Отправлено: 10.09.12 12:56. Заголовок: Слава Богу ты пришел...

Вот и мы наконец-то добрались до выставок. Моему Вулкану (Грюнендалю) сечас 3,5 месяца. Вчера ходили с ним впервые на выставку, выступали в бебиках. Ну конечно получили ЛБ, перспективного бебика - было очень сложно самим с собой .
Немного испортил настроение проливной дождик, который застал нас прямо в бесте и мы немного промокли . Но так в целом все прошло просто отлично. Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись .

удалено модератором за некорректную рекламу


Корни данной темы растут из:
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000045-000-0-0-1338498764

и еще ранее из:
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000014-000-0-0-1338289758

 Отправлено: 26.09.12 19:13. Заголовок: naumova пишет: О пр..

naumova пишет:

цитата:

О проблемах говорить стОит. Аргументированно и с уважением к оппоненту.

Согласна
Скрытый текст

только "уважение" можно заменить словом "цивилизованно" или "тактично"

 Отправлено: 26.09.12 19:19. Заголовок: naumova пишет:  ци..

naumova пишет:

цитата:

цитата: когда это у нас качество ценой измерялось? цена такой же показатель качества как титулы, спортивные достижения и проч.

цена зависит от желания продавца. Какую захочет, такую и выставит. Может не особо разбирающимся покупателям г...о за миллион подсунуть. Если такую цену они готовы заплатить за низкосортный товар, то почему бы не обогатиться?
" Без лоха и жизнь плоха"

 Отправлено: 26.09.12 19:32. Заголовок: Tanya&Mika К ва..

Tanya&Mika
К вам тот-же вопрос (ну чтобы в пылу обсуждения не пропал)

цитата:

"цивилизованно" или "тактично"

ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 26.09.12 19:42. Заголовок: kit Объясняю: когд..

kit
Объясняю: когда человеку хамят, у него возникает желание защититься. Такая оборонительная реакция- тебе хамят, а ты в ответ. В конечном остатке в такой ситуации, каждый остается при своем мнении. В таких спорах истина не рождается. Чтобы донести свою точку зрения оппоненту нужно цивильно и аргументированно общаться. ИМХО.

 Отправлено: 26.09.12 19:51. Заголовок: Tanya&Mika :s..

Tanya&Mika
Мне вот мама тоже всегда говорила:"На хамство никогда нельзя отвечать хамством"
Очень жертвенная позиция, не находите?

цитата:

донести свою точку зрения

В контексте двух предшествовавших тем, указанных в первом посте - зачем?

 Отправлено: 26.09.12 19:58. Заголовок: kit пишет: Мне вот ..

kit пишет:

цитата:

Мне вот мама тоже всегда говорила:"На хамство никогда нельзя отвечать хамством" Очень жертвенная позиция, не находите?

Скрытый текст

Иногда, в таких случаях помогает полный игнор. Некоторые хамы регулярно оттачивают на других людях свое мастерство. Поэтому настоящего хама не перехамишь, а только испортишь себе настроение

kit пишет:

цитата:

В контексте двух предшествовавших тем, указанных в первом посте - зачем?

а я не вижу связи. ТС не продает здесь своих щенков.

 Отправлено: 26.09.12 20:10. Заголовок: Tanya&Mika :sm..

Tanya&Mika
То есть если человек продает здесь щенков

цитата:

донести свою точку зрения

не надо?
А если не продает - надо. Так что ли?.
Я спросила зачем аргументированно спорить с человеком, и зачем это делать "тактично"?

 Отправлено: 26.09.12 20:15. Заголовок: kit пишет: То есть..

цитата:

Tanya&Mika То есть если человек продает здесь щенков  цитата: донести свою точку зрения не надо? А если не продает - надо. Так что ли?.

Каждый волен высказывать свое мнение
kit пишет:

цитата:

Я спросила зачем аргументированно спорить с человеком, и зачем это делать "тактично"?

Т е Вы предлагаете, в любом споре переходить разумные границы ?

 Отправлено: 26.09.12 20:20. Заголовок: Tanya&Mika Нет,..

Tanya&Mika
Нет, я ничего не предлагала - предложилы вы, не объяснив зачем.
Так зачем?

 Отправлено: 26.09.12 20:23. Заголовок: kit пишет: Нет, я н..

kit пишет:

цитата:

Нет, я ничего не предлагала - предложилы вы, не объяснив зачем. Так зачем?

Чего не объяснила?

 Отправлено: 26.09.12 20:27. Заголовок: Tanya&Mika Чтоб..

Tanya&Mika

цитата:

Чтобы донести свою точку зрения оппоненту нужно цивильно и аргументированно общаться.

Зачем доносить до кого-то свою точку зрения, зачем цивильно?

 Отправлено: 26.09.12 20:31. Заголовок: kit пишет: Зачем до..

kit пишет:

цитата:

Зачем доносить до кого-то свою точку зрения, зачем цивильно?

наверно, потому что мы находимся на общественном ресурсе, а в обществе следует себя вести тактично.

 Отправлено: 26.09.12 20:41. Заголовок: Tanya&Mika Отли..

Tanya&Mika
Отлично, со второй половиной вопроса разобрались. Что по поводу первой?

 Отправлено: 26.09.12 20:49. Заголовок: kit пишет: Отлично,..

kit пишет:

цитата:

Отлично, со второй половиной вопроса разобрались. Что по поводу первой?

Если не согласны с оппонентом, Вы можете цивильно и аргументировано объяснить ему свою точку зрения. Вероятность быть услышанным повышается в разы, что ведет к конструктивному диалогу.

 Отправлено: 26.09.12 21:09. Заголовок: Недальновидность под..

Недальновидность подобных заводчиков практически сгубила породу лошадей балади. В поголовье потихоньку накопился ген с романтичным названием "бледно-лиловый синдром" От этой болячки жеребята мрут в первые дни жизни. Чистых линий уже и нет и смертность под 60 %
Что-то мне подсказывает что началось все с простого. Чуток пренебрегли экстерьером, слегка психикой. Ну а раз начали то зачем останавливаться?
Спросите, причем тут лошади? Да так, просто вспомнилось.

 Отправлено: 27.09.12 06:51. Заголовок: Какая разница, в как..

Какая разница, в каком виде преподносится информация? главное, чтобы она была. Мне тоже не нравится грубость и хамство, но намного больше я ненавижу невежество и безграмотность.
Неужели у кого то сохранилась иллюзия, что, если бы спор велся в вежливой форме, оппоненты пошли бы на диалог и ответили на вопросы, а может быть и изменили свое отношение к разведению?
Согласитесь, сейчас докопаться до реальной информации очень сложно, везде сплошные розовые сопли, кинология - как коза ностра: "ты не расскажешь про меня, я промолчу про тебя".
Где нормальному человеку взять информацию?
Вот пример: мой племянник с женой решили завести собаку, выбор остановили на фараоновой собаке, породу выбирали конечно по фотографиям, нашли заводчиков в Украине - сплошь чемпионы, начали активно общаться, спрашивать, как кормить, как гулять, рассказывают, что оба работают, живут в центре города, но в выходные всегда выезжают в лес... вот не поверите, заводчик спокойно так заявляет: "для этой породы достаточно по субботам вывозить собаку на природу, а в рабочие дни минут по 30 вполне хватит, и вообще они прекрасно дрессируются и являются шикарными компаньонами"..... Они и на форумах почитали, и описания породы, и нигде не нашли, что это бред

Еще пример: читаю сравнительную характеристику пород для различных служб в книге уважаемого эксперта Мычко, и что Вы думаете, самая универсальная порода, подходит для использования от компаньона до караульной службы - САО.... подумаешь, какая мелочь, у человека просто свой питомник.

Мое мнение: кого интересуют фантики, этого добра можно легко найти везде, но, если человек хочет найти правдивую информацию, у него должна быть такая возможность, и не надо ее скрывать, и заставлять людей учиться на своих ошибках.

 Отправлено: 27.09.12 09:22. Заголовок: kit пишет: зачем с ..

kit пишет:

цитата:

зачем с уважением?

Репутация?
Так принято у взрослых воспитанных людей?

Tanya&Mika пишет:

цитата:

только "уважение" можно заменить словом "цивилизованно" или "тактично"

Спасибо.

Tanya&Mika пишет:

цитата:

цена зависит от желания продавца. Какую захочет, такую и выставит. Может не особо разбирающимся покупателям г...о за миллион подсунуть. Если такую цену они готовы заплатить за низкосортный товар, то почему бы не обогатиться? " Без лоха и жизнь плоха"

ОФФ. Я лично знаю потрясающего заводчика собак продавца (не овчарки). Какое завидное чутьё рынка, потребностей клиента! Сама дважды там щенка чуть не купила.
Объективно: за 10 лет пэтики, иногда с претензиями, своей линии нет. Но как позиционируются, как продаются!

kit пишет:

цитата:

Мне вот мама тоже всегда говорила:"На хамство никогда нельзя отвечать хамством"

Можно ручкой и С УВАЖЕНИЕМ! показать - йух там! И все в профите ;)

 Отправлено: 27.09.12 09:50. Заголовок: naumova пишет: kit ..

naumova пишет:

цитата:

kit пишет: цитата: зачем с уважением? Репутация? Так принято у взрослых воспитанных людей?

Неужели*?
1.Зачем с уважением отвечать на откровенное хамство?
2. Зачем свою точку зрения доказывать невежественному хаму и не важно в какой форме? Он что, поймет?

Как общаться-или не общаться с хамом, каждый решает сам, поскольку разбираться с хамом или не разбираться придется ему самому, никто за него не придет решать этот вопрос. Поэтому, лирика со стороны, на мой взгляд, как минимум - некорректна.

naumova , если обитающий по-соседству с тобой бомж наведается время от времени срать к тебе под дверь, ну просто потому что ты лично ему не нравишься чем-то, вот раздражаешь ты его, ты собак мясом кормишь, а он помои жрет.... вот он будет искать правды и будет приходить срать на твой половичек.., Ты с ним будешь вести светские беседы и разъяснять (культурно !) в чем он не прав??? Или спустишь с лесницы с таким треском, чтобы он и в периметре твоем больше не появлялся? (что для тебя характерно)
"-Фу, как грубо и жестоко!",- скажут люди, которым не срали на крыльце...

 Отправлено: 27.09.12 09:50. Заголовок: Hart пишет: Недальн..

Hart пишет:

цитата:

Недальновидность подобных заводчиков практически сгубила породу лошадей балади. В поголовье потихоньку накопился ген с романтичным названием "бледно-лиловый синдром" От этой болячки жеребята мрут в первые дни жизни. Чистых линий уже и нет и смертность под 60 % Что-то мне подсказывает что началось все с простого. Чуток пренебрегли экстерьером, слегка психикой. Ну а раз начали то зачем останавливаться? Спросите, причем тут лошади? Да так, просто вспомнилось.

Аналогия понятна и более чем прозрачна, спасибо.

Давайте порассуждаем.

От того, что, скажем, Kit и naumova, затронули тему летального гена в поголовье балади на "собачьем" ресурсе, как это сказалось на поголовье балади?
Вот если бы мы с Вами умудрились возродить и\или сохранить чистые линии, авось, другие бы, глядя на результат, тоже бы этим занялись.
Правда, стоит признать, что "подобные" заводчики в породе бы остались.

Возвращаясь к собакам.
Надеюсь, все присутствующие в курсе истории "заводчика" Марины Кочиной, героини весьма популярной темы на ПёсиКе про 36 чихуа в квартире?
Даму активно подвергли остракизму и практически предали анафеме. И забанили на форуме, не без этого.
А через некоторое время появились несколько тем - взяли "сченочка" и хорошо, если он до дома нового успел доехать...
Что характерно, заинтересовались пострадавшие историй "питомника" уже после. Предварительно насмотревшись на сайт с блестючками и заглавными буквами, отдав немалые деньги и похоронив собаку...

Я это к тому, что даже при наличии информации многие не утруждают себя ее изучением.

 Отправлено: 27.09.12 09:55. Заголовок: naumova пишет: Наде..

naumova пишет:

цитата:

Надеюсь, все присутствующие в курсе истории "заводчика" Марины Кочиной,

я без понятия, не слежу за жизнью на песике))) как-то не интересно