Отправлено: 11.12.11 14:53. Заголовок: Расскажите о поголовье...?

"- Раскажите о поголовье бельгийских овчарок у нас ?"
" - Я хотел бы узнать о поголовье малинуа, грюнендалей, тервюренов...? "
" - А расскажите, что за собаки и что за линии в п-ке "От С...а" {далее ссылка} ...?"
" - Объсните, чем отличается щенок за 80 000 рубл в питомнике N от щенка за 20 000 рублей в п-ке S..."
...

вот с такими вопросами я довольно часто сталкиваюсь в переписке... Лично мне казалось бы, что ответы на эти вопросы каждый интересующийся данной породой должен сформировать для себя сам по имеющейся информации в интернете, по результатам выставок и соревнований, на основе своих собственных наблюдений и сравнений собак, производителей, щенков разных питомников...

 Отправлено: 28.12.11 22:54. Заголовок: http://a6.sphotos.ak..

 Отправлено: 28.12.11 23:00. Заголовок: http://a1.sphotos.ak..

 Отправлено: 28.12.11 23:02. Заголовок: Поскольку тема о пог..

Поскольку тема о российском поголовье патриотичная, оговорюсь сразу для kit
В России нет таких малинуа.

 Отправлено: 28.12.11 23:08. Заголовок: Много ли ты видела в..

Много ли ты видела в нашей стране подобных собак? Я себе представляю, как должны выглядеть такие малинуа, но все равно спасибо за фотки В общем, я к тому , что все-таки в Нашей Раше большинство малинуа нельзя отнести ни к шоу ни к рабочим

 Отправлено: 28.12.11 23:08. Заголовок: kit , ну ты что, спи..

kit , ну ты что, спишь уже?

 Отправлено: 28.12.11 23:09. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Много ли ты видела в нашей стране подобных собак?

смотри пост выше

 Отправлено: 28.12.11 23:10. Заголовок: Ты меня опередила :..

Ты меня опередила

 Отправлено: 28.12.11 23:15. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Я себе представляю, как должны выглядеть такие малинуа, но все равно спасибо за фотки

Ты понятно представляешь, другие ведь нет... Меня на площадке девочка с малинуа у которого уши реально как у осла, ВЕО позавидует, спрашивает : А что вот в нем не так, чем он не красивый!? ... ну что тут скажешь... конечно красивый, с такими-то ушами...

цитата:

В общем, я к тому , что все-таки в Нашей Раше большинство малинуа нельзя отнести ни к шоу ни к рабочим

Ну да .
Вроде давно уже их градировали в инновационный тип, "ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ" называется, рабочих и красивых!!! А чего? Берешь одну собаку, которая умеет кусаться...

 Отправлено: 28.12.11 23:32. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Берешь одну собаку, которая умеет кусаться...

...вторую, которая умеет выставляться и вот оно!!! универсальный овчар готов штурмовать вершины Олимпа

 Отправлено: 29.12.11 00:29. Заголовок: еще чуть-чуть :sm52..

еще чуть-чуть

очень красивая голова



Кстати, некоторые спрашивают где купить именно шоу-малинуа, хотят малинуа шоу-класса, чтобы иметь красивую собаку-компаньона и ездить с ней на выставки... не хотят жесткую агрессивную собаку, хотят красивую, акивную, дружелюбную, для души, в семью к детям, для спорта... есть у шоу-малинуа свои поклонники

 Отправлено: 29.12.11 06:17. Заголовок: красавцы! да уж, ту..

красавцы!
да уж, тут вопроса: "какой породы Ваша собака?" - не возникнет.
На наших выставках приходится уточнять
А так то у нас в Челябинске аж три питомника малинуа, два из них позиционируются как рабочие. Очень грустно.

 Отправлено: 29.12.11 13:05. Заголовок: Dag пишет: да уж, т..

Dag пишет:

цитата:

да уж, тут вопроса: "какой породы Ваша собака?" - не возникнет.

Dag

шоу-собаку можно определить по внешности, а с рабочими это не прокатит... Рабочих собак можно увидеть только в работе, на соревнованиях... мне кажется прошли те дни когда рабочесть определялась по безобразному внешнему виду и экстерьеру по крайней мере среди малинуа)))) А вот с тервюренами и грюнендалями все грустно. Не добившись в разведении яркой породной внешности, заводчики начинают оправдывать дворняжестый внешний вид наличием рабочих качеств. Даже в Европе есть такой термин "воркинг лайн". Однажды в Финляндии, на спец-выстаке увидев очень отдаленно напоминающего грюнендаля кудлатого лопоухого с грубой головой и большими развесистыми ушами "грюнендаля", я спросила у своей заводчицы "What is it?" и получила ответ "Working line...", почесала репу, собака стояла показывая неуверенное поведение, жалась... спросила, где же работает такая собака, по каким дисциплинам? и снова получила ответ "Working line))" и меня утащили оттуда за шиворот А у нас это повсеместно. Приехала как-то на площадку Нати на аджилити с Эриком и Хунтой, и там была тетечка с сокольников, долго рассматривала грюнендалей, уточнила "- Грюнендали?", сказала что здорово что мы хотим аджилити заниматься (меня она не знает), похвасталась "У нас на площадке тоже есть грюнендали!" и тут же задумчиво добавила "Только они какие-то не такие..." я конечно же сразу пошутила "наверное они вас рабочие" - надо было видеть вражение ее лица, она еще что-то пробормотала, я не расслышала...
Сегодня модно продавать щенков от "рабочих родителей", и ничего, что у "рабочих грюнендалей" несчастное растерянное выражение "лица" , тонкий костячек, узенький коротенький клювик (и как там только зубы помещаются? или не помещаются?? ) зато уши большие и у некоторых, особенно рабочих, огромные белые пятна во всю грудь, переходящие на живот...

А правда в том, что грюнендаль как порода един, не расщепляется на рабочие и шоу линии, и грюнендаль, отвечая полностью породным признакам должен быть хорош во всем, должен быть ярким породным представителем (не носить табличку "Сам ты лайка!") и должен обладать хорошим породным темпераментом и хорошей психикой; должен достойно себя преподносить, ведь это благородная и гордая собака, стильной внешности...

 Отправлено: 29.12.11 19:16. Заголовок: для сравнения малину..

для сравнения малинуа российского разведения

 Отправлено: 30.12.11 10:14. Заголовок: "Почему у тебя т..

"Почему у тебя такие большие уши?"
- чтобы лучше слышать (рабочая линия суперслышащих мали)
" а почему такая маленькая голова?"
- чтобы быстрее бегать (мысли не мешают + меньше сопротивление воздуха при движении) .
Итак перед нами результат многолетней племенной работы заводчиков - соединение двух рабочих линий суперслышащих и быстробегающих малинуа.

 Отправлено: 30.12.11 10:27. Заголовок: Эти собаки рабочего ..

Эти собаки рабочего разведения и сравнивать их с шоу малинуа считаю не корректно.

 Отправлено: 30.12.11 15:41. Заголовок: Tanya&Mika , я ..

Tanya&Mika , я не вдавалась в подробности от каких линий эти собаки, даже кличек не знаю, но это малинуа с родословными, родившиеся в России (не важно от привозных собак или местных) и упаси бог сравнивать их с шоу-малинуа, я же показав шоу-малинуа (это же был твой вопрос) сразу оговорилась:
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Поскольку тема о российском поголовье патриотичная, оговорюсь сразу для kit В России нет таких малинуа.

И выше по тексту я много раз сделала акцент:
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Как можно сравнивать морковку с мандарином? Я больше скажу, малинуа рабочего разведения не имеет смысла сравнивать с шоу-малинуа- это две разные породы с разным происхожением и разным предназначением.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Давай, только в контексте конкретной породы. Если это шоу-малинуа, то мы говорить будем о шоу-малинуа, без сравнения их с рабочими малинуа, соответственно если это грюнендаль, то и говорить о нормах, критериях оценки можно только отталкиваясь от породы грюнендаль... ,

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Эти собаки рабочего разведения и сравнивать их с шоу малинуа считаю не корректно.

А я, интересно, что говорю?

Но эта тема о поголовье)) Что некорректного в том, чтобы проиллюстрировать как выглдядят малинуа российского развода? Если эти собаки рабочие - это же отлично! У рабочих малинуа куча достоинств, ты лучше повесь для наглядности видео с работой этих рабочих малинуа, чтобы людям, которые не понимают внтренней кухни и всей этой путаницы с рабочими , выставочными, рабочими и красивыми... стало понятно чем одни отличаются от других, ведь реально не понимают почему две совершенно разные плюшки с разной начинкой называются одинаково . Ведь смотри, у Вяткина все предельно понятно, он четко определяет что такое малинуа в его понимании и тут же это демонстрирует на многочисленных видео с работой (а не фото-портреты) от маленьких щенков до взрослых работающих по нормативам собак. Вон kit пишет, что всего один питомник рабочих мали, а тут оказывается еще есть. Найдешь видео этих собак в защите?, а то я не знаю где искать, только фото-портреты попались, фоток в работе не нашла
И потом, я же не с помойки взяла эту фотографию.. там откуда я взяла эту фотографию, она лежит в открытом доступе и все восхищаются красотой этих собак, там не написано, что они "рабочие"...

 Отправлено: 30.12.11 16:00. Заголовок: Dag пишет: "Поч..

Dag пишет:

цитата:

"Почему у тебя такие большие уши?" - чтобы лучше слышать (рабочая линия суперслышащих мали) " а почему такая маленькая голова?" - чтобы быстрее бегать (мысли не мешают + меньше сопротивление воздуха при движении) . Итак перед нами результат многолетней племенной работы заводчиков - соединение двух рабочих линий суперслышащих и быстробегающих малинуа.

а чего смеяться, это сплошь и рядом)))))

 Отправлено: 30.12.11 16:20. Заголовок: Если интересно мое м..

Если интересно мое мнение, то я считаю, что:
Если собака Рабочая - то глядя, как она работает - должно дух захватывать и наполнять вены адреналином)))))
Если собака Красивая - то глядя на нее, хочется как можно дольше удержать взгляд. Как говорят "глаз не оторвать"
это естественно не единственные качества , присущие каждому из направлений, но это то первое, на что смотришь, это "общее впечатление" чтобы сделать первую оценку.
И вполне логично, то заводчики шоу-малинуа, красивых с точки зрения эстетики и стандарта демонстрируют их красоту на фотографиях, глядя на которые можно наслаждаться красотой и совершенством линий...
И также логично, что Вяткин демонстрирует на фото и видео физическое совершенство, силу и превосходство в защите над любой другой породой своих экстраординарных собак
И совсем нелогично как все остальные вешают портреты своих типа-рабочих малинуа и умиляются их неземной красотой... а в чем фишка? Для меня это не логично. Если хотели красивую собаку, зачем купили "рабочую", если хотели рабочую для работы, почему не работают?

 Отправлено: 30.12.11 17:06. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Если эти собаки рабочие - это же отлично!

Где это я такое писала Я говорила лишь о их происхождении

 Отправлено: 30.12.11 17:49. Заголовок: это годится дл точки..

цитата:

это годится дл точки отсчета ? Если да, то жду от тебя определения что есть плохой бельгиец в твоем понимании

А вот та красаота неземная которую мы на пастьбе встретили - плохой бельгиец, аж по двум критериям сразу.
Первое - у собаки шея была как у пожарного крана ( или это ноги короткие?) В общем зверь дисгармоничен настолько, что это в глаза бросается даже непрофессионалу.
Второе - собака увидив свооих соплеменников на расстояни где-то 30 метров ударилась в панику. И это была действительно паника, а не легкий испуг, и не выраженная реакция на раздражитель. Животное в течении 10 минут выдиралось из строгача, естественно хвост в ж..., проводника не видит и не слышит, всеми четырьмя лапочками в землю уперлость и на попе ехало как будто его убивать волокут. Успокоить тварюшку не удалось, пришлось уводить.

Это, к стати, был грюнендаль.

Так что плохой бельгиец это: несоответствие внешнего вида описанию породы, плохая психика под которой я понимаю неспособность адаптироваться к окрудающим условиям, и не забываем про здоровье. Можешь придираться )))))