*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.12 12:56. Заголовок: Слава Богу ты пришел...
Вот и мы наконец-то добрались до выставок. Моему Вулкану (Грюнендалю) сечас 3,5 месяца. Вчера ходили с ним впервые на выставку, выступали в бебиках. Ну конечно получили ЛБ, перспективного бебика - было очень сложно самим с собой . Немного испортил настроение проливной дождик, который застал нас прямо в бесте и мы немного промокли . Но так в целом все прошло просто отлично. Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись . удалено модератором за некорректную рекламу
Пост N: 11349
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.09.12 14:38. Заголовок: ИрУля Вы сюда по..
ИрУля Вы сюда похвастаться пришли? Анастасия Ботева кто вообще? Что выдающегося сделала, чтобы так распылять розовые сопли ? Забрала списанную со службы за непригодность "жучку" кошмарной наружности и дважды повязала ее с трусливым уродом на выгодных условиях? Велика заслуга ,
А вот это: "www.grunendal.ru", убило наповал , а я-то думала Китай - страна подделок, подделывают всё подряд. Ничего сами придумать не могут!(с)
ИрУля пожалуйста, убирайте исковерканное название моего сайта с картинок, которые Вы размещаете на этом ресурсе, в других местах сколь угодно Ваше "разведение" с моим не имеет ничего общего, равно как и собаки..., хотя на "китайскую подделку" покатят
Вешайте фотки, общайтесь, плодитесь..., но кривая надпись лично мне режет зрение , поэтому фотки с надписью я буду удалять, не обижайтесь.
Пост N: 11
Зарегистрирован: 20.05.11
Откуда: Россия, Гусь-хрустальный
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.12 18:11. Заголовок: ИрУля поздравляю с п..
ИрУля поздравляю с первой победой мальчика!Молодцы!!!Где-нибудь можно увидеть фото с выставки? Zvezdny Volk Юлия!У меня вопрос:"делиться результатами можно только владельцам БО "made in ZV"?Можно было и помягче отнестить к владельцу щенка "не Вашего разведения" в независимости от происхождения родителей.Зачем все воспринимать в штыки?
Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.05.11
Откуда: Россия, Гусь-хрустальный
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.12 08:21. Заголовок: Zvezdny Volk не един..
Zvezdny Volk не единственная.У меня есть здесь и любимая тема.И даже благодаря Вашему форуму я отказалась от приобретения щенка из одного питомника,нашла кобеля для вязки Яны-за что Вам,Юлия большое спасибо!Но именно здесь-я не понимаю Вашего отношения к новичку в породе .Хотя я Вас понимаю,если используются фото собак вашего разведения-это неприятно,но ведь можно попросить убрать,а не так как Вы это сделали.
,нашла кобеля для вязки Яны-за что Вам,Юлия большое спасибо!
я здесь не причем, если бы меня спросили, то я ответила бы Вам так же как Вам и ответили на другом форуме: " - О ужас! Нашли где и от кого покупать сук для разведения...!" или как-то так. Я считаю что таких собак вообще вязать не стоит. Так что благодарите заводчика, который согласился повязать Вашу собачку (видать очень надо ). Янет пишет:
цитата:
но ведь можно попросить убрать,а не так как Вы это сделали.
а можно разводить всякое дерьмо и вязать что попало, а НЕ ТАК КАК ДЕЛАЮ Я, ога
Пост N: 13
Зарегистрирован: 20.05.11
Откуда: Россия, Гусь-хрустальный
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.12 09:21. Заголовок: Zvezdny Volk почему ..
Zvezdny Volk почему не видно?Я Вас спросила о хендлинге,Вы надо мной посмеялись.Похвасталась результатами-реакция та же самая!Поэтому и не пишу-научена горьким опытом. На второе Ваше высказывание:Чушь собачья и другого ответа от Вас ожидать не стоило.Наверно надо было брать собаку у Вас:РОСЛУЮ,вне стандарта и с "отличной зубной системой",а также получать хоря(напомнить?).Ох,как Аудра удивится,когда вернется из отпуска,оказывается ей приспичило вязать своим кобелем мою суку.Смешно!!!
Пост N: 11367
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.09.12 11:13. Заголовок: Янет пишет: мы стаб..
Янет пишет:
цитата:
мы стабильны-2 оч.хор. :)
вот с чем я вас и поздравляю! Янет пишет:
цитата:
в отличии от Вас(хорек+ЛПП)
это во многом говорит о первом эксперте
Янет , Вы спрашиваете почему такое отношение к вам? Вы сами себе роете яму. Сначала бездумно поливаете грязью высококлассных собак, до которых вам как до луны, уровень кроторых вам не по карману и не по зубам, а потом удивляетесь, что с вами никто не цереморнится. Вечером приведу сравнительный анализ
Пост N: 17
Зарегистрирован: 20.05.11
Откуда: Россия, Гусь-хрустальный
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.12 11:35. Заголовок: За ради бога.Мне кон..
За ради бога.Мне конечно до Вас,как до луны.Я же не собираюсь разводить грюнендалей с ростом в холке 70 см.У Вас высококлассные собаки?В Финляндии,Франции и Бельгии-да,а у Вас то же самое "made in Russia".Кстати у меня есть к Вам вопросы:1.Вы говорите,что Вы специалист,а чего тогда пишете,что на передних конечностях есть прибылые пальцы?Прибылые есть на задних конечностях(их удаляют),а на передних-они называются пятыми пальцами.2.Что Вы сделали для НКП являясь вице-президентом,кроме разведения своих собак и обливания всех других грязью?3.Почему не записали своих собак на националку?4.Почему не делаете им проверку на HD?
Пост N: 920
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.12 22:46. Заголовок: Янет пишет: Почему ..
Янет пишет:
цитата:
Почему не записали своих собак на националку?
Мне смешно, мнение эксперта который разводит в своем питомнике такое... http://www.sunydayskennel.com/ Мнение данного эксперта, НЕ ИНТЕРЕСНО!!!!
Янет пишет:
цитата:
Почему не делаете им проверку на HD?
Начинать всегда нужно с себя... Вы повязали свою суку не имея данного теста с кобелем так же "не замеченным" в проверках по здоровью, ПОЧЕМУ? Что помешало Вам, если Вы считаете, что данный тест информативен и необходим для разведения позаботится об этом до вязки?!
P.S.НО, данный тест КЛИНИЧЕСКИЙ, а не ГЕНЕТИЧЕСКИЙ! почувствуй разницу
Мне смешно, мнение эксперта который разводит в своем питомнике такое... http://www.sunydayskennel.com/ Мнение данного эксперта, НЕ ИНТЕРЕСНО!!!!
Я бы сказала, что ВООБЩЕ нЕ ИНТЕРЕСНО посещать мероприятия, которые проводит НКП (и спортивные и шоу) и даже обсуждать НЕ ИНТЕРЕСНО выставки, которые проводит НКП.
Юлия!не отвечаете на мои вопросы,а я в ответ-на Ваши.Не можешь ответить-будешь нападать?бредятина.К твоему сведению 57 см,в отличие от "звездных мохнатых догов".И кстати мои собаки не дисквалятся за агрессию к эксперту belgians.forum24.ru/?1-7-0-00000107-000-20-0-1334587147 :)) mm 2745 уже год,как знает и видела.А насчет выбора,спросите у нее. Всем спокойной ночи!
Юлия!не отвечаете на мои вопросы,а я в ответ-на Ваши.Не можешь ответить-будешь нападать?бредятина.К твоему сведению 57 см,в отличие от "звездных мохнатых догов".И кстати мои собаки не дисквалятся за агрессию к эксперту belgians.forum24.ru/?1-7-0-00000107-000-20-0-1334587147 :)) mm 2745 уже год,как знает и видела.А насчет выбора,спросите у нее. Всем спокойной ночи!
.И кстати мои собаки не дисквалятся за агрессию к эксперту belgians.forum24.ru/?1-7-0-00000107-000-20-0-1334587147 :))
Янет, вот смешно же! Мать Юсика (кобель, от которого Вы 73 дня ждали щенков) была честно дисквалифицирована за агрессию к эксперту на Евразии, эксперт честно пытался к ней трижды подойти, но не смог, с собачкой истерика случилась..., это чтоб Вы знали
По Вашей же ссылке, Жак чихнул, эксперт на два метра отпрыгнул и убрал собаку из ринга, в теме видео висит Смешно))) Это не единственная выставка Жака и этот кобель адекватен и общителен, что и демонстрировал в других рингах , про Дария не забыла, но раз Вы спать, не буду сегодня фотки вешать
Юлия!не отвечаете на мои вопросы,а я в ответ-на Ваши.
А почему Вы не ответили на вопрос Shipperke
Shipperke пишет:
цитата:
Начинать всегда нужно с себя... Вы повязали свою суку не имея данного теста с кобелем так же "не замеченным" в проверках по здоровью, ПОЧЕМУ? Что помешало Вам, если Вы считаете, что данный тест информативен и необходим для разведения позаботится об этом до вязки?!
вопрос был неправильный? Включилась программа "игнор"???
Пост N: 20
Зарегистрирован: 20.05.11
Откуда: Россия, Гусь-хрустальный
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.12 11:48. Заголовок: Юлечка!А кто же Волг..
Юлечка!А кто же Волгу выставляла?Ты родимая.Кто же еще для куража дергает собак? Насчет Яниной вязки,хватит придуриваться!Еще полгода назад ты знала с каким именно кобелем я собираюсь вязать,все у Аудры допытывалась.Ох,так тут еще комплимент Яне-у нее на самом деле куча шерсти:)) Теперь собственно ответ schipperke:вчера мой ответ не прошел,но напишу еще раз.У моих собак тесты по здоровью(глаза,HD) запланированы на конец года.Собственно,как я понимаю,Вы второй вице-президент НКП Назаркина?собственно вопрос к Вам:если Вам не нравился выбор эксперта,почему не проголосовали против?Ну только не надо говорить,что все решает Жанна. Юлия теперь опять к Вам:сравнительная характеристика-моя сука.Минусы:белые штаны,носочки,большие ушки,пятно на груди,чуть слабоватый костяк(но это все исправимо-правильным подбором производителя).Достоинства:великолепная психика(к собам и людям),женственность,хорошая линия верха,конечности,породный хвост. Ваши собаки.Недостатки:агрессия(к собакам и людям),проблемы с зубной системой,дисплазия(?),рост выше стандарта.Достоинства:хорошие головы и костяк. Ну а так ответов нет. Подвожу итог:1. Вам надо поучиться у Аудры корректному поведению к людям. 2.Открыто говорить о проблемах-это прибавит к Вам уважения! За сим удаляюсь,считаю дальнейший диспут бессмысленным. Goodbye! :)
Пост N: 11392
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.09.12 12:01. Заголовок: Янет, надо полагать ..
Янет пишет:
цитата:
Юлечка!А кто же Волгу выставляла?Ты родимая.
Значит нет сомнений в моих словах Янет, надо полагать это "привет" от терволли? Трусливый тролль вещает по кустам)))) Наташа, кроме Янет, тебя уже никто не слушает? Печально это , но ты нашла себе достойную ровню, поздравляю!
Янет пишет:
цитата:
Теперь собственно ответ schipperke:вчера мой ответ не прошел,но напишу еще раз.У моих собак тесты по здоровью(глаза,HD) запланированы на конец года.
Янет , Вы читать умеете? еще раз, для особоодарённых: Shipperke пишет:
цитата:
Янет спрашивает: Почему не делаете им проверку на HD?
ответ-вопрос: Начинать всегда нужно с себя... Вы повязали свою суку не имея данного теста с кобелем так же "не замеченным" в проверках по здоровью, ПОЧЕМУ?
Расшифровываю. У Юсика НЕТ тестов на дисплазию, у его отца нет тестов на дисплазию, информации по дисплазии о дальнейших предках отца Юсика нет..., у матери Волги НЕТ тестов, за ней также нет информации по дисплазии.... Теперь Ваша сука, с красной горки тервюрен, НЕТ теста на дисплазию, ее предки - НЕТ информации по дисплазии... ЯНЕТ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СДЕЛАЛИ ПЕРЕД ВЯЗКОЙ ТЕСТЫ НА ДИСПЛАЗИЮ, ЕСЛИ ВАС ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЛНУЕТ????? ПОЧЕМУ НЕ ПОТРЕБОВАЛИ ТЕСТОВ от КОБЕЛЯ с КОТОРЫМ ПОВЯЗАЛИ СУКУ???
Наташа - терволли, трындит про дисплазию моей суки, сама же ее удержать не смогла, поехала за ней на поводке по газону с визгом "Забери, не удержу" - это с дисплазией-то , Наташа столько лет трындит про дисплазию, НО НИ ОДНОЙ СВОЕЙ СОБАКЕ снимков не сделала, не хотите, Янет, ей задать свой вопрос? Ведь для Васэто актуально, Вы с ее собакой вяжетесь, не с моей , про моих Вам зачем? Вы со своими разберитесь.
Неужели не хотите об этом поговорить? это такая интересная тема, не то что сплетни через третьи руки или сразу переходим к картинкам?
И я знать не знаю, да будет Вам известно, с кем вы там собрались вязать Янет Отсольника, по мне так один хрен - хрень получится
Ваши собаки.Недостатки:агрессия(к собакам и людям),проблемы с зубной системой,дисплазия(?),рост выше стандарта.Достоинства:хорошие головы и костяк. Ну а так ответов нет.
и это все описание??? Пичалька)) пора к картинкам переходить
Пост N: 923
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.09.12 13:28. Заголовок: Янет пишет: Теперь ..
Янет пишет:
цитата:
Теперь собственно ответ schipperke:вчера мой ответ не прошел,но напишу еще раз.У моих собак тесты по здоровью(глаза,HD) запланированы на конец года.
А вязка вашей суки была произведена осенью?! НЕТ логики в ваших действиях, тесты по здоровью проводятся ДО а НЕ ПОСЛЕ предположительной вязки! Т.К. это делается для проверки производителей, что бы знать результаты и быть готовыми к "сюрпризам"! А после вызки и рождения щенков.. ЗАЧЕМ?! Так же я еще раз повторюсь, что если ВЫ считаете, что данные тесты информативны, то ДВА производителя должны быть проверенны!!!!
Янет пишет:
цитата:
Собственно,как я понимаю,Вы второй вице-президент НКП Назаркина?собственно вопрос к Вам:если Вам не нравился выбор эксперта,почему не проголосовали против?Ну только не надо говорить,что все решает Жанна.
У Вас очень недостоверные сведения о моем положении в НКП, посмотрите, официальный сайт внимательно!! Уже ДВА года, я не только не являюсь вице-президентом, НО меня нет даже в членах в НКП!!! Еще раз повторюсь, к НКП я не имею отношение, и мое отношение НКП, в частности к здоровью производителей , о чем вы так печетесь за других, координально не совпадает с тем что делает в частности президент! прочтите здесь: http://groenendael.borda.ru/?1-3-0-00000034-000-20-0#013.001 Еще раз, прежде что то спрашивать с других, начни с себя!
Пост N: 11394
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.09.12 13:38. Заголовок: Янет, а нельзя ли по..
Янет, а нельзя ли поименно: у кого из моих собак (щенков) агрессия к собакам и людям (с покусами, именами, кличками пострадавших)? у кого проблемы с зубной системой и какие? у кого дисплазия? Кто из моих собак "выше стандарта"?
Янет, вранье с Вашей стороны характеризует Вас как глупую и недалекую. Ни одно из приведенных Вами утверждений не имеет основы.
Пост N: 11396
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.09.12 16:02. Заголовок: Янет , судя по всему..
Янет , судя по-всему с анализом у вас не лады... ну не всем...
В феврале 2011 года, Вы надумали заняться разведением бельгийских овчарок, для чего приобрели по-дешёвке 2-х взрослых сук. Грюнендаля Янет от Сольника (отказная собака) и тервюрен Прелестная Плутовка с Красной горки (не то что бы отказная, а непроданная и ненужная в питомнике) вот собственно, подробности, вдруг кому интересно станет http://belgians.forum24.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0
Хочу подчеркнуть, что собаки покупались намеренно ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, то есть покупка была продуманная, крови, родословные изучены... Если кроме паршивого происхождения Янет от Сольника, об этой собаке никто не слыхал, то Прелестная Плутовка с Красной горки была засвечена заводчиком на нескольких клубных выставках итак, 5.12.2010, монопородка ранга ПК под руководством Ж.Безрук: 4. Прелестная Плутовка с Красной Горки (Lexus s Krasnoy Gorki x Lady Adina z Kovarny) [img]http://belgians.ru/userfiles/image/моно%205_12_2010/27.jpg[/img]
По фото налицо крепкая психика, характерная тервюрену, хвост в жопе Кроме того в плане здоровья, снимков на дисплазию и прочих тестов родители не имеют, кроме нескольких собак, например сестра Лексуса, которая живет в Эстонии имеет дисплазию подтвержденную тестами, гдето здесь на форуме давалась в подробностях эта информация. Кроме дисплазии, Лексус имеет в кровях эпилепсию, также случаи эпилепсии в России среди тервюренов были замечены, но не афишируются.
Янет, Вас устроил племенной материал и Вы эту суку приобрели, несмотря на многочисленные предостережения многих участников вышеуказанного форума.
еще фото собаки с последней монопородки, которую Вы считаете необходимым плодить:
цитата:
у неё типичные крови п-ка КГ.К моему большому сожалению хотела иметь крови Скарлет,но их мне не удалось найти.по-этому пришлось выбирать брать собаку в п-ке ''от Сольника'' или в КГ,выбрала второй,собака меня вполне устраивает,осталось только узнать,что она будет получать на рингах ''без помощи сверху''.
Низкопробная жалкая собака, взять такое для разведения... , я даже не представляю кто, кроме Юсика разумеется, на такое позарится
Пост N: 11397
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.09.12 16:20. Заголовок: Если Вы намерены раз..
Янет Если Вы намерены разводить породу, то неплохо было бы поинтересоваться, как сия порода должна выглядеть. Вот некоторые суки породы тервюрен, хорошего породного уровня:
Вот это, Янет, ТЕРВЮРЕНЫ! А Вашу, Янет, Прелестную плутовку с КГ только "обнять и плакать"(с), а не разводить)))))
Пост N: 21
Зарегистрирован: 20.05.11
Откуда: Россия, Гусь-хрустальный
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.12 17:17. Заголовок: Юлия!Если тебе так н..
Юлия!Если тебе так надо моих собак облить,вперед!А вот Аудру не трогай!!!ДАЙ ЕЙ ОТДОХНУТЬ!успокойся то,что я о тебе знаю-узнала не от нее!Извинись перед ней!!Не позорь себя!
Пост N: 11400
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.09.12 17:48. Заголовок: Янет , это что за бр..
Янет , это что за бред?
Если Вы не заметили, весь Ваш параноидальный бред относительно Аудры оставлен мною без внимания, потому как ЭТО БРЕД, не более, и с Аудрой мы знакомы давно чтобы понимать это Она сама все скажет, и врядли ей понравится то, что Вы тут от ее имени пишите
Пост N: 11401
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.09.12 18:05. Заголовок: Янет , переход на &#..
Янет , переход на "ты" говорит о крайней степени Вашего возбуждения, мы ведь на брудершафт с Вами не пили, возьмите себя в руки. Вы сюда пришли, Вас никто не звал, так что будьте добры вести себя прилично. Вы, как многие, как только доходите до состояния поросячьего визга, переходите на "ты" и начинаете нести чушь
p.s.: Что, сравнительный анализ не понравился? Я только начала
Юлия теперь опять к Вам:сравнительная характеристика-моя сука.Минусы:белые штаны,носочки,большие ушки,пятно на груди,чуть слабоватый костяк(но это все исправимо-правильным подбором производителя).Достоинства:великолепная психика(к собам и людям),женственность,хорошая линия верха,конечности,породный хвост.
Главное хвост!
Ваша Янет Отсольника "стабильный очхор"
цитата:
Zvezdny Volk в отличии от Вас(хорек+ЛПП),мы стабильны-2 оч.хор. :)
как раз в этот знаменательный день
Теперь, Янет, Вы красите собаке ее "шикарную" шерсть, чтобы не отсвечивала... 2012 год, монопородка:
потрясная линия верха "жопа выше головы" , спина проваленная, шеи нет, груди нет, костяк отсутствует...
головы нет, движений нет
дворняжистая корявая внешность - это по-Вашему женственность?
не говоря уже о том, что сука-недомерок, карликовый грюнендаль
Пост N: 194
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.12 08:58. Заголовок: Просветите меня пожа..
Просветите меня пожалуйста - чем плох высокий рост? Вот для меня лично выставки, особенно наши, не несут абсолютно никакой информации, радоваться победам среди пары собак - даже не смешно. Давайте уж оценивать реалистично Так вот про рост: высокая собака еще рысит, низкая переходит в галоп, сугробы и высокая трава - для низкой собаки серьезные ограничения, не забывайте, собака работает носом и ногами, бельгийцы - это же не декорашки, миников под дамские сумочки не надо разводить. "Еще до Первой мировой войны стало ясно, что, хотя грюнендаль и считается пастушьей собакой, он гораздо более универсален. Эти овчарки работали на таможне, в полиции, охраняли дома, выступали на соревнованиях. Грюнендаль Жуль де Молен на международных соревнованиях полицейских собак прославил породу, завоевав титул чемпиона мира в Париже в 1908 году и подтвердив его в 1909, 1910 и 1912 годах." Далее - про реальность: правильная шерсть и подшерсток - не намокает, не дает замерзнуть, достаточно жесткая, чтобы не сваляться и репьи чтобы легко снимались; вот мне было грустно, когда колли не могла по лесу бегать, потому что шерсть цепляется за траву и ветки, а когда-то ведь работали... широкая грудь, правильный костяк - помогает выдерживать серьезные нагрузки, порода создана для движения...
Пост N: 11422
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.09.12 09:50. Заголовок: Dag пишет: Просвети..
Dag пишет:
цитата:
Просветите меня пожалуйста - чем плох высокий рост?
Эксперты-породники Европы (в Америке не была) в восторге от крупных грюнендалей и тервюренов, если они при крупном росте гармоничны, обладают хорошим костяком и правильными пропорциями. Крупные грюнендали (а вовсе не тощие и высокие) - это отдельная каста, эти собаки неимоверно красивы и обладают неповторимой аурой. Эти грюнендали обладают по ощущениям нереальной силой, в них чувствуется скрытая неограниченная мощь, их движения легки, резки, пластичны и пружинисты, ощущение что волк-оборотень спрыгнул с экрана и идет рядом с тобой. Крупная литая длинная голова с проникновенным взглядом, черная как смоль шерсть, густой блестящий и лоснящийся плотный шерстный покров с характерными очесами придает дополнительной магии этой неземной собаке... После того как я привезла Капо, я год не могла привыкнуть к этим ощущениям, каждый раз, идя с ним гулять, я испытывала одновременно восторг, удивление и нереальность настоящего... Вот их стихия:
Для своего размера они обладают дьявольской пластикой, на высоких крепких ногах они с легкостью ходят через лесоповалы, бегают по глубокому снегу и воде, быстро и мощно плывут... Это невероятные собаки
А те, кто по кустам гундосят "ужас высокий рост"..., ну достаточно посмотреть на их собачек: у одной сука 52 с натяжкой, у второй кобель до 60-ти с трудом и сука меньше 50-ти, костячек - соплей перешибешь... в принципе понятно, почему их крупные собаки так "возбуждают" И никакой логики здесь нет, потому что Кошмар - это овчарка, которую пнешь и она будет лететь-лететь... ВОТ ГДЕ КОШМАР!
Пост N: 195
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.12 10:10. Заголовок: Еще вот новое веянье..
Еще вот новое веянье - народ серьезно так пишет:" решили спортом заняться - фризби или питч энд гоу " , вот в Москве вообще соревнования проводят по ППЛ, странно , почему еще не придумали соревноваться по следовому разделу ИПО, или отдельно бы кусались, а еще можно соревноваться по прохождению бума например... Откуда пошло желание все упростить?
Кошмар - это овчарка, которую пнешь и она будет лететь-лететь
думать лень, анализировать лень, учиться вообще не хочется, даже норматив прочитать, или историю породы, и то никак. Безграмотность и непрофессионализм процветает. У нас в городе проводились соревнования по ИПО и БХ, я столько откровений услышала, хоть книгу пиши... Ну есть же литература учебная, есть исследования, есть методология....
Пост N: 11426
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.09.12 10:26. Заголовок: Dag пишет: думать л..
Dag пишет:
цитата:
думать лень, анализировать лень
а у многих отсутствует такая способность
Dag пишет:
цитата:
У нас в городе проводились соревнования по ИПО и БХ, я столько откровений услышала, хоть книгу пиши...
Мемуары Наши фигуранты все как один, когда раскусывают слабую собаку, засовывая ей в трясущийся рот тряпочку хвалят "Браво, молодец!!!)))" тут же отворачиваются от хозяина и собаки и такую рожу кривят
Организаторы расставляют укрытия на стадионе.... Владелица 2-х сук НО рабочего разведения, мечтающая разводить настоящих рабочих НО, а не всякое там спортивное г...: "Это столько собака должна пробежать? Ого, как много!"
Пост N: 230
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Северодвинск, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.12 13:04. Заголовок: Dag пишет: высокая..
Dag пишет:
цитата:
высокая собака еще рысит, низкая переходит в галоп, сугробы и высокая трава - для низкой собаки серьезные ограничения, не забывайте, собака работает носом и ногами, бельгийцы - это же не декорашки, миников под дамские сумочки не надо разводить.
)))) мой вообще не рысит если не на велике или не бегом с ним ... хотя рост 63 в холке.
Dag пишет:
цитата:
правильная шерсть и подшерсток - не намокает, не дает замерзнуть, достаточно жесткая, чтобы не сваляться и репьи чтобы легко снимались; вот мне было грустно, когда колли не могла по лесу бегать, потому что шерсть цепляется за траву и ветки, а когда-то ведь работали...
Шерсть у этой породы очень крутая ... ))) ухода особого не надо, после купания 20 минут и он сухой ... причем он реально очень пушной ... блин кому я рассказываю ))))
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Эти грюнендали обладают по ощущениям нереальной силой, в них чувствуется скрытая неограниченная мощь, их движения легки, резки, пластичны и пружинисты, ощущение что волк-оборотень спрыгнул с экрана и идет рядом с тобой. Крупная литая длинная голова с проникновенным взглядом, черная как смоль шерсть, густой блестящий и лоснящийся плотный шерстный покров с характерными очесами придает дополнительной магии этой неземной собаке...
гыгы .. ))) я вообще очень удивлен что эта порода не пользуется популярность у готов ....
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Наши фигуранты все как один, когда раскусывают слабую собаку, засовывая ей в трясущийся рот тряпочку хвалят "Браво, молодец!!!)))" тут же отворачиваются от хозяина и собаки и такую рожу кривят
Dag пишет:
цитата:
Организаторы расставляют укрытия на стадионе.... Владелица 2-х сук НО рабочего разведения, мечтающая разводить настоящих рабочих НО, а не всякое там спортивное г...: "Это столько собака должна пробежать? Ого, как много!"
а мы на велике "по любительски бегаем в парке" минимум по 10 км. в день ... а на выходных по 30 и больше ))))
Пост N: 231
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Северодвинск, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.12 13:22. Заголовок: Dag пишет: Еще вот ..
Dag пишет:
цитата:
Еще вот новое веянье - народ серьезно так пишет:" решили спортом заняться - фризби или питч энд гоу " , вот в Москве вообще соревнования проводят по ППЛ, странно , почему еще не придумали соревноваться по следовому разделу ИПО, или отдельно бы кусались, а еще можно соревноваться по прохождению бума например... Откуда пошло желание все упростить?
vot ja prijehala iz Greciji vchera i mne iskrini gavaria bila ochen len vsiu temku chitat Ja prachetala tolka nekatarije posti, nadejus ponela a chiom ediot rech. Ja privezla k sebe novava maine coon kota, mozhet paru fotak dlia relaksaciji kinut?
Ja dumaju nechevo sporit. U kazhdava jest svaja golava i kazhdij mi budem delat tak, kak panimajem i nechevo tut iz za etava rugatsa. Kakoj tolk??? Pa majimu mneniju samoje glavnije u BO tri charakteristiki:
zdarovije psichika kak sobaka vigledit.
Eta ja vsio napisala pa prioritetu, pa takomu prioritetu ja dumaju dalzhna planiravatsa i viazka. Dlia sobaki dalzhni bit proverenije sustavi i glaza. Jesli vsio ok i problemi netu i ochevidnich problem v zdorovije netu v linijach sobaki, mozhna iti dalshe. Jesli sobaka socialnaja, jejo nestidna povesti na normalnuju vistavku ili savrinavanije, sobaka normalna sebia vedziot sredi liudej i drugich sobak, znachet s psichikoj vsio horosho. Kak sobaka vigledit menia interesujet v poslednem meste. Jesli brat sobaku na razvidenije, koneshna nada vibirat sobaku kak mozhna luche pa eksterjeru. Jesli paluchilas tak, shto sobaku mi takuju nevibrali (mozhet v moment, kokda mi sobaku vibirali, u nas nebila dostatachna opita), u sobaki jest nedostatki, no zdorovije u sobaki i psichika horoshije, ja dumaju vezat takuju sobaku mozhna, no nada otvestelna podberat jej partnior dlia viazki, shtob nedostatki sobaki ubrat ili zdelat menshe. Ja dumaju shto v ninishnej moment v Rosije samoje glavnoje shtob bila pa bolshe viazak BO s normalnoj psichikoj i pa bolshe importnich krovej (normalnich a ni kakich popala) i tokda pojavitsa kakojta talchiok v parode.
Absuzdat otdelnich sobak ja nesobirajus. Tebia, Julia, i tebia, Ksenije, ja vas abojech uvazhaju. Ja mnoga opshialas k Ksenijej i ona mne pokazivala sobak, katorije jej delajet vpechetlenije v parode. Ja dumaju ona kak zavochek budet progresiravat. Julia, tebia uvazhaju za tvajo razvedenije, ti primer zavochikam v Rosije, k otnesheniju k etim, shto mozhna vezat ni tolka to, shto pad nosam, no mozhna zavazit novije krovi, jesdit pa vistavkam za granicu. Te, katorije etava nedelajet, ja dumaju tak i ostajotsa na liniji starta, jich ponimanije a parode stajit na adnom meste. A jesli ti hochesh bit zavochekam, nada stermitsa k savershenstvu - jesdit pa vistavkam, zanimatsa sportam (pa vazmozhnostiam), uvidet zhivjom sobak drugich zavochikav, uvidet TOP sobak v parode.
Пост N: 11466
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.09.12 15:22. Заголовок: Griunas пишет: A je..
Griunas пишет:
цитата:
vot ja prijehala iz Greciji vchera i mne iskrini gavaria bila ochen len vsiu temku chitat
если лень, то может и не стоило напрягаться?
Griunas пишет:
цитата:
A jesli ti hochesh bit zavochekam, nada stermitsa k savershenstvu - jesdit pa vistavkam, zanimatsa sportam (pa vazmozhnostiam), uvidet zhivjom sobak drugich zavochikav, uvidet TOP sobak v parode.
Аудра, ты пришла меня поучить как быть заводчиком что ли? Ты там в Греции случаем не перегрелась? А может, у тебя температура?
Аудра, ты пришла меня поучить как быть заводчиком что ли?
Julia, ja nepanimaju, tebia vsio padriad beset ili shto s taboj? V katorom meste ja pesala tam o tebe? Jesli kazhetsa, nada krestica. Ja napisala shto Ksenija progresirujet kak zavochek, a shtob zavochiku stremitsa k savrshenstvu, nuzhna jesdit na vistvaki, savrinavanije, uvidet TOP sobak i tak dalije. Karoche gavaria, diskutiruite sami, mne vashi obrazi diskuriravat i viskazivat misli: >Ты там в Греции случаем не перегрелась? А может, у тебя температура?> neprejemlini.... Horosheva dnia...
Аудра, пусть Ксения "прогрессирует" в твоем огороде, хорошо? На этом ресурсе, подобное дерьмо, рекламироваться как качественные собаки, - не будет никогда.
я думаю, если что то из перечисленного не так ... то нафиг вязать ?
Griunas пишет:
цитата:
Kak sobaka vigledit menia interesujet v poslednem meste. Jesli brat sobaku na razvidenije, koneshna nada vibirat sobaku kak mozhna luche pa eksterjeru. Jesli paluchilas tak, shto sobaku mi takuju nevibrali (mozhet v moment, kokda mi sobaku vibirali, u nas nebila dostatachna opita), u sobaki jest nedostatki, no zdorovije u sobaki i psichika horoshije, ja dumaju vezat takuju sobaku mozhna, no nada otvestelna podberat jej partnior dlia viazki, shtob nedostatki sobaki ubrat ili zdelat menshe.
я понимаю если б это был вымирающий вид какой то .... а так ... зачем вязать собак с недостатками ? не было достаточного опыта, выросло не то что хотелось - ну обидно, ошибся, но вязать то такую собаку зачем ? возми еще собаку для вязок ... благо опыт (надеюсь) появился ....
Пост N: 213
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.12 06:32. Заголовок: Может я чего то не п..
Может я чего то не понимаю, только объясните мне, что за самоцель заниматься разведением, нет образования, нет опыта, нет стоящей собаки, ну и для чего все? Есть необходимость? Под окнами стоит очередь из потенциальных владельцев, которым собака нужна для работы? Причем подчеркну - для работы, а не как компаньон и не для дивана. Судя по тому, каких собак сейчас разводят, о рабочих качествах собак большинство заводчиков вообще не думает, более того, не знают, для чего порода выведена. Я говорю не только про бельгийцев, а про все рабочие породы. А если бы задумались, может и к разведению отношение бы поменяли. Вязать суку только потому, что у нее нет болячек и она не падает в обморок от посторонних звуков, это для чего? Какие такие качества хотите получить в щенках?
Пост N: 11470
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.09.12 08:54. Заголовок: А что значит "не..
А что значит "нет болячек"? Клинический тест на дисплазию ни о чем не говорит. Собака при чистом тесте может быть носителем и давать больных щенков, да и кроме дисплазии есть и другие заболевания... А кто знает эти линии? По ним нет информации, ни по предкам, ни по многочисленным братьям и сестрам, более того - их никто не видел и это, по идее, должно напрягать в первую очередь! Не известно даже о продолжительности жизни родителей
Griunas пишет:
цитата:
Pa majimu mneniju samoje glavnije u BO tri charakteristiki:
zdarovije psichika kak sobaka vigledit.
Eta ja vsio napisala pa prioritetu, pa takomu prioritetu ja dumaju dalzhna planiravatsa i viazka.
- это "Примитивизм" в разведении ( всего три критерия отбора, причем абсолютно поверхностных...)
Пост N: 11471
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.09.12 09:07. Заголовок: Dag пишет: Судя по ..
Dag пишет:
цитата:
Судя по тому, каких собак сейчас разводят, о рабочих качествах собак большинство заводчиков вообще не думает, более того, не знают, для чего порода выведена. Я говорю не только про бельгийцев, а про все рабочие породы. А если бы задумались, может и к разведению отношение бы поменяли.
Я анализировала этот вопрос, все очень глухо... Возможно и хотели бы разводить рабочих качественных собак, но не понимают как , собак набрали, из-за бугра вроде привезли, а собаки - хрень)))), куда их? деньги уплочены, пущай "работают" - плодятся... Чтобы разводить хороших, надо их заменить на хороших, а снова: - Где их взять? Понимания как не было - так и нет, снова берут хрень, потому как не видят, не понимают, не могут выделить и отличить ...- это отсутствие культуры разведения и невежественность как заводчика так и потребителя. И никто не задумывается, так проще .
Пост N: 217
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.12 09:25. Заголовок: Примитивные цели вед..
Примитивные цели ведут к примитивному результату. Надеюсь, заводчик огласит список качеств, ради которых делается вязка. А то останется мнение, что ради стабильных оч.хоров.
Пост N: 11475
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.09.12 09:37. Заголовок: naumova , тема про д..
цитата:
Примитивные цели ведут к примитивному результату. Надеюсь, заводчик огласит список качеств, ради которых делается вязка. А то останется мнение, что ради стабильных оч.хоров.
naumova , тема про другое.
Тема о том, что "нищеброды по призванию", берут задаром отказных с дерьмовой генетикой и психикой собак ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, вяжут их самым дешевым вариантом (дерьмо-генетика, дерьмо-психика) и хотят, чтобы с ними считались, их уважали, пытаются всеми способами уровнять свой "гнилой отстой" с нормальными породными собаками...
а способы разные: содрать чужие фотки, слизать чужой текст, воспользоваться чужими наработками, придти насрать необоснованными сплетнями, дублировать бренд и т.д...
Странно. Читаю сообщение ТС - человек делится впечатлениями о выходе "в свет". Логично предположить продолжение про медальки-кубочки и прочие мимимишечки.
Странно. Читаю сообщение ТС - человек делится впечатлениями о выходе "в свет".
Оно пришло не за этим. Человек пришел новый, не представился, не поздоровался и сходу давай хвалиться первым снегом. Вторым постом начал благодарить того, кого не бывает на этом форуме. Зачем пришел этот человек? Очевидно, что он пришел в продолжение темы: http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000045-000-0-0-1338498764
Человек пришел новый, не представился, не поздоровался и сходу давай хвалиться первым снегом.
и сразу заслужил лестную оценку:
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Оно пришло не за этим.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
берут задаром отказных с дерьмовой генетикой и психикой собак ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, вяжут их самым дешевым вариантом (дерьмо-генетика, дерьмо-психика) и хотят, чтобы с ними считались, их уважали, пытаются всеми способами уровнять свой "гнилой отстой" с нормальными породными собаками...
а способы разные: содрать чужие фотки, слизать чужой текст, воспользоваться чужими наработками, придти насрать необоснованными сплетнями, дублировать бренд и т.д...
вот, собственно, тема о них...
и что? перефразируя, "каждый получает ту собаку, которую заслуживает"
Постепенно ухудшится все поголовье, и не придется долго ждать Посмотрите, требования собакам упрощаются с каждым годом, ОКД слишком сложно - сделаем УГС, БХ вот теперь спорт, соревнуются ,как реагируют собачки на включенный двигатель автомобиля, даже БХ упростили - сидеть, лежать из движения убрали, хотя названия упражнений оставили... из испытаний ретриверов по утке убрали след и отзыв и падающую чуть ли не на голову утку на подаче.... И большинство хозяев не понимают, что держат в руках подделку.
Пост N: 11483
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.09.12 11:19. Заголовок: Dag пишет: БХ вот т..
Dag пишет:
цитата:
БХ вот теперь спорт, соревнуются ,как реагируют собачки на включенный двигатель автомобиля,
Ну а чего.., что имеем)))
Dag пишет:
цитата:
даже БХ упростили - сидеть, лежать из движения убрали,
вот это меня удивило!
Dag пишет:
цитата:
И большинство хозяев не понимают, что держат в руках подделку.
до поры счастливы в неведении...
Съездили мы на сорвенования по "питч енд гоу", надо же было посмотреть что это)))), впечатления - дурдом. Чувствуешь себя идиотом, честно. Соревнуешься кто больше накидает мячей, смотришь на некоторых и понимаешь, что они к этому еще и готовились , тренировались, игрушку кидать (!), собаку морально собирают под выход причем, какая бы не была скоростная собака, нереально набрать кидая в дальние зоны очков больше, чем те кто метит в тридцатку. а про судейство и подтасовку результатов угодным и неугодным я вообще молчу , чтобы вот так откровенно вместо 210 очков записывать 310)))))) очень странное мероприятие, непонятен ажиотаж и количество участников... может, это эти соревнования - неудачный пример, но мне не понравилось, остался неприятный осадок от причастности.
сейчас упражнение делается так: шагаем по команде рядом, останавливаемся, собака садится у левой ноги, следует команда сидеть или лежать и проводник отходит.... почему это называется из движения, мне лично не понятно
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
сорвенования по "питч енд гоу"
вот еще один "спорт", очень много почитателей имеет
Отправлено: 25.09.12 12:30. Заголовок: Dag пишет: Постепен..
Dag пишет:
цитата:
Постепенно ухудшится все поголовье, и не придется долго ждать Посмотрите, требования собакам упрощаются с каждым годом, ОКД слишком сложно - сделаем УГС, БХ вот теперь спорт, соревнуются ,как реагируют собачки на включенный двигатель автомобиля, даже БХ упростили - сидеть, лежать из движения убрали, хотя названия упражнений оставили... из испытаний ретриверов по утке убрали след и отзыв и падающую чуть ли не на голову утку на подаче.... И большинство хозяев не понимают, что держат в руках подделку.
Думается, большинству покупателей и не надо ни посадки из движения, ни следовой. А кому "под работу", тот места заветные знает.
Пост N: 11484
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.09.12 12:38. Заголовок: naumova пишет: А ко..
naumova пишет:
цитата:
А кому "под работу", тот места заветные знает.
еслиб всё так гладко... Я иногда думаю, если мне надо будет брать новую собаку к разведению, то где?... я не вижу альтернатив, я не знаю где еще брать таких собак как у меня ... только пальцем в небо, и не факт, что получишь то что надо. а тех собак, от которых получены мои уже нет в разведении...
Пост N: 11485
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.09.12 13:34. Заголовок: да и немного заветны..
да и немного заветных мест остается...
Dag пишет:
цитата:
то ни о каком сохранении, а тем более об улучшении говорить не приходится.
да ну о чем, если заводчик радуется, что щенок грюнендаля не боится шума воды из под крана и смело перешагивает через порог... всё .., рабочие качества проявляет! [взломанный сайт]
Dag пишет:
цитата:
Еще меня очень напрягает, что выводят из разведения доминантных, уверенных в себе, самостоятельных собак,спрос то на других
а других много, их большинство, а сильных, независимых и доминантных единицы, и попадают они не в те руки..., хотя по истине это первоклассные производители
Безусловно, в разведение, если мы хотим совершенствовать, должны идти неординарные собаки, стабильные собаки будут сохранять, ну а весь отстой с намеком на посредственность - это плесень, разрушающая нормальный здоровый генофонд...
Пост N: 11486
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.09.12 13:52. Заголовок: Dag пишет: цитата:..
Dag пишет:
цитата:
цитата: сорвенования по "питч енд гоу"
вот еще один "спорт", очень много почитателей имеет
спорт откуда столько почитателей, чем это может быть интересно? Я, собственно, и раньше не думала что это интересно, но фризби на деле оказалось намного интереснее чем я предполагала, а здесь наоборот, даже хуже чем я думала [взломанный сайт]
Пост N: 221
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 09:02. Заголовок: Вот буквально в эти ..
Вот буквально в эти выходные на поисковых работах в горах мы столкнулись с такой ситуацией: после трех дней поиска, прочесав огромную территорию, на тропинке нашли кепку потерявшегося, наши собаки ищут верхним чутьем, как раз заточены на обыск больших площадей без следов, а здесь нужна собака, ищущая нижним чутьем - следовая. Привезли собаку с МВД - ну в общем слезы. Конечно, мы решили , что будем делать следовую собаку, нашли методику Кохера, так как ИПО-шная для реальных поисков неприменима, и тут встает вопрос - кого? К нам приходят много желающих заниматься, но собаки у них , ( каких в основном разводят), и не будет такая собака работать никогда, а нам нужны люди - каждый человек повышает шанс спасти чью-то жизнь, и люди готовы работать, но..... И я лично на таких собак не стану тратить свое время, хотя мне и жаль владельцев, и рассказывать им правду, что у них пародия на собаку, нет желания. И еще я не знаю, где берут щенков, рабочих по следовой Вот поэтому всегда хочется понять, кого и для чего разводят заводчики?
Пост N: 11495
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.09.12 09:28. Заголовок: Dag пишет: К нам пр..
Dag пишет:
цитата:
К нам приходят много желающих заниматься, но собаки у них , ( каких в основном разводят), и не будет такая собака работать никогда, а нам нужны люди - каждый человек повышает шанс спасти чью-то жизнь, и люди готовы работать, но.....
вот это действительно проблема ...
вот и начинается: ...начинают вымучивать работать с тем что есть, долго, нудно и нерезультативно, а значит неинтересно и без удовлетворения... - и кто из них обладает настолько сильным рвением, чтобы искать новую подходящую собаку, чтобы уже с ней начать нормально работать? Мне кажется - никто
Отправлено: 26.09.12 09:49. Заголовок: ааа! автор темы прос..
ааа! автор темы просился в программу разведения "Звёздного волка" и грезил ПСС! Поэтому вы так нервно реагируете на неё. Как и на авторов еще двух тем, заботливо вынесенных в правленый первый пост.
Пост N: 225
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 09:51. Заголовок: Самое интересное, чт..
Самое интересное, что спор всегда прекращается, когда задаешь вопрос: ради каких качеств в будущих щенках произведена вязка? И все, просто оппонента больше нет, отвечать некому.
Пост N: 11499
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.09.12 09:59. Заголовок: Dag пишет: Самое ин..
Dag пишет:
цитата:
Самое интересное, что спор всегда прекращается, когда задаешь вопрос: ради каких качеств в будущих щенках произведена вязка? И все, просто оппонента больше нет, отвечать некому.
А разве был спор? По мне так пришла непонятная баба, начала тут кричать, мусорить ... поорала и ушла)))) осень
Пост N: 11500
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.09.12 10:06. Заголовок: Dag пишет: когда за..
Dag пишет:
цитата:
когда задаешь вопрос: ради каких качеств в будущих щенках произведена вязка? И все, просто оппонента больше нет, отвечать некому.
это если оппонент в курсе о чем речь , в противном же случае, он не моргнув перечислит все рабочие качества о которых наслышан, но о которых не имеет ни малейшего представления , тут уж сам не знаешь что и сказать
Отправлено: 26.09.12 10:07. Заголовок: Dag пишет: Самое ин..
Dag пишет:
цитата:
Самое интересное, что спор всегда прекращается, когда задаешь вопрос: ради каких качеств в будущих щенках произведена вязка? И все, просто оппонента больше нет, отвечать некому.
Разве тема создавалась для спора? Человек похвалился дебютом в выставке. ТС , насколько я поняла, владелец конкретного щенка и вопрос «ради каких качеств в будущих щенках произведена вязка» явно не к нему. Эпично на этом фоне выглядят "плесень", "убогий" и прочее.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
naumova какая оригинальная "логическая" цепочка свяжи пожалста первое предложение со вторым, а то я че-то не втыкаю в твою логику
я уже написала для чего создавалась тема, повторяться лень аффтар благополучно слился после того как был раскрыт, о чем предупредил в третьем своем посте в привате ...а далее тема "ожила" известным способом и естественным образом развилась, и даже сменила название на более зрелое )))
Пост N: 227
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 11:05. Заголовок: naumova пишет: Я та..
naumova пишет:
цитата:
Я такой потребитель. Мне действительно скучны "проблемы" разведения. Как и большинству обывателей, которые заводят собаку
Я тоже потребитель. Но, почему непрофессионального врача все готовы забить камнями, а в кинологии настолько терпимое отношение к безграмотности? Почему производить некачественную еду нельзя, а некачественных щенков можно?
Я такой потребитель. Мне действительно скучны "проблемы" разведения.
А меня эти проблемы сильно волнуют, потому как это глобально и необратимо.
Тебе читать неприятно .... а видеть дерьмовое поголовье приятно? Иметь дерьмовую собаку, убогую, чмошную и трусливую.., приятно? А может, приятно вложить несколько лет труда и сил в дерьмовую собаку и понять в итоге, что ничего с этим сделать нельзя, спустить в унитаз годы работы, финансовых и душевных трат, и только обнять и плакать..., приятно? Может еще заводчику спасибо сказать за его труд? И уважительно относиться к подобным янет деятелям?
Отправлено: 26.09.12 11:34. Заголовок: Dag пишет: Почему п..
Dag пишет:
цитата:
Почему производить некачественную еду нельзя, а некачественных щенков можно?
Вопрос в критериях "качественности". А дальше - "голосование рублем".
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Иметь дерьмовую собаку, убогую, чмошную и трусливую.., приятно?
Независимо от объекта, очень фуфуфу.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
А может, приятно вложить несколько лет труда и сил в дерьмовую собаку и понять в итоге, что ничего с этим сделать нельзя, спустить в унитаз годы работы, финансовых и душевных трат, и только обнять и плакать..., приятно?
Что это? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"?
Зачем тратить "несколько лет", если сразу видно.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Может еще заводчику спасибо сказать за его труд? И уважительно относиться к подобным янет деятелям?
Пост N: 11505
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.09.12 11:57. Заголовок: Давай в пример возьм..
naumova пишет:
цитата:
Зачем тратить "несколько лет", если сразу видно.
А если НЕ ВИДНО?
Давай в пример возьмем нынешнюю ситуацию с шипперке в России.
Безграмотность, недальновидность, равнодушие, жажда денег, лицемерие привели к тому, что на данный момент в России подавляющее большинство шипперок - потенциальные курьеры смертельного неизлечимого заболевания. ЧТО ЯВИЛОСЬ СЕЙЧАС ПОЛНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ ДЛЯ ВСЕХ. Если бы ВСЕ были равнодушными к проблемам разведения и СЕЙЧАС данная ситуация не открылась, а открылась сейчас она благодаря одному неравнодушному к разведению шипперке человеку (всего одному), то это в ближайшем будущем повлекло бы за собой ни одну трагедию, собаки неожиданно в 3-4 года стали бы умирать в страшных муках... Ксюша, тебе объяснить что это значит для семьи в которой живет эта, жизнерадостная круглые сутки, собака, что будет означать эта смерть для психики детей, остальных домочадцев?..., ты только вдумайся в масштаб трагедии, учитывая ее внезапность..))))
Теперь на данный момент, многие люди, купившие 2-4 года назад шипперку в том единственном на тот момент в России питомнике, ни сном-не духом не знали о том что их собаки курьеры. Люди взяли собаку для разведения, за большие деньги, за 4 года вложили еще немало денег в своих собак, в выставки, чтобы закрыть титулы, чтобы показывать как можно больше, на разных выставках, любимую породу; ездили в Европу, смотрели поголовье, кто-то успел навязать "курьеров", а кто-то уже и потенциально больных... Думаешь им приятно сейчас узнать про свою собаку (у многих несколько таких собак) правду? Думаешь им приятно что их заводчик им врал, что их заводчику плевать на них, на их собак и на породу?
Кстати, за то чтобы узнать страшную правду, некоторые люди за тесты заплатили почти 1000 евро, сделать этот тест сложно и дорого)))))
Странно, так легко по фото ставились диагнозы... "Некачественный" - самый из них мягкий.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Давай в пример возьмем нынешнюю ситуацию с шипперке в России.
Тема началась с грюника, потом 6 страниц плача Ярославы про ужасный ужас в разведении, а теперь шипперке.
Мне они (да простят меня владельцы) мало интересны. Как и ситуация в породе в России, Европе или где-нить еще.
Хотя обсуждение оказалось познавательным. Задумалась о своём. Спасибо.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
потенциальные курьеры смертельного неизлечимого заболевания. ЧТО ЯВИЛОСЬ СЕЙЧАС ПОЛНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ ДЛЯ ВСЕХ
внезапно
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
собаки неожиданно в 3-4 года стали бы умирать в страшных муках
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
многие люди, купившие 2-4 года назад шипперку
Владельцам срочно нужно готовиться к необратимому? Сдавать домашних любимцев заводчику (где там про рыдающих детей?)? Или достаточно обойтись тестом? (Адрес лаборатории, признаюсь, проглядела).
Вопрос в другом: почему прописными буквами указывается "единственный на тот момент" вполне конкретный питомник, чей владелец ПРИОБРЕЛ свою собаку в другом месте и пустил в разведение. Если, допустим, он как и все в породе "ни сном-не духом не знали о том что их собаки курьеры".
Пост N: 536
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 13:01. Заголовок: Вот не хотела влезат..
Вот не хотела влезать, но все же... naumova пишет:
цитата:
владелец конкретного щенка и вопрос «ради каких качеств в будущих щенках произведена вязка» явно не к нему.
насколько я помню, этот вопрос как раз и не этому человеку задавался, а конкретному "заводчику" naumova пишет:
цитата:
Я такой потребитель. Мне действительно скучны "проблемы" разведения. Как и большинству обывателей, которые заводят собаку.
Если Вас не интересуют подобные вопросы, тогда зачем вступать в обсуждение?
naumova пишет:
цитата:
Зачем тратить "несколько лет", если сразу видно.
А вот" простому обывателю", как раз и не видно! У многих будто шоры на глазах. Они упорно бьются лбом в стену и не хотят признавать, что их любимый бобик не то... Особенно, когда их уверяют в обратном. Да и взять другую собаку, которая будет "ТО" не каждый "простой обыватель" может себе позволить
Пост N: 229
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 13:42. Заголовок: Понятно, что читать ..
Понятно, что читать о проблемах не всегда хочется, только позиция страуса еще никого не защитила от реальности. Ну а форумов, где экзальтированные малограмотные девицы рукоплещут друг другу, безмерное количество. Мне бы не хотелось, чтобы здесь было так же.
Пост N: 11509
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.09.12 14:34. Заголовок: TriniTi пишет: А во..
TriniTi пишет:
цитата:
А вот" простому обывателю", как раз и не видно! У многих будто шоры на глазах. Они упорно бьются лбом в стену и не хотят признавать, что их любимый бобик не то... Особенно, когда их уверяют в обратном. Да и взять другую собаку, которая будет "ТО" не каждый "простой обыватель" может себе позволить
да, собака была продана взрослой и не одна, с тестами и статусом курьера,
то есть сделка и передача документов происходили в присутствии третьих лиц? о чем третьи лица сейчас сообщают?
Dag пишет:
цитата:
Вы же сами в это не верите
Во что мы не верим?
Dag пишет:
цитата:
когда это у нас качество ценой измерялось?
цена такой же показатель качества как титулы, спортивные достижения и проч.
TriniTi пишет:
цитата:
насколько я помню, этот вопрос как раз и не этому человеку задавался, а конкретному "заводчику"
Называть каждого владельца повязанной суки "заводчиком"- не много ли чести?
TriniTi пишет:
цитата:
А вот" простому обывателю", как раз и не видно! У многих будто шоры на глазах. Они упорно бьются лбом в стену и не хотят признавать, что их любимый бобик не то... Особенно, когда их уверяют в обратном. Да и взять другую собаку, которая будет "ТО" не каждый "простой обыватель" может себе позволить
И что? Зачем за чужие лбы так переживать? Или сейчас люди прочитают правду о любимом бобике и их глаза широко откроются???
Dag пишет:
цитата:
Понятно, что читать о проблемах не всегда хочется, только позиция страуса еще никого не защитила от реальности. Ну а форумов, где экзальтированные малограмотные девицы рукоплещут друг другу, безмерное количество. Мне бы не хотелось, чтобы здесь было так же.
О проблемах говорить стОит. Аргументированно и с уважением к оппоненту.
Пост N: 544
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 15:14. Заголовок: naumova пишет: И чт..
naumova пишет:
цитата:
И что? Зачем за чужие лбы так переживать?
Чужие лбы меня интересуют в последнюю очередь. Если людей это устраивает пусть развлекаются, я в чужом мозгу копяться не собираюсь. Пусть этим специалисты занимаются. Мне кажется намного важнее вопрос не качественного разведения и откровенного умалчивания проблем, существующих в породе. Никогда я не пойму другой причины, кроме банального желания срубить бабла, чтобы вязать откровенное г... А желание защитить это г..., это разговор " в пользу бедных"
цитата: когда это у нас качество ценой измерялось?
цена такой же показатель качества как титулы, спортивные достижения и проч.
цена зависит от желания продавца. Какую захочет, такую и выставит. Может не особо разбирающимся покупателям г...о за миллион подсунуть. Если такую цену они готовы заплатить за низкосортный товар, то почему бы не обогатиться? " Без лоха и жизнь плоха"
kit Объясняю: когда человеку хамят, у него возникает желание защититься. Такая оборонительная реакция- тебе хамят, а ты в ответ. В конечном остатке в такой ситуации, каждый остается при своем мнении. В таких спорах истина не рождается. Чтобы донести свою точку зрения оппоненту нужно цивильно и аргументированно общаться. ИМХО.
Иногда, в таких случаях помогает полный игнор. Некоторые хамы регулярно оттачивают на других людях свое мастерство. Поэтому настоящего хама не перехамишь, а только испортишь себе настроение
kit пишет:
цитата:
В контексте двух предшествовавших тем, указанных в первом посте - зачем?
а я не вижу связи. ТС не продает здесь своих щенков.
Отлично, со второй половиной вопроса разобрались. Что по поводу первой?
Если не согласны с оппонентом, Вы можете цивильно и аргументировано объяснить ему свою точку зрения. Вероятность быть услышанным повышается в разы, что ведет к конструктивному диалогу.
Недальновидность подобных заводчиков практически сгубила породу лошадей балади. В поголовье потихоньку накопился ген с романтичным названием "бледно-лиловый синдром" От этой болячки жеребята мрут в первые дни жизни. Чистых линий уже и нет и смертность под 60 % Что-то мне подсказывает что началось все с простого. Чуток пренебрегли экстерьером, слегка психикой. Ну а раз начали то зачем останавливаться? Спросите, причем тут лошади? Да так, просто вспомнилось.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.12 06:51. Заголовок: Какая разница, в как..
Какая разница, в каком виде преподносится информация? главное, чтобы она была. Мне тоже не нравится грубость и хамство, но намного больше я ненавижу невежество и безграмотность. Неужели у кого то сохранилась иллюзия, что, если бы спор велся в вежливой форме, оппоненты пошли бы на диалог и ответили на вопросы, а может быть и изменили свое отношение к разведению? Согласитесь, сейчас докопаться до реальной информации очень сложно, везде сплошные розовые сопли, кинология - как коза ностра: "ты не расскажешь про меня, я промолчу про тебя". Где нормальному человеку взять информацию? Вот пример: мой племянник с женой решили завести собаку, выбор остановили на фараоновой собаке, породу выбирали конечно по фотографиям, нашли заводчиков в Украине - сплошь чемпионы, начали активно общаться, спрашивать, как кормить, как гулять, рассказывают, что оба работают, живут в центре города, но в выходные всегда выезжают в лес... вот не поверите, заводчик спокойно так заявляет: "для этой породы достаточно по субботам вывозить собаку на природу, а в рабочие дни минут по 30 вполне хватит, и вообще они прекрасно дрессируются и являются шикарными компаньонами"..... Они и на форумах почитали, и описания породы, и нигде не нашли, что это бред
Еще пример: читаю сравнительную характеристику пород для различных служб в книге уважаемого эксперта Мычко, и что Вы думаете, самая универсальная порода, подходит для использования от компаньона до караульной службы - САО.... подумаешь, какая мелочь, у человека просто свой питомник.
Мое мнение: кого интересуют фантики, этого добра можно легко найти везде, но, если человек хочет найти правдивую информацию, у него должна быть такая возможность, и не надо ее скрывать, и заставлять людей учиться на своих ошибках.
Отправлено: 27.09.12 09:22. Заголовок: kit пишет: зачем с ..
kit пишет:
цитата:
зачем с уважением?
Репутация? Так принято у взрослых воспитанных людей?
Tanya&Mika пишет:
цитата:
только "уважение" можно заменить словом "цивилизованно" или "тактично"
Спасибо.
Tanya&Mika пишет:
цитата:
цена зависит от желания продавца. Какую захочет, такую и выставит. Может не особо разбирающимся покупателям г...о за миллион подсунуть. Если такую цену они готовы заплатить за низкосортный товар, то почему бы не обогатиться? " Без лоха и жизнь плоха"
ОФФ. Я лично знаю потрясающего заводчика собак продавца (не овчарки). Какое завидное чутьё рынка, потребностей клиента! Сама дважды там щенка чуть не купила. Объективно: за 10 лет пэтики, иногда с претензиями, своей линии нет. Но как позиционируются, как продаются!
kit пишет:
цитата:
Мне вот мама тоже всегда говорила:"На хамство никогда нельзя отвечать хамством"
Можно ручкой и С УВАЖЕНИЕМ! показать - йух там! И все в профите ;)
Репутация? Так принято у взрослых воспитанных людей?
Неужели*? 1.Зачем с уважением отвечать на откровенное хамство? 2. Зачем свою точку зрения доказывать невежественному хаму и не важно в какой форме? Он что, поймет?
Как общаться-или не общаться с хамом, каждый решает сам, поскольку разбираться с хамом или не разбираться придется ему самому, никто за него не придет решать этот вопрос. Поэтому, лирика со стороны, на мой взгляд, как минимум - некорректна.
naumova , если обитающий по-соседству с тобой бомж наведается время от времени срать к тебе под дверь, ну просто потому что ты лично ему не нравишься чем-то, вот раздражаешь ты его, ты собак мясом кормишь, а он помои жрет.... вот он будет искать правды и будет приходить срать на твой половичек.., Ты с ним будешь вести светские беседы и разъяснять (культурно !) в чем он не прав??? Или спустишь с лесницы с таким треском, чтобы он и в периметре твоем больше не появлялся? (что для тебя характерно) "-Фу, как грубо и жестоко!",- скажут люди, которым не срали на крыльце...
Недальновидность подобных заводчиков практически сгубила породу лошадей балади. В поголовье потихоньку накопился ген с романтичным названием "бледно-лиловый синдром" От этой болячки жеребята мрут в первые дни жизни. Чистых линий уже и нет и смертность под 60 % Что-то мне подсказывает что началось все с простого. Чуток пренебрегли экстерьером, слегка психикой. Ну а раз начали то зачем останавливаться? Спросите, причем тут лошади? Да так, просто вспомнилось.
Аналогия понятна и более чем прозрачна, спасибо.
Давайте порассуждаем.
От того, что, скажем, Kit и naumova, затронули тему летального гена в поголовье балади на "собачьем" ресурсе, как это сказалось на поголовье балади? Вот если бы мы с Вами умудрились возродить и\или сохранить чистые линии, авось, другие бы, глядя на результат, тоже бы этим занялись. Правда, стоит признать, что "подобные" заводчики в породе бы остались.
Возвращаясь к собакам. Надеюсь, все присутствующие в курсе истории "заводчика" Марины Кочиной, героини весьма популярной темы на ПёсиКе про 36 чихуа в квартире? Даму активно подвергли остракизму и практически предали анафеме. И забанили на форуме, не без этого. А через некоторое время появились несколько тем - взяли "сченочка" и хорошо, если он до дома нового успел доехать... Что характерно, заинтересовались пострадавшие историй "питомника" уже после. Предварительно насмотревшись на сайт с блестючками и заглавными буквами, отдав немалые деньги и похоронив собаку...
Я это к тому, что даже при наличии информации многие не утруждают себя ее изучением.
Неужели*? 1.Зачем с уважением отвечать на откровенное хамство? 2. Зачем свою точку зрения доказывать невежественному хаму и не важно в какой форме? Он что, поймет?
Хамство - эмоциональное, агрессивное, вычурное, нарочито показательное состояние (состояние сознания направленного на заведомое унижение чести и достоинства личности) человека заведомо понимающего то, что адекватного ответа или противодействия оппонент оказать не в состоянии по причине слабости, зависимости, беспомощности. В зависимости от действия хамство можно разделить на "действенное" - плевание, пинание предметов, нарочитое разбрасывание мусора, вульгарные надписи и рисунки и тд, те проявление в виде физических действий; "словесное" - заведомо безответные оскорбления в в устной форме.
Я прошу указать хамские посты ИрУли и Янет (авторы, которые, нужно отметить, в теме отсутствуют).
цитата:
Зачем свою точку зрения доказывать невежественному хаму и не важно в какой форме? Он что, поймет?
Этот вопрос в разных вариантах уже задавался несколько раз в данной теме. Особенно, если учесть, что сама тема началась с дебюта щенка на выставке, затем дискуссия перешла к вопросам Разведения, а всё это находится в разделе SHOW RESULTS.
От того, что, скажем, Kit и naumova, затронули тему летального гена в поголовье балади на "собачьем" ресурсе, как это сказалось на поголовье балади?
naumova ты, извини меня конечно, но ты уже на три страницы несешь откровенный бред, смысл темы был понятен всем, поскольку многие высказали свои аргументированные позиции по главному вопросу. Ты пришла и серьезную тему начинаешь раздергивать на какую-то несущественную ерунду, искромечешь интернет-сленг, обесцениваешь настоящее и защищаешь невежество... Какова цель твоего визита? Тебе плевать на разведение, тебе это скучно и не интересно, ты сама это сказала... Почему же тогда тебя так нервирует наличие этой темы, что ты целенаправленно пришла зафлудить ее и упорно сбиваешь всех с данной темы на обычную болтовню?
Hart пишет:
цитата:
Спросите, причем тут лошади? Да так, просто вспомнилось.
Да вот это как раз по основной теме, спасибо
Dag пишет:
цитата:
Мое мнение: кого интересуют фантики, этого добра можно легко найти везде,
Согласна, на большинстве форумов лъются рекой розовые сопли, ну нет проблем влиться в коллектив, и балдеть там от вежливости в розовых соплях лицемерия и завуалированного хамства, ну если нравится.
naumova Понятно, проблемы разведения Вам неинтересны. Но неужели интересны вопросы соблюдения формальностей? Соответствие названия и содержания? Это интересней?
извини меня конечно, но ты уже на три страницы несешь откровенный бред
Подобная фраза в мой адрес была вопросом времени. И является свидетельством аргументированной и тактичной дискуссии.
Где в сообщении
цитата:
Я такой потребитель. Мне действительно скучны "проблемы" разведения. Как и большинству обывателей, которые заводят собаку
Вы, Юлия, увидели, что Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Тебе плевать на разведение, тебе это скучно и не интересно, ты сама это сказала...
Факт1. Я покупаю собак определенного уровня и определенных кровей под определенные задачи. Две собаки первой генерации привозных собачек "шоу" кровей, одна собака из шведского рабочего питомника.
Факт2. Я осознанно покупаю кобелей. Потому что разведение (титулы, тесты, подбор пар, прелести щенности, роды, щеночки) лично меня вдохновляют мало - я заинтересована в, так сказать, "готовом продукте".
Факт3. Я перелопачиваю большое количество информации, где родословные самая малая часть того, на чем основывается выбор. В Сети, если поискать, всегда найдется инфа, например, по дисплозному дядюшке, беззубой тетушке или аллергичном "сводном" братике. Было бы желание.
Факт4. Объявления с орфографическими ошибками, а также манера инет-общения хорошие звоночки.
При таком раскладе вопросы разведения (и даже Разведения) я вправе для себя считать "скучными", а вот "неинтересными" нет.
Пост N: 11523
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.09.12 10:41. Заголовок: Dag пишет: Еще прим..
Dag пишет:
цитата:
Еще пример: читаю сравнительную характеристику пород для различных служб в книге уважаемого эксперта Мычко, и что Вы думаете, самая универсальная порода, подходит для использования от компаньона до караульной службы - САО.... подумаешь, какая мелочь, у человека просто свой питомник.
Да простят мне мою грубость , но я не знаю как культурно и никого не обидев, назвать Безнравственность, лицемерие, недальновидность, невежество, потребленчество... и прочие нелицеприятные понятия в кинологии. Если обвинить в безнавственности, то человек оскорбится, тем более если на нем пробу ставить негде Если лицемера назвать лицемером, он возмутится; Назови невежду - невежеством - смертельная обида... и особенно обиднее, когда всё это правда.
Глупый, невежественный, бездарный человек бесится от собственной глупости, обвиняя в этом всех вокруг, только не себя. Здесь и крики и хамство и преходы на орущие "Ты...!" или наоборот, внезапно на "Вы..."
Не обижать невежду, не говорить вслух , не указывать на проблемы, пусть всё будет на поверхностный взгляд сладко и розово и пусть всё разведение летит нахрен в тартарары, нам всё-равно, мы нормы приличия соблюдаем, а то что порода выродится и на каждую собаку будут смотреть как на "унылое г..но", - нам всё равно, мы будем гордо пускать розовые сопли и упиваться своим благородством и культурой.
Пост N: 234
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.12 10:43. Заголовок: В Перми 2 года назад..
В Перми 2 года назад ко мне подошла владелица кобеля тервюрена, вот ее слова: "А почему мой не такой?" Вот кто даст ей ответ? А ведь мой Гамби - он конечно красивый, но не самый, а тогда вообще был тощим подростком. 5 лет назад мы хотели купить щенка грюнендаля, у нас в городе бельгийцами занимается руководитель клуба служебного собаководства, эксперт РКФ и всякое такое, но абсолютно дворняжеская внешность родителей остановила. Лично я тоже не занимаюсь разведением.
Отправлено: 27.09.12 10:54. Заголовок: Dag пишет: В Перми ..
Dag пишет:
цитата:
В Перми 2 года назад ко мне подошла владелица кобеля тервюрена, вот ее слова: "А почему мой не такой?" Вот кто даст ей ответ? А ведь мой Гамби - он конечно красивый, но не самый, а тогда вообще был тощим подростком. 5 лет назад мы чуть не приобрели щенка грюнендаля у нас в городе бельгийцами занимается руководитель клуба служебного собаководства, эксперт РКФ и всякое такое, но абсолютно дворняжеская внешность родителей остановила.
Я Вас прекрасно понимаю. Потому что сама неоднократно сталкивалась с подобным. Ко мне тоже подходят. Интересуются породой. Очень "забавно" наблюдать как у людей меняется выражение лица и, надеюсь, приходит понимание: - "мы собаку ребенку берем" - плюшевая обойдется дешевле, - "мы за город переезжаем, там собаке раздолье" - да-да, подкопает, порежет скотину у соседа, хорошо, если компенсацией обойдешься, а то и вилами по собачке могут. И так далее. Не сомневаюсь, Вы с легкостью продолжите список.
За 4 года мне только один (!) сказал "спасибо, я подумаю".
Потом человек идет в другое место, где слушает про "самообучаемость", "преданность и человеколюбие", "и в пир, и в мир, и в добрые люди". А потом "чего это мой не такой?"
===== В моих силах показывать людям ухоженное красивое воспитанное животное. В моих силах ответить на вопрос и дать желающим наводку. Выбор все равно за ними.
naumova Мой сосед взял хаски, взрослого, отказного, дерется со всеми, жрет людей, их тоже пожрал, разрулили... гуляют только на поводке, завидуют что другие могут без поводка, им бы тоже хотелось чтобы собак побегал...Нашли выход, вывозят на участок, там изгородь, там он бегает... В квартире живет на балконе. Сейчас хотят в пару (не племенную не разводить) вторую собаку, снова хаски... спортом заниматься не будут, берут для души, будут покупать не в России, от рабочих собак, списываются с питомниками...
Ну и ЧТО? При чем тут разведение? Почему им нельзя так сделать, если им так надо?
Хотят если, - пусть берут, какая разница? Здесь речь о другом. О подмене понятий в Разведении, о том, что откровенное г.. отдельные деятели пытаются уровнять с хорошими нормальными качественными собаками. А ЭТО НЕДОПУСТИМО!
Ксюша))) Меня удивило и обескуражило, что тебе откровенно все равно на пример шипперок, тебе все равно? Ведь это не сказки с песика, это реальность. А поставь себя на место этих людей, представь, что твои собаки, сколько им? 3-4 года, вот так внезапно..., и ты будешь понимать, что это можно было предотвратить, еслиб не безразличие и безнравственность заводчиков... Удивительно, что вот это тебя не волнует и не трогает, а вот каким речевым оборотом дерьмо дерьмом назвали тебя искренне будоражит. Какие же у тебя приоритеты?
Пост N: 235
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.12 11:05. Заголовок: И если честно, много..
И если честно, много лет после того, как вживую увидела "грюнендаля", вообще о существовании такой породы забыла. А о НО я мечтала с детства, но, когда появилась возможность завести собаку, выбирать было не из чего...
Пост N: 11527
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.09.12 11:22. Заголовок: Dag пишет: И если ч..
Dag пишет:
цитата:
И если честно, много лет после того, как "вживую" увидела грюнендаля, вообще о существовании такой породы забыла.
Иногда, да часто, на выставке судьи судят так красиво, что на пьедестал встают откровенные тузики (как это происходит умолчим, есть много вариантов...) я очень часто слышу один и тот же отзыв от наблюдающих за рингом посторонних людей: - Да такие грюнендали и даром не нужны! ))))
и тут два варианта. Если в ринге присутсвовали собаки, удовлетворяющие своим видом и поведением покупателей, они станут искать таких собак себе, если же других, кроме тузиков, грюнендалей в ринге не было, то люди уверуют что такие грюнендали, какими они их себе представляли, бывают только на картинках, разворачиваются и идут покупать лабродора, его внешность соответствует их представлению...
Отсутствие потребителя также наносит ущерб разведению. Хорошие собаки есть, но спроса на них нет, потому что их не видать за низкопробными шавками, претендующими на эталон, которые отвращают своим видом людей от породы...
спортом заниматься не будут, берут для души, будут покупать не в России, от рабочих собак, списываются с питомниками...
показательно. и печально. собак много, брать нечего.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Почему им нельзя так сделать, если им так надо?
Им надо, они делают.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
отдельные деятели пытаются уровнять с хорошими нормальными качественными собаками.
Делают, потому что спрос. "Нам подешевле", "нам для себя, не для выставок". Именно поэтому, мне кажется, важно демонстрировать красивых породных животных (с пресловутым "аргументированно и тактично").
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Меня удивило и обескуражило, что тебе откровенно все равно на пример шипперок, тебе все равно?
У меня нет собаки этой породы. С другой стороны, как владелец, я понимаю, как себя при нынешней ситуации с мукополисахаридозом в породе (вернее, соотношением курьеров к числу обследованных) чувствуют владельцы шипперок. Выше в этой теме я уже высказала мнение. Не поленюсь еще раз выразить благодарность человеку, который поднял вопрос и предпринял ряд действий.
Пост N: 11528
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.09.12 11:32. Заголовок: naumova пишет: У ме..
naumova пишет:
цитата:
У меня нет собаки этой породы. С другой стороны, как владелец, я понимаю, как себя при нынешней ситуации с мукополисахаридозом в породе (вернее, соотношением курьеров к числу обследованных) чувствуют владельцы шипперок. Выше в этой теме я уже высказала мнение. Не поленюсь еще раз выразить благодарность человеку, который поднял вопрос и предпринял ряд действий.
Делают, потому что спрос. "Нам подешевле", "нам для себя, не для выставок". Именно поэтому, мне кажется, важно демонстрировать красивых породных животных (с пресловутым "аргументированно и тактично").
Да, но преподносят они не как подешевле и попроще, а как супер-пупер самый круть! с громкими фразами "От выездной вязки", "От привозных собак"... ""От все чемпионов!!!!!" - какое же это попроще?
И многие ли будут демонстрировать красивое породное животное, если их регулярно задвигают в хвост, ставя на пьедестал "шавку" разведения устроителя выставки, или друга эксперта, или потому что это щенок президента НКП... ????
Zvezdny Volk пишет: цитата: спортом заниматься не будут, берут для души, будут покупать не в России, от рабочих собак, списываются с питомниками...
показательно. и печально. собак много, брать нечего.
Ну как нечего? Для их нужд? Я их спросила по каким параметрам выбирать будут, ответили чтобы глазки голубые и сам к ним пошел и по окрасу понравился....... Да им любой подойдет, вопрос амбиций.
Пост N: 237
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.12 12:08. Заголовок: Когда я приняла реше..
Когда я приняла решение, что мне нужна собака быстрая, легкая, легко обучаемая, приспособленная к большим физическим нагрузкам, легко обучаемая, выбор остановила на двух породах: бордер колли или бельгийская овчарка. Естественно, рассматривала только питомники рабочие. Съездили мы за 1500 км - посмотрели бордеров в питомнике аджилистов - чемпионов мира, это точно не моя порода... и начался поиск бельгийца. О! Вот где было шоу, каких только приколов я не услышала. В Перми мне сказали, что собака (малинуа) будет мерзнуть зимой, проводя много времени на улице. В Красной горке заводчик предложила мне двух сук, которых специально придержали - ждали хозяев спортивных, одной 13 месяцев, другой - 17, чуток брак по окрасу, но супер рабочие... И все-все обещали крепкую психику.
Так что в рабочие питомники я больше не верю. Почему процветает откровенная ложь и невежество? Потому что очень трудно отыскать зерно истины под слоем розовых соплей.
Пост N: 11533
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.09.12 12:37. Заголовок: А я уже 12 лет плотн..
А я уже 12 лет плотно варюсь в породе, знаю практически все поголовье грюнендалей и тервюренов в России, знаю изнутри всю кухню и взаимоотношения, знаю что разводят, как разводят, для чего и т.д... У меня на глазах за 10-ть лет все стоит на месте и тихо деградирует, обрастает плесенью...
Вдуматься только, за 10 лет - НИЧЕГО, ни новых кровей, не собак, а чистая беспорядочная междуусобная плодиловка... Зато за 10 лет всех научили, что трусливый бельгиец - это норма
процветает откровенная ложь и невежество!!!
Почему ВСЕМ ВСЁ РАВНО???? Или делают вид...
naumova пишет:
цитата:
Факт3. Я перелопачиваю большое количество информации, где родословные самая малая часть того, на чем основывается выбор. В Сети, если поискать, всегда найдется инфа, например, по дисплозному дядюшке, беззубой тетушке или аллергичном "сводном" братике. Было бы желание.
При таком раскладе вопросы разведения (и даже Разведения) я вправе для себя считать "скучными", а вот "неинтересными" нет.
Ксюша, ты потребитель качественных собак, это факт! Откуда такое пренебрежение к заводчикам, которые вынуждены пробиваться через всю эту "грязь", чтобы сохранять и преумножать? И без того, многосложно заниматься разведением, если ты делаешь это ответственно, качественно и нацелен на результат... Ты даже не представляешь себе чего стоит и сколько люди вкладывают, чтобы заниматься нормальным Разведением.
Ты говоришь о приличиях.. А это ведь понятие относительное и приоритетное. На мой взгляд, твое пренебрежительное отношение к людям, чей труд ты потребляешь - это крайняя степень неуважения, это лично мое субъективное мнение, я так считаю.
А неуважение к тому, кто портит, наносит вред, ущерб чему-бы то ни было - это моральная норма. Не за что уважать. Это также моё мнение, попробуй оспорь(С)
Также я понимаю, что критерии морали и этики у каждого человека в разном обществе свои. Я это просто принимаю, и не вижу нужды кого-то переучивать, указывать как им себя вести, разговаривать и т.д... На мой взгляд, это уже бесполезно и неэтично, воспитание закладывается в раннем возрасте. И если меня не устраивает контингент определенного сообщества, если их жизненная позиция противоречит моей, я просто не хожу туда и не общаюсь, а не бегу оголтело к ним на огонек кого-то менять, учить жизни и пр... , тем более мне не придет в голову указывать что делать кому-то, кто профессиональнее и опытнее меня в какой-либо области. В конце-концов, мне есть чем заняться.
Оффтоп: тему перенесла в соотв. раздел, чтобы вопросов не было
Ну как нечего? Для их нужд? Я их спросила по каким параметрам выбирать будут, ответили чтобы глазки голубые и сам к ним пошел и по окрасу понравился....... Да им любой подойдет, вопрос амбиций.
Но ведь много других потребителей, которые хотят породное животное, и выставки хотят, и заниматься хотят... а получают подделку
Значит, так хотели.
Если
цитата:
ждали хозяев спортивных, одной 13 месяцев, другой - 17, чуток брак по окрасу, но супер рабочие...
то да, Вы имеете право на Dag пишет:
цитата:
Так что в рабочие питомники я больше не верю.
В таком возрасте собака уже плотно и активно находится в тренинге. Не всякому и продашь, "такая корова нужна самому". Извините, мне сложно поверить что годовалая и полуторогодовалая собаки "ждали спортивных хозяев". При том, что причина их "рабочести" заключалась, по Вашим словам, в браке окраса.
П.С. Рабочие или спортивные?
Dag пишет:
цитата:
Почему процветает откровенная ложь и невежество? Потому что очень трудно отыскать зерно истины под слоем розовых соплей.
Кто мешает отделять зерна от плевел? "Выиграли выставку" - смотрите ранг и конкурентов. А также фактический титул. "Выиграли соревнования" - аналогично. "Участник и призер..." - отыщите результаты. И далее по тексту.
Полагаю, если "реклама-двигатель торговли", то "розовые сопли" - двигатель продаж. Главное, ими не забрызгаться.
Оффтоп: тему перенесла в соотв. раздел, чтобы вопросов не было
Одобрямс.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Откуда такое пренебрежение к заводчикам, которые вынуждены пробиваться через всю эту "грязь", чтобы сохранять и преумножать? И без того, многосложно заниматься разведением, если ты делаешь это ответственно, качественно и нацелен на результат... Ты даже не представляешь себе чего стоит и сколько люди вкладывают, чтобы заниматься нормальным Разведением.
С чего вдруг такое мнение сложилось? Чуть выше я писала, КАК я выбираю собак. Для себя. Если бы мне хотелось заняться разведением - отбор был бы еще строже. Так что стоимость, трудозатраты и моральные силы, затраченные Заводчиком я в состоянии оценить.
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
твое пренебрежительное отношение к людям, чей труд ты потребляешь - это крайняя степень неуважения, это лично мое субъективное мнение, я так считаю.
Пост N: 238
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.12 13:51. Заголовок: naumova пишет: Кто ..
naumova пишет:
цитата:
Кто мешает отделять зерна от плевел?
Для того, чтобы анализировать выставки, соревнования, и все такое, нужно хорошо разбираться в вопросе... А люди начинающие прикладывают максимум усилий, чтобы не ошибиться: идут за консультацией к руководителю породы в клубе собаководства, или вообще к руководителю НКП...
Зубы лечить Вы идете к стоматологу, автомобиль к автомеханику, платье шьете у портного, и везде требуете профессионализма, кроме кинологии. Почему?
Отправлено: 27.09.12 14:08. Заголовок: Dag пишет: Для того..
Dag пишет:
цитата:
Для того, чтобы анализировать выставки, соревнования, и все такое, нужно хорошо разбираться в вопросе... А люди начинающие прикладывают максимум усилий, чтобы не ошибиться: идут за консультацией к руководителю породы в клубе собаководства, или вообще к руководителю НКП...
Тут чуть выше была упомянута история с очхором. Там же есть ссылка на питомник судьи. После просмотра сайта судьи - мне стала понятна ситуация с оценкой.
Dag пишет:
цитата:
Зубы лечить Вы идете к стоматологу, автомобиль к автомеханику, платье шьете у портного, и везде требуете профессионализма, кроме кинологии.
Платья покупаю готовые. Стоматолог и механик по рекомендации. Ну, и опытным путем, конечно. Сервисцентр, правда, пришлось сменить (это к вопросу о профессионализме и консультациях\рекомендациях).
Пост N: 11535
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.09.12 14:38. Заголовок: naumova пишет: Тут ..
naumova пишет:
цитата:
Тут чуть выше была упомянута история с очхором. Там же есть ссылка на питомник судьи. После просмотра сайта судьи - мне стала понятна ситуация с оценкой.
речь была о разных выставках и о разных судьях , ссылка дана была на сайт эксперта, приглашенного на националку, а "стабильный очхор" был на "цацках"
Пост N: 11536
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.09.12 14:43. Заголовок: naumova пишет: С че..
naumova пишет:
цитата:
Чуть выше я писала, КАК я выбираю собак. Для себя. Если бы мне хотелось заняться разведением - отбор был бы еще строже. Так что стоимость, трудозатраты и моральные силы, затраченные Заводчиком я в состоянии оценить.
Ты ошибаешься. Сначала закупи собак, начни их разводить, продай, достигни определенного уровня поголовья..., пройдет несколько лет, наступит переоценка, тогда и вернемся к этому вопросу
Не обижать невежду, не говорить вслух , не указывать на проблемы, пусть всё будет на поверхностный взгляд сладко и розово и пусть всё разведение летит нахрен в тартарары, нам всё-равно, мы нормы приличия соблюдаем, а то что порода выродится и на каждую собаку будут смотреть как на "унылое г..но", - нам всё равно, мы будем гордо пускать розовые сопли и упиваться своим благородством и культурой
Юль, говорить и указывать можно тоже по разному. Тут никто не защищает плохое разведение и розовые сопли не пускает...
Ты ошибаешься. Сначала закупи собак, начни их разводить, продай, достигни определенного уровня поголовья..., пройдет несколько лет, наступит переоценка, тогда и вернемся к этому вопросу
т е комментировать разведение можно только заводчикам?
Пост N: 278
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.12 10:59. Заголовок: Эти нормативы из сов..
Эти нормативы из советских времен, когда собак служебных пород обучали для работы и призывали на службу в случае необходимости, когда все вязки планировались клубом, когда щенков ждали месяцами или годами, обучаясь при этом на курсах дрессировщиков. Тогда наличие в родословных родителей сданных нормативов действительно говорило о многом. Понятно, почему сейчас это никому не интересно, но жаль. Сегодня сложилась такая ситуация, что , как только служебный норматив признается РКФ, то дни его сочтены, его начинают упрощать, на этом вся служебность заканчивается. Современные нормативы, на мой взгляд, имеют один серьезный недостаток - никакой связи с действительностью. Сама методика обучения не даст собаке работать в реальности. Но это мое мнение.
Пост N: 11607
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.10.12 11:18. Заголовок: Dag пишет: Эти норм..
Dag пишет:
цитата:
Эти нормативы из советских времен, когда собак служебных пород обучали для работы и призывали на службу в случае необходимости, когда все вязки планировались клубом,
Наташа, только представьте, что будет, если все вязки БО будут планироваться клубом? Вашей Азуры бы не было "ни в коем случае (с)" , грюнендали должны быть некрупными и осторожными, и т.д ... Порода бы умерла, потому что может пройти и безвозвратно исчезнуть много поколений собак, прежде чем сменится руководитель клуба. Я считаю, что один только этот момент полная утопия в развитии.
Я мало что знаю о служебниках тех времен, поэтому есть некоторые вопросы. Являлись ли старые нормативы развивающими рабочие породы? Был ли целесообразный отбор рабочего поголовья? Могли ли сравниться в работе служебные собаки "тех времен" с собаками рабочих линий, отдрессированных по современным методикам? Что ценного было в старых нормативах, чего нет ни в одном современном?
Сейчас конечно такой подход не принесет ничего хорошего. Тогда разведением служебных пород занимался клуб служебного собаководства, в клубе был зоотехник, который составлял план вязок, в общем плановая экономика. Была обязательная дрессировка по спецкурсу, собаки стояли на учете в военкомате. Мальчик мог пойти служить в армию со своей собакой. Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Являлись ли старые нормативы развивающими рабочие породы?
Считаю, да. Вот, например, о розыскной службе Основное назначение розыскных собак — розыск людей по невидимым запаховым следам, задержание и конвоирование. Розыскные собаки могут прорабатывать следы, не только проложенные недавно («горячие»), но и довольно давние (от 12 до 24 часов). Такая собака может идти по следу даже 25-30 км.
о караульной службе: С давних времён в караульной службе собак приучают громким лаем оповещать хозяина о приближении к охраняемому объекту посторонних лиц, задерживать тех, кто пытается проникнуть на объект, а также обыскивать местность, на которой мог укрыться злоумышленник. Дрессировку собак по караульной службе начинают после обработки приемов общего послушания, развития злобы и приучения к задержанию убегающего «преступника». Основной командой является — «Охраняй!» и жест рукой в сторону объекта (предмета или человека).
Могли ли сравниться в работе служебные собаки "тех времен" с собаками рабочих линий, отдрессированных по современным методикам?
В самом название нормативов слово "служба", это реальная работа, для которой нужны собаки определенного типа. Современные нормативы - это спорт, совершенно другие собаки ценятся и, соответственно разводятся. И обучают собак совсем другому, в нормативах со словом "служба" основными считаются разделы рабочие и, хотя во всех есть послушка, никто не станет месяцами оттачивать навык хождения рядом, к примеру. Поэтому выглядит раздел послушания не так красиво. Зато след работается не в поле, а в любой местности, и в городе в том числе, со множеством пересечений и отвлекающих факторов, и после прохождения следа работа продолжается - задержание, в отличии от следа в никуда в современных нормативах, ну и протяженность следа не 300 шагов, не 600 и даже не 1000.
Пост N: 11609
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.10.12 13:21. Заголовок: Dag пишет: В самом ..
Dag пишет:
цитата:
В самом название нормативов слово "служба", это реальная работа, для которой нужны собаки определенного типа. Современные нормативы - это спорт
Разве нельзя выбрать из современного рабочего поголовья собак нужного типа и заточить их под нужную работу? Dag пишет:
цитата:
и после прохождения следа работа продолжается - задержание, в отличии от следа в никуда в современных нормативах
Не везде так. В КНПВ есть тот же розыск на пересеченке, в лесу, на большом периметре, обнаружение фигуранта, облайка и задержание... Собаки КНПВ закупаются в армию и полицию, это реально прикладные собаки. Кроме методики, позволяющей использовать этих собак на службе, - это сильнейшая система отбора рабочих собак;
Пост N: 281
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.12 13:22. Заголовок: Лично меня радует, ч..
Лично меня радует, что структуры, которым нужны реальные рабочие собаки, начали приглашать специалистов из Америки, Германии, изучать их методики подготовки. Ну а для обычных пользователей наверное этого всего не нужно, такова реальность.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.12 13:34. Заголовок: Zvezdny Volk Ну у б..
Zvezdny Volk Ну у буржуинов был КНПВ, у советов - свои розыскная и караульная служба КНПВ - это же не современный норматив, и не признан РКФ , потому и работает еще
Разве нельзя выбрать из современного рабочего поголовья собак нужного типа и заточить их под нужную работу?
теоретически можно конечно, только кто будет выбирать? Я вот не умею совсем. Представляете, когда все собаки были обучены, сколько было специалистов и какие они были. Я не про гениальность, а про опыт.
Пост N: 11610
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.10.12 23:31. Заголовок: Dag пишет: Представ..
Dag пишет:
цитата:
Представляете, когда все собаки были обучены, сколько было специалистов и какие они были. Я не про гениальность, а про опыт.
Не очень представляю, и не верится, что в реале было так как по отчетности... На меня советские метОды дрессировки (старая школа) наводят тоску и уныние, не могу представить, чтобы собаки нормально работали "за просто так" и на пинках без мотиваций, на принуждении.
Zvezdny Volk Думаю, так как все нормативы защитные, вся работа делалась за укус, вполне так сказать на положительном подкреплении... читала тут книжку 1911 года по дрессировке, прикольно так, контрастный метод четко описан, с чужими собаками не бегать, контакт проводника с собакой, никаких пинков и "кованных сапог"
Пост N: 11611
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.10.12 23:38. Заголовок: Dag пишет: только ..
Dag пишет:
цитата:
только кто будет выбирать? Я вот не умею совсем.
Если надо, то можно отсматривать поголовье, брать, пробовать, отсеивать и т.д, долго, кропотливо, целеустремленно))))))))))))) изучать матчасть, консолидировать крови .... только кому это надо? У нас любят "а бы как" да "а бы что" и "авось сгодится"
Пост N: 12113
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.03.13 12:06. Заголовок: ИрУля пишет: Вот и ..
Вернемся к ТС и началу
ИрУля пишет:
цитата:
Вот и мы наконец-то добрались до выставок. Моему Вулкану (Грюнендалю) сечас 3,5 месяца. Вчера ходили с ним впервые на выставку, выступали в бебиках. Ну конечно получили ЛБ, перспективного бебика - было очень сложно самим с собой . Немного испортил настроение проливной дождик, который застал нас прямо в бесте и мы немного промокли . Но так в целом все прошло просто отлично. Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись
ИрУля пишет:
цитата:
Большое спасибо за Вулкана Ботевой Анастасии!!! Это наша заводчица и просто отличный человек - всегда на связи, всегда поможет советом! СПАСИБО!
Ставлю 100 очков, что эксперт Поливанов не нашел яйца, хотя искал дважды... , о чем сообщил ничего не подозревающей хозяйке , дисквалификация с ринга Думаю, на этом, выставочная карьера грюнендаля Вулкана закончится...
Будем ждать успехов на рабочем поприще
ИрУля пишет:
цитата:
Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись
"свободная стойка" особенно впечатляет
_______________________________________________
Вот, моё мнение, относительно заводчицы Ботевой Анастасии - не поменялось почему-то... интересно, что на этот счет думает ТС... собачка для выставок не пригодна, впрочем как и для ПСС http://groenendael.borda.ru/?1-6-0-00000023-000-0-0
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- было очень сложно самим с собой 
. 
. Но так в целом все прошло просто отлично. Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись 
? 
, поэтому фотки с надписью я буду удалять, не обижайтесь.
оно ей нада? 
, я даже не представляю кто, кроме Юсика разумеется, на такое позарится 
, тренировались, игрушку кидать (!), собаку морально собирают под выход 
,
, ( каких в основном разводят), и не будет такая собака работать никогда, а нам нужны люди - каждый человек повышает шанс спасти чью-то жизнь, и люди готовы работать, но..... 
Они и на форумах почитали, и описания породы, и нигде не нашли, что это бред 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума