Не говоря уже о малинуа, ни в одной служебной породе в СНГ собак такого уровня и репутации нет! Но это алмаз, который утеряет свою первозданную силу, чистоту и ценность , если его безжалостно будет распиливать грязным напильником на куски алчный торгаш, пытающийся продать его с большей выгодой… В нашем случае это эквивалент вязкам ко всему подряд.. Поэтому он "Не для публичного использования", он "ДЛЯ СЕБЯ" . Он для нашей программы - Vyatkins' Malinois, позволяющий нам гарантировать абсолютно ЛУЧШЕЕ КАЧЕСТВО для своих клиентов! У нас есть связи и репутация в Европе, благодаря которым мы можем приобретать собак такого уровня для себя, их тоже нужно поддерживать. С какого перепугу мы станем им делиться? Ради чего? Ради иллюзорного "улучшения породы", на самом деле являющегося ухудшением кровей Вольтера?! Что бы потом говорили - да зачем везти сюда дорогостоящих кобелей, все равно они говно производят? Хотя монетарно это имеет смысл. "Отбить" Арно, Вольтера ,Драго или Рико не составило бы труда, если бы мы вязали их ко всему подряд. "Отбить" означает вязать ко всему подряд, как делают практичкески ВСЕ заводчики привезшие сюда кобелей из-за рубежа. А что, ведь «это улучшатели»! В результате, даже от хороших собак МАССОВО идет БРАК! Но в рекламе то КОБЕЛЬ, а не то, к чему его вяжут... Если знаете, кто из заводчиков этого не делает в России или на Украине, отбирая тщательно и грамотно сук для каждой вязки , невзирая на предлагаемые деньги за вязку-отказывает...., дайте знать. Далее, продавая собак всем желающим, и «помогая породе», мы бы смогли СЕГОДНЯ очень "круто подняться". А что завтра? А что потом? Кривые, больные, трусливые потомки Vyatkins' Malinois!?!?!? Нет Иван Иванович, это путь в никуда. Мы же пришли сюда не срубить бабла по-скорому, мы пришли сюда НАДОЛГО! И дорожим своим ИМЕНЕМ и РЕПУТАЦИЕЙ и перед клиентами, и перед коллегами и единомышлениками там, откуда всегда сможем привозить ЛУЧШЕЕ!!! Далее, любой кто продает щенков - делает бизнес. Вне зависимости от стоимости. Любой , кто получает хоть копейку - делает деньги! Я думаю, прошли те времена , когда можно было кого-то попрекнуть заботой о прибыли. Это такой же анахронизм, как и высказывание в стиле-«ты что, самый умный? » Просто кто-то делает бизнес ХОРОШО (вкладывая огромные средства и усилия в развитие программы, тем самым улучшая качество продукции и гарантии , усиливая свои позиции на рынке) и может предлагать свой товар за хорошие деньги, которые потом , в большей части, идут в развитие( закупку зкстраординарных собак, вязки за рубежом к лучшим из лучших, обучение за границей селекции, отбору и тренингу) ...а остальные – “срубят копеечку по быстрому , на обьеме без особых усилий и при минимальных затратах – «ну так мы же не бизнесмены, наживающиеся на труде бедных негритят, мы же заради процветания и здоровья породы стараемся, все для вас, все заради людей …» засрут все и в скором времени перейдут на новую, более «перспективную» породу... Продав таким «альтруистам-радетелям за породу» собак- я буду разводить разводчиков( не заводчиков) . Узнать их нетрудно. Основным отличиями является: 1. Отсутствие развития (см.выше , плюс вяжем к тому, «что поближе»), 2.Стремление к использованию раскрученных брэндов в своей псевдо-рекламе (крови питомника такого-то…Иван Иванович, я уже видел щенков с кровями наших собак- трусливых,больных,с выпучеными в истерике глазами… Конечно не нашего разведения, мы бы никогда не сделали подобной вязки, но реклама то – крови питомника Вяткина! ) 3.Псевдо-рабочее разведение ,основанное, в лучшем случае, на сдаче испытаний и спортивных результатах, или неопределенном "работа в органах". Ну и что в том плохого, что и зайца научить барабанить можно? Зато зайчата от барабанящего зайца гораздо лучше разойдутся! 4.Пламенные лозунги – «Мы свои. Бей буржуев! У нас то же самое, но дешевле»… 5.Обычно щеночки великолепные и самые универсальные -"для всего" -и шоу, и охрана, и спорт, и спецвойска... Причем, побуждения вполне могут быть "не барыжные" - вполне искренние, но дилетантские. Что не менее опасно. Родились 12-14 щенков, куда девать? Как убрать лишних, которые послабее, нетипичных или же тех, которые просто могут повлиять на здоровье всего помета в целом? Как дилетанту найти всем щенкам хороших ответственных хозяев? Как не попасть на барыг, охотящихся за этой линией собак, потому как питомник, откуда они исходят им отказал в приобретении или вязке? Если сам не барыга, это не гарантия, что барыг не породишь.... Как затем отсмотреть результат своего разведения? Основываясь на каких знаниях? Что знает дилетант об оценке качества рабочих собак и насколько адекватной будет его шкала оценки? Разведение просто не больных и просто не трусливых собак - еще не есть рабочее разведение! Так что помните, благими намерениями усеяна дорога в ад! Иван Иванович, я не верю в коллективное сознательное "Коллективный мозг" не способен создать ничего путного. "Где колхоз, там разруха" У нас есть ответственность перед коллегами из Европы, которые ведут свои линии десятки лет и на сотрудничестве с которыми я могу всегда расширять свою программу разведения действительно ЛУЧШИМИ племенными особями. И поверьте, им тоже не все равно, ГДЕ и ДЛЯ ЧЕГО будет использоваться их ЛУЧШЕЕ… Недаром малинуа сегодня главенствуют среди остальных служебных пород не потому что есть клубы, а потому, что ведутся отдельные заводские линии, сформированные талантливыми и преданными своим собакам мастерами-заводчиками, каждый со своим видением. У нас также есть ответственность перед клиентами за качество производимых собак , услуг по их дрессировке и их подлинность. Vyatkins’ Malinois можно купить только у Вяткина. У нас нет питомников-сателлитов или компаньонов по разведению в СНГ. Поэтому мы не заинтересованы в спасении или улучшении "породы" в том виде, в каком она существует (читай, разрушается) здесь. Мы работаем на улучшение своей ЛИНИИ в породе, ибо это то, что мы в состоянии КОНТРОЛИРОВАТЬ а соответственно и гарантировать СВОИМ КЛИЕНТАМ. Другие нас мало беспокоят. Рынок обширен - предложений хоть отбавляй. Каждому - свое... Более того, я - не «породник». Покажите мне любую другую породу, которая может делать работу лучше МАЛИ где есть достаточный генетический бассейн, из которого можно черпать нужных мне собак, и я с радостью сменю "ПОРОДУ"! Regards Alex

взято отсюда http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1163&sid=086ab606485a6027fc268a1fe63b0a52
очень рекомендую темку к прочтению!

 Отправлено: 12.12.11 18:45. Заголовок: и еще раз процитирую..

и еще раз процитирую, прекрасно сказано!

... и могу вам сказать, что большинство собак с родословной малинуа
в России (70-80 %, и это число растет в ужасающей прогрессии) - полный отстой.
Я не заинтересован в чистоте ТАКОЙ породы. Она не заслуживает спасения.
Если лошадка сдохла, слезь с нее. И потом, зачем что-то спасать или улучшать,
если есть рабочие здоровые линии, которых «спасать» и «улучшать» не надо?
Просто не надо их разбавлять дерьмом!

 Отправлено: 19.12.11 13:17. Заголовок: пишет: Узнать их н..

пишет:

цитата:

Узнать их нетрудно (разводчиков). Основным отличиями является: 1. Отсутствие развития (см.выше , плюс вяжем к тому, «что поближе»), 2.Стремление к использованию раскрученных брэндов в своей псевдо-рекламе (крови питомника такого-то…Иван Иванович, я уже видел щенков с кровями наших собак- трусливых,больных,с выпучеными в истерике глазами… Конечно не нашего разведения, мы бы никогда не сделали подобной вязки, но реклама то – крови питомника Вяткина! ) 3.Псевдо-рабочее разведение ,основанное, в лучшем случае, на сдаче испытаний и спортивных результатах, или неопределенном "работа в органах". Ну и что в том плохого, что и зайца научить барабанить можно? Зато зайчата от барабанящего зайца гораздо лучше разойдутся! 4.Пламенные лозунги – «Мы свои. Бей буржуев! У нас то же самое, но дешевле»… 5.Обычно щеночки великолепные и самые универсальные -"для всего" -и шоу, и охрана, и спорт, и спецвойска...

согласна на все 100%. Хорошо написано

 Отправлено: 19.12.11 16:09. Заголовок: Ага :sm3: очень ла..

Ага очень лаконично отметил самую суть, как говорится "КЛАССИКА ЖАНРА"

Tanya&Mika , тебе п.2 не напомнил одну недавнюю выездную вязку, очень перспективную?
...а уж что выросло- то выросло
Я думаю что кому-то (не будем показывать пальцем ) не стоит заниматься разведением, не его это...
не выходит каменный цветок

 Отправлено: 20.12.11 19:23. Заголовок: Все он верно пишет, ..

Все он верно пишет, когда мы обсуждали отсутствие у нас хороших питомников я имела в виду вот этот:

цитата:

а потому, что ведутся отдельные заводские линии, сформированные талантливыми и преданными своим собакам мастерами-заводчиками, каждый со своим видением.

У буржуев видно нет проблем с талантливыми мастерами-заводчиками. Просто такая ситуация когда на всю страну (и то Украину) только один питомник "делает" собак за качество которых готов отвечать приводит даже не к монополизации бизнеса, фиг бы с ней, но представь что Алекс свернет свою деятельность. Кто останется?

 Отправлено: 20.12.11 19:58. Заголовок: kit пишет: У буржуе..

kit пишет:

цитата:

У буржуев видно нет проблем с талантливыми мастерами-заводчиками.

я так не думаю)) на Западе тоже полно Торгашей, а талантливых мастеров всегда единицы.

kit пишет:

цитата:

. Просто такая ситуация когда на всю страну (и то Украину) только один питомник "делает" собак за качество которых готов отвечать приводит даже не к монополизации бизнеса, фиг бы с ней, но представь что Алекс свернет свою деятельность. Кто останется?

1. Не приводит к монополизации бизнеса. И в России и в Украине до Алекса разводили и продавали малинуа , разводят и продают сейчас параллельно с Алексом... догадайся что будет, если Алекс свернет свою деятельность
2. На Западе и в США разводили, разводят и будут разводить много собак низкого качества...

При такой патовой ситуации может возникнуть вопрос, за счет чего же держутся породы, если все повсеместно разводят дерьмо... Породы держутся на ЭНТУЗИАСТАХ, таких как Алекс, на увлеченных идейных заводчиках, до мозга преданных своему делу, которые "вопреки" а "не для того чтобы" отстаивают свои позиции, сохраняют и совершенствуют линии, уважая труд своих предшественников ... Именно благодаря им, мы имеем сейчас Малинуа

kit пишет:

цитата:

Алекс свернет свою деятельность. Кто останется?

До появления Алекса с его "вяткинс" в России не видели настоящих малинуа, а видели дрожащих хлюпиков и над убогой породой трусливых суперовчарок все смеялись... 10 с лишним лет... Пока не увидели какие они, истиные малинуа. Никто сейчас про это не вспоминает. Ведь научились привозить из брендовых питомников, и порода благодаря Алексу приобрела популярность, и сейчас миллион пометов дерьмовых малинуа недорабочих линий ( потому как все хорошее что привозится смешивается с тем дерьмом, которое здесь было ранее) разлетаются как горячие пирожки... зайди на доски объявлений, полюбыпытствуй
Среди прочих БО, малинуа сейчас самые популярные (продаваемые )

 Отправлено: 21.12.11 18:53. Заголовок: Я не спорю, но давай..

Я не спорю, но давай посмотрим на ситуацию в мрачной перспективе. Завтра Вяткин проснется и решит торговать итальянской обувью, а не собаками заниматься. Логично что ситуация с породой откатится на 10 лет назад к тем же ..овно-собакаям и тем же ..оно-заводчикам?

цитата:

У нас нет питомников-сателлитов или компаньонов по разведению в СНГ.

Он сам намекает что здесь нет ни людей нормально этим занимающихся, ни поголовья достойного. А вот у буржуев - есть.

цитата:

есть достаточный генетический бассейн, из которого можно черпать нужных мне собак, и я с радостью сменю "ПОРОДУ"!

Для породы в целом выгодно чтобы в Росси возникло несколько питомников уровня питомника Вяткина. А вот нужны ли Алексу равные конкуренты?

 Отправлено: 21.12.11 23:50. Заголовок: kit пишет: Я не спо..

kit пишет:

цитата:

Я не спорю, но давай посмотрим на ситуацию в мрачной перспективе. Завтра Вяткин проснется и решит торговать итальянской обувью, а не собаками заниматься. Логично что ситуация с породой откатится на 10 лет назад к тем же ..овно-собакаям и тем же ..оно-заводчикам?

Маш, не могу уловить мысль не понимаю вопроса в отрыве от общего смысла...

kit пишет:

цитата:

Он сам намекает что здесь нет ни людей нормально этим занимающихся, ни поголовья достойного. А вот у буржуев - есть.

Ну он на это не намекает, а говорит открытым текстом И, кроме буржуев, малинуа есть у него самого в результате долгих происков, подбора производителей, выбраковки и т.д...
Но я все равно не могу уловить ход твоих мыслей...

и вот тут я вообще не поняла :

цитата:

цитата Вяткина: есть достаточный генетический бассейн, из которого можно черпать нужных мне собак, и я с радостью сменю "ПОРОДУ"!

твои выводы:

цитата:

Для породы в целом выгодно чтобы в Росси возникло несколько питомников уровня питомника Вяткина.

связи я не вижу, придется тебе раскрывать свою мысль...
Отдельно по фразе у меня возникли вопросы (аж 4)
1.Чем выгодно?
2.Что значит уровня Вяткина?
3 "несколько" - сколько конкретно?
4. Почему именно в России?

kit пишет:

цитата:

А вот нужны ли Алексу равные конкуренты?

Манюня, ты меня решила добить !!
А это-то здесь при чем? Тема о поголовье, обсуждаем уровень, цели и возможности, пути развития, прогнозы... все разбросано - но по теме))) А вот какое отношение к поголовью имеет вопрос "А вот нужны ли Алексу равные конкуренты?"? Как это может влиять на поголовье, какая разница, нужны ему равные или неравные конкуренты, хочет он или не хочет, ... от него наличие или отсутствие конкурентов не зависит ... или не так?

Конкуренция - это вообще отдельная тема. Конкуренция стимулирует совершенствование, усиливает стремление к улучшению качества, подстегивает к работе,...

А еще слово "равные" меня несколько смущает. Я сразу ностальгирую по светлому прошлому:
"Все равны", "Народ и партия - ЕДИНЫ!"... и все такое и как следствие "- Бей буржуев!"

Предлагаю все же, если вопрос останется актуальным, заменить слово "равные" на слово "достойные"
Скрытый текст

вот такая я цепляка к словам

 Отправлено: 22.12.11 22:21. Заголовок: Таких собак (качеств..

Запретить плодить собак с какими-либо отклонениями невозможно. Люди должны сами осознавать для каких целей им нужна та или иная порода. Если выбор пал на малинуа, то они надеются получить породную собаку в соответствии с ее стандартом, как внешне, так и по характеру. Если внешность первую очередь бросается в глаза, то с характером дела обстоят намного сложнее. Тут надо видеть разницу, ведь многие заводчики «льют в уши» про эксклюзивность бельгийца и порочную психику питомца легко списывают на окружающую среду, не умение найти подход к мега собаке и т п. Не хватка знаний, скупость или нежелание учиться, побуждает людей покупать собак с порочной нервухой и так же слепо верить в «особенную настороженность» бельгицев.
Хорошо, что есть люди, действительно радеющие за здоровое во всех смыслах поголовье малинуа . Без них мы бы навсегда потеряли такую замечательную и универсальную породу.

 Отправлено: 23.12.11 19:01. Заголовок: :sm38: Давай замени..

Давай заменим на "достойные" . И заметь, я не предлагаю бить буржуев, это ты в котором посте пытаешься продвигать эту мысль . Буржуи - наше все, ты сама у них кобелей покупаешь.

цитата:

4. Почему именно в России?

Африка как-то совсем не интересует в этом смысле.

цитата:

3 "несколько" - сколько конкретно?

В идеале (щас ты меня опять тапками закидаешь) хотелось бы чтобы любой кто называет себя заводчиком, регистрирует свой питомник и позиционирует своих щенков как малинуа рабочего разведения, руководствовался теми принципами разведения, которые озвучиват в своей статье Вяткин.

цитата:

Что значит уровня Вяткина?

вот это

цитата:

Рабочее разведение – это, в первую очередь, доскональное знание линий и их сочетаний, «вИдение»искомого типа собак, обретенное декадами работы, в совокупности с доступом к лучшему племенному генофонду и с возможностью вести максимально требовательный отсев.

цитата:

Чем выгодно?

улучшением поголовья (ух! чую как ты сейчас к словам придерешься). Но сама же написала

цитата:

Конкуренция стимулирует совершенствование, усиливает стремление к улучшению качества, подстегивает к работе,...

Просто размышления.

цитата:

в России (70-80 %, и это число растет в ужасающей прогрессии) - полный отстой.

.
То есть - 70% полный отстой, 10%, видимо, просто отстой, и в оставшиеся 20% входят: с пивом пойдут, ничего так собачки, хорошие, отличные, уникальные (процентное соотношение не указано).
Обидно просто, хотелось чтобы ну хотя бы 50% - хорошие, отличные, уникальные.
(про конкурентов - потом )

 Отправлено: 23.12.11 22:37. Заголовок: kit пишет: цитата:..

kit пишет:

цитата:

И заметь, я не предлагаю бить буржуев, это ты в котором посте пытаешься продвигать эту мысль

не-не-не-нне! , ни в каком посте я про это не писала, это Вяткин придумал

kit пишет:

цитата:

Буржуи - наше все, ты сама у них кобелей покупаешь.

вот ведь )))) Скрытый текст

нет чтобы у сольника! или нет, лучше в линия грации, там крови привозные

Так о чем я
((((я хотела сказать, что ты не ответила ни на один мой вопрос (ну кроме про вяткина цитатой самого Вяткина , хотя могла бы и своими словами...)

kit пишет:

цитата:

4. Почему именно в России? Африка как-то совсем не интересует в этом смысле.

это не ответ на вопрос - Чем тебе понравились эти сапоги? - Меня кеды не интересуют...)))
Я же не "от балды" спрашиваю , сформулируй развернуто чем по-твоему это выгодно породе и я напишу свое мнение на этот счет.

kit пишет:

цитата:

Чем выгодно? улучшением поголовья (ух! чую как ты сейчас к словам придерешься).

А вот я в бешенстве! Как я могу придраться к одному слову !??? [взломанный сайт]

kit пишет:

цитата:

Просто размышления. цитата: в России (70-80 %, и это число растет в ужасающей прогрессии) - полный отстой. . То есть - 70% полный отстой, 10%, видимо, просто отстой, и в оставшиеся 20% входят: с пивом пойдут, ничего так собачки, хорошие, отличные, уникальные (процентное соотношение не указано). Обидно просто, хотелось чтобы ну хотя бы 50% - хорошие, отличные, уникальные. (про конкурентов - потом )

ПРо конкурентов, это ты про конкуренцию или про соплеменников?

Обидно просто, хотелось чтобы ну хотя бы 50% - хорошие, отличные, уникальные.
50% уникальных - это ты хорошо сказала

 Отправлено: 27.12.11 23:49. Заголовок: Ладно, я попробую сф..

Ладно, я попробую сформулировать. Россия, потому что меня как потенциального покупателя интересует именно наличие хороших собак на этой территори, конкретно в Москве. Но если бы здесь не было того, что мне надо, я бы заморочилась и купила в Украине, но не дальше. В Европу покупать животное я не поеду. Поэтому качество поголовья здесь мне не безразлично. Думаю большинство людей, покупающих собаку не для разведения рассуждают точно так же.

Что я называю поголовьем? Это вся совокупность собак данной породы которая продается на данной территори , то есть в России (опять же, мне ближе Москва), имеющих документы РКФ. В эту категорию я умышленно не включаю разведенцев продающих щенков без документов, а так же собак с документами всяких сомнительных клубов.

К слову сказать. Брать в качестве примера вяткинский питомник изначально не стоило потому что критерии оценки рабочего разведения для меня - лес густой. И то что он называет рабочей бельгийской овчаркой, полагаю, сильно отличается от того что у меня дома ходит. Я даже предположу, что по завышенным критериям Алекса у меня как раз - дерьмо собачка. При всем при этом принципы его разведения мне кажутся абсолютно правильными.

Про поголовье. И так, у нас вроде как 70-80% плохих собак при этом они с документами и еще и вяжутся. Вопрос: откуда их столько если питомник занимающийся малинуа в москве один? Второй вопрос: может на взгляд человека профессионально занимающегося рабоочим разведением, это плохие собаки, а на взгляд простого обывателя они - нормальные?

Если не упираться в рабочие качества, то что я назвала бы "нормальной собакой". В принципе это то что я озвучивала когда покупала у тебя зверюгу.
Фенотип соответствующий стандартам породы - человек купивший бельгийца не должен ходить с плакатиком "у меня бельгиец", и объяснять встречным прохожим, что это лысое, лопоухое, кривоногое вовсе не такса.
У собаки должна быть нормальная психика. Под нормальной я понимаю хорошую адаптацию к условиям жизни с человеком. То есть зверюга не должна пугаться повседневно встречающихся раздражителей как то: машины, люди, собаки, кошки и т.д. Агрессию проявлять ко всему к этому она тоже вроде не должна.
У зверюги не должно быть наследственных заболеваний. Да и здорова она должна быть на момент покупки, к стати.

Вот так вот скромненько, как говорят у нас психологов - нижняя граница нормы (для рабочего разведения это уже дерьмо).

(про конкурентов потом, давай сначало проясним про дерьмо/недерьмо и сколько у нас чего в процентном соотношении).

 Отправлено: 28.12.11 01:26. Заголовок: kit пишет: Ладно, я..

kit пишет:

цитата:

Ладно, я попробую сформулировать. Россия, потому что

могла бы написать лаконично: - Из патриотизъма :)

 Отправлено: 28.12.11 01:30. Заголовок: :sm38: не вреднича..

не вредничай.

 Отправлено: 28.12.11 02:18. Заголовок: kit пишет: К слову ..

kit пишет:

цитата:

К слову сказать. Брать в качестве примера вяткинский питомник изначально не стоило потому что критерии оценки рабочего разведения для меня - лес густой. И то что он называет рабочей бельгийской овчаркой, полагаю, сильно отличается от того что у меня дома ходит. Я даже предположу, что по завышенным критериям Алекса у меня как раз - дерьмо собачка.

а какое отношение имеет твоя собачка к малинуа рабочего разведения ? ты бы еще с шипперкой сравнила (тоже "бельгийская" овчарка) Как можно сравнивать морковку с мандарином? Я больше скажу, малинуа рабочего разведения не имеет смысла сравнивать с шоу-малинуа- это две разные породы с разным происхожением и разным предназначением.

kit пишет:

цитата:

При всем при этом принципы его разведения мне кажутся абсолютно правильными.

это не его принципы, это принципы, которыми руководствуется любой нормальный заводчик, одержимый идеей разведения, развития и совершенствования. И не важно, рабочую (защитную) породу разводят, охотничью или декоративно-прикладную... Любой заводчик, имеющий успех, руководствуется принципами, в противном случае он не имел бы успеха. Поэтому такое отношение к разведению, ответственность, рациональность и категоричность в определенных вопросах, стоит культивировать

kit пишет:

цитата:

Про поголовье. И так, у нас вроде как 70-80% плохих собак при этом они с документами и еще и вяжутся. Вопрос: откуда их столько если питомник занимающийся малинуа в москве один?

это как это один? да их полно....заводчиков малинуа)))))

kit пишет:

цитата:

Второй вопрос: может на взгляд человека профессионально занимающегося рабоочим разведением, это плохие собаки, а на взгляд простого обывателя они - нормальные?

взгляд простого обывателя (он же бельгио-владелец, бельгио-маньяк, ... и в том же духе) на свою собаку - это отдельная глава психиатрии... (об этом потом...)

kit пишет:

цитата:

Если не упираться в рабочие качества, то что я назвала бы "нормальной собакой". В принципе это то что я озвучивала когда покупала у тебя зверюгу.

еще раз . У меня ты покупала черного лохматого, чертовски обаятельного аццкого Моню, - еврея, грюнендаля с бешеным потенциалом к спорту... он далеко не типичный грюнендаль, он "экстра" НО он не малинуа и поисхождение у него не рабочее, потому что в породе грюнендаль нет разделения на рабочее разведение и шоу разведение и никогда не было...

 Отправлено: 28.12.11 19:38. Заголовок: kit пишет: ...Вот т..

kit пишет:

цитата:

...Вот так вот скромненько, как говорят у нас психологов - нижняя граница нормы (для рабочего разведения это уже дерьмо) .

Не, так не пойдет . Ты смешала все в одну кучу, так нельзя, получится д**мо.
Является ли лабродор приносящий уточек дерьмом по-сравнению с русско-европейской лайкой работающей по медведю и кто тогда карелка, охотящаяся по мелкому пушному зверю?
Являются ли все декоративные породы д**ом по-сравнению с рабочими?
Являются ли борзые и грейхаунды д**ом по-сравнению с рабочими ездовыми собаками и наоборот?

kit пишет:

цитата:

давай сначало проясним про дерьмо/недерьмо и сколько у нас чего в процентном соотношении

Давай, только в контексте конкретной породы. Если это шоу-малинуа, то мы говорить будем о шоу-малинуа, без сравнения их с рабочими малинуа, соответственно если это грюнендаль, то и говорить о нормах, критериях оценки можно только отталкиваясь от породы грюнендаль... , если тервюрен - то и говорить будем о тервюрене, без сравнений: "д**мо он по-сравнению с грюнендалем или нет"... ИХ НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ПОТОМУ ЧТО ЭТО РАЗНЫЕ ПОРОДЫ.
Говоря о рабочих малинуа, здесь совсем другая тема. Здесь первично идет: "лучшая рабочая собака", вторично "- это малинуа" и обосновано: "потому что нет ни одной другой породы, где разведение годами было нацелено исключительно на культивирование рабочие качеств, невзирая на экстерьер ... это уже к вопросу о критериях оценки, критериях отбора и т.д. в статье Вяткина достаточно написано на этот счет.
Для каждой породы свои критерии оценки и критерии отбора.

 Отправлено: 28.12.11 19:54. Заголовок: kit пишет: давай сн..

kit пишет:

цитата:

давай сначало проясним про дерьмо/недерьмо

можно начать с определения
«Говно» — это слово, которое вы услышите, показав визитку Теме Лебедеву (С)

это годится дл точки отсчета ? Если да, то жду от тебя определения что есть плохой бельгиец в твоем понимании

 Отправлено: 28.12.11 22:22. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я больше скажу, малинуа рабочего разведения не имеет смысла сравнивать с шоу-малинуа- это две разные породы с разным происхожением и разным предназначением.

А что такое шоу малинуа? Если не рабочая, то автоматом переводится в шоу?

 Отправлено: 28.12.11 22:52. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Если не рабочая, то автоматом переводится в шоу?

А если не шоу, лицом не вышла, то рабочая?


Tanya&Mika пишет:

цитата:

А что такое шоу малинуа?

Шоу-малинуа, это породная экстерьерная собака, исходящая из шоу-линий (таких же элегантных, изящных ...) малинуа. Критерием отбора служит экстерьер и тип. Это породного типа, красивые гармоничные собаки квадратного формата, с сухими длинными головами, маленькими ушами, небольшими миндалевидными глазами, с характерным для породы окрасом, с правильным хвостом, с характерной сбалансированной рысью. Шоу-малинуа - это малинуа дл выставок, имеющая устойчивую психику и дружелюбный характер...

на фото:

 Отправлено: 28.12.11 22:54. Заголовок: http://a6.sphotos.ak..

 Отправлено: 28.12.11 23:00. Заголовок: http://a1.sphotos.ak..

 Отправлено: 28.12.11 23:02. Заголовок: Поскольку тема о пог..

Поскольку тема о российском поголовье патриотичная, оговорюсь сразу для kit
В России нет таких малинуа.

 Отправлено: 28.12.11 23:08. Заголовок: Много ли ты видела в..

Много ли ты видела в нашей стране подобных собак? Я себе представляю, как должны выглядеть такие малинуа, но все равно спасибо за фотки В общем, я к тому , что все-таки в Нашей Раше большинство малинуа нельзя отнести ни к шоу ни к рабочим

 Отправлено: 28.12.11 23:08. Заголовок: kit , ну ты что, спи..

kit , ну ты что, спишь уже?

 Отправлено: 28.12.11 23:09. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Много ли ты видела в нашей стране подобных собак?

смотри пост выше

 Отправлено: 28.12.11 23:10. Заголовок: Ты меня опередила :..

Ты меня опередила

 Отправлено: 28.12.11 23:15. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Я себе представляю, как должны выглядеть такие малинуа, но все равно спасибо за фотки

Ты понятно представляешь, другие ведь нет... Меня на площадке девочка с малинуа у которого уши реально как у осла, ВЕО позавидует, спрашивает : А что вот в нем не так, чем он не красивый!? ... ну что тут скажешь... конечно красивый, с такими-то ушами...

цитата:

В общем, я к тому , что все-таки в Нашей Раше большинство малинуа нельзя отнести ни к шоу ни к рабочим

Ну да .
Вроде давно уже их градировали в инновационный тип, "ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ" называется, рабочих и красивых!!! А чего? Берешь одну собаку, которая умеет кусаться...

 Отправлено: 28.12.11 23:32. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Берешь одну собаку, которая умеет кусаться...

...вторую, которая умеет выставляться и вот оно!!! универсальный овчар готов штурмовать вершины Олимпа

 Отправлено: 29.12.11 00:29. Заголовок: еще чуть-чуть :sm52..

еще чуть-чуть

очень красивая голова



Кстати, некоторые спрашивают где купить именно шоу-малинуа, хотят малинуа шоу-класса, чтобы иметь красивую собаку-компаньона и ездить с ней на выставки... не хотят жесткую агрессивную собаку, хотят красивую, акивную, дружелюбную, для души, в семью к детям, для спорта... есть у шоу-малинуа свои поклонники

 Отправлено: 29.12.11 06:17. Заголовок: красавцы! да уж, ту..

красавцы!
да уж, тут вопроса: "какой породы Ваша собака?" - не возникнет.
На наших выставках приходится уточнять
А так то у нас в Челябинске аж три питомника малинуа, два из них позиционируются как рабочие. Очень грустно.

 Отправлено: 29.12.11 13:05. Заголовок: Dag пишет: да уж, т..

Dag пишет:

цитата:

да уж, тут вопроса: "какой породы Ваша собака?" - не возникнет.

Dag

шоу-собаку можно определить по внешности, а с рабочими это не прокатит... Рабочих собак можно увидеть только в работе, на соревнованиях... мне кажется прошли те дни когда рабочесть определялась по безобразному внешнему виду и экстерьеру по крайней мере среди малинуа)))) А вот с тервюренами и грюнендалями все грустно. Не добившись в разведении яркой породной внешности, заводчики начинают оправдывать дворняжестый внешний вид наличием рабочих качеств. Даже в Европе есть такой термин "воркинг лайн". Однажды в Финляндии, на спец-выстаке увидев очень отдаленно напоминающего грюнендаля кудлатого лопоухого с грубой головой и большими развесистыми ушами "грюнендаля", я спросила у своей заводчицы "What is it?" и получила ответ "Working line...", почесала репу, собака стояла показывая неуверенное поведение, жалась... спросила, где же работает такая собака, по каким дисциплинам? и снова получила ответ "Working line))" и меня утащили оттуда за шиворот А у нас это повсеместно. Приехала как-то на площадку Нати на аджилити с Эриком и Хунтой, и там была тетечка с сокольников, долго рассматривала грюнендалей, уточнила "- Грюнендали?", сказала что здорово что мы хотим аджилити заниматься (меня она не знает), похвасталась "У нас на площадке тоже есть грюнендали!" и тут же задумчиво добавила "Только они какие-то не такие..." я конечно же сразу пошутила "наверное они вас рабочие" - надо было видеть вражение ее лица, она еще что-то пробормотала, я не расслышала...
Сегодня модно продавать щенков от "рабочих родителей", и ничего, что у "рабочих грюнендалей" несчастное растерянное выражение "лица" , тонкий костячек, узенький коротенький клювик (и как там только зубы помещаются? или не помещаются?? ) зато уши большие и у некоторых, особенно рабочих, огромные белые пятна во всю грудь, переходящие на живот...

А правда в том, что грюнендаль как порода един, не расщепляется на рабочие и шоу линии, и грюнендаль, отвечая полностью породным признакам должен быть хорош во всем, должен быть ярким породным представителем (не носить табличку "Сам ты лайка!") и должен обладать хорошим породным темпераментом и хорошей психикой; должен достойно себя преподносить, ведь это благородная и гордая собака, стильной внешности...

 Отправлено: 29.12.11 19:16. Заголовок: для сравнения малину..

для сравнения малинуа российского разведения

 Отправлено: 30.12.11 10:14. Заголовок: "Почему у тебя т..

"Почему у тебя такие большие уши?"
- чтобы лучше слышать (рабочая линия суперслышащих мали)
" а почему такая маленькая голова?"
- чтобы быстрее бегать (мысли не мешают + меньше сопротивление воздуха при движении) .
Итак перед нами результат многолетней племенной работы заводчиков - соединение двух рабочих линий суперслышащих и быстробегающих малинуа.

 Отправлено: 30.12.11 10:27. Заголовок: Эти собаки рабочего ..

Эти собаки рабочего разведения и сравнивать их с шоу малинуа считаю не корректно.

 Отправлено: 30.12.11 15:41. Заголовок: Tanya&Mika , я ..

Tanya&Mika , я не вдавалась в подробности от каких линий эти собаки, даже кличек не знаю, но это малинуа с родословными, родившиеся в России (не важно от привозных собак или местных) и упаси бог сравнивать их с шоу-малинуа, я же показав шоу-малинуа (это же был твой вопрос) сразу оговорилась:
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Поскольку тема о российском поголовье патриотичная, оговорюсь сразу для kit В России нет таких малинуа.

И выше по тексту я много раз сделала акцент:
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Как можно сравнивать морковку с мандарином? Я больше скажу, малинуа рабочего разведения не имеет смысла сравнивать с шоу-малинуа- это две разные породы с разным происхожением и разным предназначением.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Давай, только в контексте конкретной породы. Если это шоу-малинуа, то мы говорить будем о шоу-малинуа, без сравнения их с рабочими малинуа, соответственно если это грюнендаль, то и говорить о нормах, критериях оценки можно только отталкиваясь от породы грюнендаль... ,

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Эти собаки рабочего разведения и сравнивать их с шоу малинуа считаю не корректно.

А я, интересно, что говорю?

Но эта тема о поголовье)) Что некорректного в том, чтобы проиллюстрировать как выглдядят малинуа российского развода? Если эти собаки рабочие - это же отлично! У рабочих малинуа куча достоинств, ты лучше повесь для наглядности видео с работой этих рабочих малинуа, чтобы людям, которые не понимают внтренней кухни и всей этой путаницы с рабочими , выставочными, рабочими и красивыми... стало понятно чем одни отличаются от других, ведь реально не понимают почему две совершенно разные плюшки с разной начинкой называются одинаково . Ведь смотри, у Вяткина все предельно понятно, он четко определяет что такое малинуа в его понимании и тут же это демонстрирует на многочисленных видео с работой (а не фото-портреты) от маленьких щенков до взрослых работающих по нормативам собак. Вон kit пишет, что всего один питомник рабочих мали, а тут оказывается еще есть. Найдешь видео этих собак в защите?, а то я не знаю где искать, только фото-портреты попались, фоток в работе не нашла
И потом, я же не с помойки взяла эту фотографию.. там откуда я взяла эту фотографию, она лежит в открытом доступе и все восхищаются красотой этих собак, там не написано, что они "рабочие"...

 Отправлено: 30.12.11 16:00. Заголовок: Dag пишет: "Поч..

Dag пишет:

цитата:

"Почему у тебя такие большие уши?" - чтобы лучше слышать (рабочая линия суперслышащих мали) " а почему такая маленькая голова?" - чтобы быстрее бегать (мысли не мешают + меньше сопротивление воздуха при движении) . Итак перед нами результат многолетней племенной работы заводчиков - соединение двух рабочих линий суперслышащих и быстробегающих малинуа.

а чего смеяться, это сплошь и рядом)))))

 Отправлено: 30.12.11 16:20. Заголовок: Если интересно мое м..

Если интересно мое мнение, то я считаю, что:
Если собака Рабочая - то глядя, как она работает - должно дух захватывать и наполнять вены адреналином)))))
Если собака Красивая - то глядя на нее, хочется как можно дольше удержать взгляд. Как говорят "глаз не оторвать"
это естественно не единственные качества , присущие каждому из направлений, но это то первое, на что смотришь, это "общее впечатление" чтобы сделать первую оценку.
И вполне логично, то заводчики шоу-малинуа, красивых с точки зрения эстетики и стандарта демонстрируют их красоту на фотографиях, глядя на которые можно наслаждаться красотой и совершенством линий...
И также логично, что Вяткин демонстрирует на фото и видео физическое совершенство, силу и превосходство в защите над любой другой породой своих экстраординарных собак
И совсем нелогично как все остальные вешают портреты своих типа-рабочих малинуа и умиляются их неземной красотой... а в чем фишка? Для меня это не логично. Если хотели красивую собаку, зачем купили "рабочую", если хотели рабочую для работы, почему не работают?

 Отправлено: 30.12.11 17:06. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Если эти собаки рабочие - это же отлично!

Где это я такое писала Я говорила лишь о их происхождении

 Отправлено: 30.12.11 17:49. Заголовок: это годится дл точки..

цитата:

это годится дл точки отсчета ? Если да, то жду от тебя определения что есть плохой бельгиец в твоем понимании

А вот та красаота неземная которую мы на пастьбе встретили - плохой бельгиец, аж по двум критериям сразу.
Первое - у собаки шея была как у пожарного крана ( или это ноги короткие?) В общем зверь дисгармоничен настолько, что это в глаза бросается даже непрофессионалу.
Второе - собака увидив свооих соплеменников на расстояни где-то 30 метров ударилась в панику. И это была действительно паника, а не легкий испуг, и не выраженная реакция на раздражитель. Животное в течении 10 минут выдиралось из строгача, естественно хвост в ж..., проводника не видит и не слышит, всеми четырьмя лапочками в землю уперлость и на попе ехало как будто его убивать волокут. Успокоить тварюшку не удалось, пришлось уводить.

Это, к стати, был грюнендаль.

Так что плохой бельгиец это: несоответствие внешнего вида описанию породы, плохая психика под которой я понимаю неспособность адаптироваться к окрудающим условиям, и не забываем про здоровье. Можешь придираться )))))

 Отправлено: 30.12.11 18:03. Заголовок: kit пишет: Можешь..

kit пишет:

цитата:

Можешь придираться )))))

ашипки в тексте

 Отправлено: 30.12.11 18:11. Заголовок: kit пишет: Первое -..

kit пишет:

цитата:

Первое - у собаки шея была как у пожарного крана

да? А мне показалось, что у него не было шеи
, а ноги короткие... так он на согнутых ползал по земле... тоже мне, привела пример)) это не плохой, это кошмарный бельгиец , такой только в страшном сне может присниться...
kit пишет:

цитата:

Успокоить тварюшку не удалось, пришлось уводить.

какой уводить? он такиж вырвался из рук и его потом долго ловили по всему полю... вообще говорят, что он на нас так странно отреагировал

 Отправлено: 30.12.11 18:24. Заголовок: kit пишет: Так что ..

kit пишет:

цитата:

Так что плохой бельгиец это: несоответствие внешнего вида описанию породы

Тут как раз все тухло... Стандарт не ограничен жесткими рамками, кроме дисквалифицирующих пороков (а их немного: зубы, яйца, хвост улиточкой, уши (висячие), окрас (у грюнендаля большая белая грудь и пр. недопустимые белые пятна, психика). И потом собака, имеющая кроме психики любой дисквалифицирующий признак в экстерьере может быть отличным представителем (не для разведения, пет-класс) , иметь шикарный характер и неправильный хвост , яркую внешность и плохой прикус и т.д, пет-класс - это не обязательно плохой, но может быть плохим. И грюнендаль, не имеющий дисквалифицирующих пороков может иметь и имеет чемпионские титулы (это не проблема, только приходи на выставки) но при этом быть очень страшненьким... Стандарт породы не поможет отделить элитных собак от средней массы.
Потом понятие "плохой" и "хороший" у всех разное. Вопрос такой, довольно сложный.
По моим критериям тот, что ты привела в пример однозначный плембрак

 Отправлено: 30.12.11 18:26. Заголовок: какой уводить? он та..

цитата:

какой уводить? он такиж вырвался из рук и его потом долго ловили

Ну так потом же, а так его долго и мучительно волоком уводили .

Чем тебе пример не нравится? У чуда у того наверняка есть допуск к разведению, скоро дети его появятся, а ты - "кошмарный", "в страшном сне"

 Отправлено: 30.12.11 18:30. Заголовок: приводили ты хотела ..

приводили ты хотела сказать... , его к овцам хотели провести мимо нас

kit пишет:

цитата:

У чуда у того наверняка есть допуск к разведению, скоро дети его появятся, а ты - "кошмарный", "в страшном сне"

Ну видишь ли, он же не с луны свалился, это российское разведение, он от кого-то родился, и он не один, у него наверняка есть братья и сестры, у него есть дедушки и бабушки, мама и папа... Помнишь ты спрашивала откуда берется такое поголовье? А откуда возмется другое при таких вот экземплярах в 3-4 поколении?

 Отправлено: 30.12.11 18:35. Заголовок: средней массы Вот с..

цитата:

средней массы

Вот собачка которую я на выставке видела, у которой попа выше холки при абсолютно прямых задних конечностях это типа стандарт? На выставочные оценки это не влияет? (тож кстати грюнендаль)

 Отправлено: 30.12.11 18:42. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Где это я такое писала Я говорила лишь о их происхождении

а я пока хочу сделать общий обзор по поголовью, вопросы эти задаются постоянно, а ответить я в двух словах на них не могу. По малинуа вроде все понятно. Есть Рабочие, есть Шоу и есть промежуточный тип. Я надеюсь наглядно показала, чем отличаются Шоу малинуа ; Вяткин рассказал и показал какими должны быть рабочие малинуа; И вот если брать малинуа уже российского разведения довольно легко мне кажется классифицировать их ... Малинуа в России всяких разных сейчас преобладающее большинство относительно других БО, на самом деле огромная масса собак, я повесила одну фотку, можно еще кучу повесить, надо ли? В конце-концов в интернете полно малинуа, кому интересно сами посмотрят... В России нет шоу-малинуа, но при этом все малинуа, которые есть в России могут получить титул Чемпиона, но от этого шоу-малинуа они не станут...

 Отправлено: 30.12.11 18:48. Заголовок: kit пишет: Вот соба..

kit пишет:

цитата:

Вот собачка которую я на выставке видела, у которой попа выше холки при абсолютно прямых задних конечностях это типа стандарт? На выставочные оценки это не влияет? (тож кстати грюнендаль)

Вот тут я даже не представляю о ком ты говоришь.. но неважно, все зависит от эксперта.
попа выше холки - это надо смотреть, она могла так встать, либо проваленная спина, собаку надо смотреть в целом.
абсолютно прямых задних конечностях - я бы выше оч.хора не поставила, для меня овчарка на прямых задних ногах нонсенс, но поверь, есть эксперты, которые не видят этого и вообще смутно представляют о каких углах речь... Любого бельгийца (даже дворняжку, похожую на бельгийца), если у него на месте зубы, уши, яйца, хвост можно отчемпионить. Очень многие эксперты не имеют "глаза на собак" и выбирают методом тыка... И потом, выставки, титулы, дипломы - это все деньги, поэтому всем кто ходит всё дают

 Отправлено: 02.01.12 00:06. Заголовок: еще сука шоу-малинуа..

еще сука шоу-малинуа попалась интересная

 Отправлено: 14.01.12 02:03. Заголовок: не могла удержаться ..

не могла удержаться
http://moscow.olx.ru/iid-284542855

 Отправлено: 14.01.12 06:52. Заголовок: это прикол такой? :s..

это прикол такой?

 Отправлено: 14.01.12 13:38. Заголовок: Tanya&Mika , есл..

Tanya&Mika , если на "лохе" полузить, там оказывается много приколов
как например:
Бельгийские овчарки – это бесценный дар наших предков, которые сохранили в этой породе безграничную любовь к человеку, его семье. С этой породой под силу справиться даже 8-10-ти летнему ребенку, добиться полного подчинения, послушания и взаимопонимания лишь потому, что бельгийская овчарка создана служить людям! Эта собака способна защитить ребенка на улице и дома, чувствуя опасность и реагируя на поведение маленького хозяина. ( (с)Степан Сольник)

Какие потрясающие собаки
...
http://moscow.olx.ru/iid-297216447
http://moscow.olx.ru/iid-298131964

 Отправлено: 15.01.12 12:57. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

еще сука шоу-малинуа попалась интересная

по моему, у нее слишком низкая и узкая грудная клетка

 Отправлено: 15.01.12 13:12. Заголовок: у нее как раз отличн..

у нее как раз отличная глубокая грудная клетка хорошего объема

 Отправлено: 15.01.12 13:31. Заголовок: грудь располагается ..

грудь располагается ниже локтей и, кажется, узкий постав передних конечностей

 Отправлено: 15.01.12 13:42. Заголовок: не, все отлино, так ..

не, все отлично, так кажется из-за шерсти)) и постав очень хороший, не узкий и не широкий и локти не вывернуты