Отправлено: 10.09.12 12:56. Заголовок: Слава Богу ты пришел...

Вот и мы наконец-то добрались до выставок. Моему Вулкану (Грюнендалю) сечас 3,5 месяца. Вчера ходили с ним впервые на выставку, выступали в бебиках. Ну конечно получили ЛБ, перспективного бебика - было очень сложно самим с собой .
Немного испортил настроение проливной дождик, который застал нас прямо в бесте и мы немного промокли . Но так в целом все прошло просто отлично. Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись .

удалено модератором за некорректную рекламу


Корни данной темы растут из:
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000045-000-0-0-1338498764

и еще ранее из:
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000014-000-0-0-1338289758

 Отправлено: 27.09.12 10:07. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Неужели*? 1.Зачем с уважением отвечать на откровенное хамство? 2. Зачем свою точку зрения доказывать невежественному хаму и не важно в какой форме? Он что, поймет?

Хамство - эмоциональное, агрессивное, вычурное, нарочито показательное состояние (состояние сознания направленного на заведомое унижение чести и достоинства личности) человека заведомо понимающего то, что адекватного ответа или противодействия оппонент оказать не в состоянии по причине слабости, зависимости, беспомощности. В зависимости от действия хамство можно разделить на "действенное" - плевание, пинание предметов, нарочитое разбрасывание мусора, вульгарные надписи и рисунки и тд, те проявление в виде физических действий; "словесное" - заведомо безответные оскорбления в в устной форме.

Я прошу указать хамские посты ИрУли и Янет (авторы, которые, нужно отметить, в теме отсутствуют).

цитата:

Зачем свою точку зрения доказывать невежественному хаму и не важно в какой форме? Он что, поймет?

Этот вопрос в разных вариантах уже задавался несколько раз в данной теме.
Особенно, если учесть, что сама тема началась с дебюта щенка на выставке, затем дискуссия перешла к вопросам Разведения, а всё это находится в разделе SHOW RESULTS.


Зато шоу удалось.

 Отправлено: 27.09.12 10:12. Заголовок: naumova пишет: Анал..

naumova пишет:

цитата:

Аналогия понятна и более чем прозрачна, спасибо. Давайте порассуждаем. От того, что, скажем, Kit и naumova, затронули тему летального гена в поголовье балади на "собачьем" ресурсе, как это сказалось на поголовье балади?

naumova ты, извини меня конечно, но ты уже на три страницы несешь откровенный бред, смысл темы был понятен всем, поскольку многие высказали свои аргументированные позиции по главному вопросу.
Ты пришла и серьезную тему начинаешь раздергивать на какую-то несущественную ерунду, искромечешь интернет-сленг, обесцениваешь настоящее и защищаешь невежество... Какова цель твоего визита?
Тебе плевать на разведение, тебе это скучно и не интересно, ты сама это сказала... Почему же тогда тебя так нервирует наличие этой темы, что ты целенаправленно пришла зафлудить ее и упорно сбиваешь всех с данной темы на обычную болтовню?

Hart пишет:

цитата:

Спросите, причем тут лошади? Да так, просто вспомнилось.

Да вот это как раз по основной теме, спасибо

Dag пишет:

цитата:

Мое мнение: кого интересуют фантики, этого добра можно легко найти везде,

Согласна, на большинстве форумов лъются рекой розовые сопли, ну нет проблем влиться в коллектив, и балдеть там от вежливости в розовых соплях лицемерия и завуалированного хамства, ну если нравится.

 Отправлено: 27.09.12 10:13. Заголовок: naumova Понятно, пр..

naumova
Понятно, проблемы разведения Вам неинтересны. Но неужели интересны вопросы соблюдения формальностей? Соответствие названия и содержания? Это интересней?

 Отправлено: 27.09.12 10:14. Заголовок: naumova пишет: Я пр..

naumova пишет:

цитата:

Я прошу указать хамские посты ИрУли и Янет (авторы, которые, нужно отметить, в теме отсутствуют).

прочитай тему сначала, ты сейчас весьма оригинальна [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.12 10:40. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

извини меня конечно, но ты уже на три страницы несешь откровенный бред

Подобная фраза в мой адрес была вопросом времени.
И является свидетельством аргументированной и тактичной дискуссии.

Где в сообщении

цитата:

Я такой потребитель. Мне действительно скучны "проблемы" разведения. Как и большинству обывателей, которые заводят собаку

Вы, Юлия, увидели, что
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Тебе плевать на разведение, тебе это скучно и не интересно, ты сама это сказала...

Факт1. Я покупаю собак определенного уровня и определенных кровей под определенные задачи.
Две собаки первой генерации привозных собачек "шоу" кровей, одна собака из шведского рабочего питомника.

Факт2. Я осознанно покупаю кобелей. Потому что разведение (титулы, тесты, подбор пар, прелести щенности, роды, щеночки) лично меня вдохновляют мало - я заинтересована в, так сказать, "готовом продукте".

Факт3. Я перелопачиваю большое количество информации, где родословные самая малая часть того, на чем основывается выбор. В Сети, если поискать, всегда найдется инфа, например, по дисплозному дядюшке, беззубой тетушке или аллергичном "сводном" братике. Было бы желание.

Факт4. Объявления с орфографическими ошибками, а также манера инет-общения хорошие звоночки.

При таком раскладе вопросы разведения (и даже Разведения) я вправе для себя считать "скучными", а вот "неинтересными" нет.

 Отправлено: 27.09.12 10:41. Заголовок: Dag пишет: Еще прим..

Dag пишет:

цитата:

Еще пример: читаю сравнительную характеристику пород для различных служб в книге уважаемого эксперта Мычко, и что Вы думаете, самая универсальная порода, подходит для использования от компаньона до караульной службы - САО.... подумаешь, какая мелочь, у человека просто свой питомник.

Да простят мне мою грубость , но я не знаю как культурно и никого не обидев, назвать
Безнравственность, лицемерие, недальновидность, невежество, потребленчество... и прочие нелицеприятные понятия в кинологии.
Если обвинить в безнавственности, то человек оскорбится, тем более если на нем пробу ставить негде
Если лицемера назвать лицемером, он возмутится;
Назови невежду - невежеством - смертельная обида...
и особенно обиднее, когда всё это правда.

Глупый, невежественный, бездарный человек бесится от собственной глупости, обвиняя в этом всех вокруг, только не себя. Здесь и крики и хамство и преходы на орущие "Ты...!" или наоборот, внезапно на "Вы..."

Не обижать невежду, не говорить вслух , не указывать на проблемы, пусть всё будет на поверхностный взгляд сладко и розово и пусть всё разведение летит нахрен в тартарары, нам всё-равно, мы нормы приличия соблюдаем, а то что порода выродится и на каждую собаку будут смотреть как на "унылое г..но", - нам всё равно, мы будем гордо пускать розовые сопли и упиваться своим благородством и культурой.


ТОлько разве это КУЛЬТУРА?

 Отправлено: 27.09.12 10:43. Заголовок: В Перми 2 года назад..

В Перми 2 года назад ко мне подошла владелица кобеля тервюрена, вот ее слова: "А почему мой не такой?" Вот кто даст ей ответ? А ведь мой Гамби - он конечно красивый, но не самый, а тогда вообще был тощим подростком.
5 лет назад мы хотели купить щенка грюнендаля, у нас в городе бельгийцами занимается руководитель клуба служебного собаководства, эксперт РКФ и всякое такое, но абсолютно дворняжеская внешность родителей остановила.
Лично я тоже не занимаюсь разведением.

 Отправлено: 27.09.12 10:44. Заголовок: naumova пишет: Подо..

naumova пишет:

цитата:

Подобная фраза в мой адрес была вопросом времени. И является свидетельством аргументированной и тактичной дискуссии.

Я догадалась, так что ускорила процесс.
Так ответишь на вопрос, к чему весь этот флуд?

 Отправлено: 27.09.12 10:51. Заголовок: naumova пишет: :sm..

naumova пишет:

цитата:

Зато шоу удалось.

Вот этот фактор тебя так расстроил?

 Отправлено: 27.09.12 10:54. Заголовок: Dag пишет: В Перми ..

Dag пишет:

цитата:

В Перми 2 года назад ко мне подошла владелица кобеля тервюрена, вот ее слова: "А почему мой не такой?" Вот кто даст ей ответ? А ведь мой Гамби - он конечно красивый, но не самый, а тогда вообще был тощим подростком. 5 лет назад мы чуть не приобрели щенка грюнендаля у нас в городе бельгийцами занимается руководитель клуба служебного собаководства, эксперт РКФ и всякое такое, но абсолютно дворняжеская внешность родителей остановила.

Я Вас прекрасно понимаю. Потому что сама неоднократно сталкивалась с подобным.
Ко мне тоже подходят. Интересуются породой.
Очень "забавно" наблюдать как у людей меняется выражение лица и, надеюсь, приходит понимание:
- "мы собаку ребенку берем" - плюшевая обойдется дешевле,
- "мы за город переезжаем, там собаке раздолье" - да-да, подкопает, порежет скотину у соседа, хорошо, если компенсацией обойдешься, а то и вилами по собачке могут.
И так далее. Не сомневаюсь, Вы с легкостью продолжите список.

За 4 года мне только один (!) сказал "спасибо, я подумаю".

Потом человек идет в другое место, где слушает про "самообучаемость", "преданность и человеколюбие", "и в пир, и в мир, и в добрые люди".
А потом "чего это мой не такой?"

=====
В моих силах показывать людям ухоженное красивое воспитанное животное. В моих силах ответить на вопрос и дать желающим наводку.
Выбор все равно за ними.

 Отправлено: 27.09.12 11:00. Заголовок: naumova Мой сосед в..

naumova
Мой сосед взял хаски, взрослого, отказного, дерется со всеми, жрет людей, их тоже пожрал, разрулили... гуляют только на поводке, завидуют что другие могут без поводка, им бы тоже хотелось чтобы собак побегал...Нашли выход, вывозят на участок, там изгородь, там он бегает... В квартире живет на балконе. Сейчас хотят в пару (не племенную не разводить) вторую собаку, снова хаски... спортом заниматься не будут, берут для души, будут покупать не в России, от рабочих собак, списываются с питомниками...

Ну и ЧТО? При чем тут разведение? Почему им нельзя так сделать, если им так надо?


Хотят если, - пусть берут, какая разница? Здесь речь о другом. О подмене понятий в Разведении, о том, что откровенное г.. отдельные деятели пытаются уровнять с хорошими нормальными качественными собаками. А ЭТО НЕДОПУСТИМО!

Ксюша))) Меня удивило и обескуражило, что тебе откровенно все равно на пример шипперок, тебе все равно? Ведь это не сказки с песика, это реальность. А поставь себя на место этих людей, представь, что твои собаки, сколько им? 3-4 года, вот так внезапно..., и ты будешь понимать, что это можно было предотвратить, еслиб не безразличие и безнравственность заводчиков... Удивительно, что вот это тебя не волнует и не трогает, а вот каким речевым оборотом дерьмо дерьмом назвали тебя искренне будоражит. Какие же у тебя приоритеты?

 Отправлено: 27.09.12 11:05. Заголовок: И если честно, много..

И если честно, много лет после того, как вживую увидела "грюнендаля", вообще о существовании такой породы забыла.
А о НО я мечтала с детства, но, когда появилась возможность завести собаку, выбирать было не из чего...

 Отправлено: 27.09.12 11:22. Заголовок: Dag пишет: И если ч..

Dag пишет:

цитата:

И если честно, много лет после того, как "вживую" увидела грюнендаля, вообще о существовании такой породы забыла.

Иногда, да часто, на выставке судьи судят так красиво, что на пьедестал встают откровенные тузики (как это происходит умолчим, есть много вариантов...) я очень часто слышу один и тот же отзыв от наблюдающих за рингом посторонних людей:
- Да такие грюнендали и даром не нужны! ))))

и тут два варианта. Если в ринге присутсвовали собаки, удовлетворяющие своим видом и поведением покупателей, они станут искать таких собак себе, если же других, кроме тузиков, грюнендалей в ринге не было, то люди уверуют что такие грюнендали, какими они их себе представляли, бывают только на картинках, разворачиваются и идут покупать лабродора, его внешность соответствует их представлению...

Отсутствие потребителя также наносит ущерб разведению. Хорошие собаки есть, но спроса на них нет, потому что их не видать за низкопробными шавками, претендующими на эталон, которые отвращают своим видом людей от породы...

 Отправлено: 27.09.12 11:26. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

спортом заниматься не будут, берут для души, будут покупать не в России, от рабочих собак, списываются с питомниками...

показательно.
и печально. собак много, брать нечего.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Почему им нельзя так сделать, если им так надо?

Им надо, они делают.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

отдельные деятели пытаются уровнять с хорошими нормальными качественными собаками.

Делают, потому что спрос. "Нам подешевле", "нам для себя, не для выставок".
Именно поэтому, мне кажется, важно демонстрировать красивых породных животных (с пресловутым "аргументированно и тактично").

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Меня удивило и обескуражило, что тебе откровенно все равно на пример шипперок, тебе все равно?

У меня нет собаки этой породы.
С другой стороны, как владелец, я понимаю, как себя при нынешней ситуации с мукополисахаридозом в породе (вернее, соотношением курьеров к числу обследованных) чувствуют владельцы шипперок.
Выше в этой теме я уже высказала мнение. Не поленюсь еще раз выразить благодарность человеку, который поднял вопрос и предпринял ряд действий.

 Отправлено: 27.09.12 11:32. Заголовок: naumova пишет: У ме..

naumova пишет:

цитата:

У меня нет собаки этой породы. С другой стороны, как владелец, я понимаю, как себя при нынешней ситуации с мукополисахаридозом в породе (вернее, соотношением курьеров к числу обследованных) чувствуют владельцы шипперок. Выше в этой теме я уже высказала мнение. Не поленюсь еще раз выразить благодарность человеку, который поднял вопрос и предпринял ряд действий.

Ну слава Богу! А то я уж испугалась...[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.12 11:34. Заголовок: naumova пишет: Дела..

naumova пишет:

цитата:

Делают, потому что спрос. "Нам подешевле", "нам для себя, не для выставок". Именно поэтому, мне кажется, важно демонстрировать красивых породных животных (с пресловутым "аргументированно и тактично").

Да, но преподносят они не как подешевле и попроще, а как супер-пупер самый круть! с громкими фразами "От выездной вязки", "От привозных собак"... ""От все чемпионов!!!!!" - какое же это попроще?

И многие ли будут демонстрировать красивое породное животное, если их регулярно задвигают в хвост, ставя на пьедестал "шавку" разведения устроителя выставки, или друга эксперта, или потому что это щенок президента НКП... ????

 Отправлено: 27.09.12 11:36. Заголовок: naumova пишет: Zvez..

naumova пишет:

цитата:

Zvezdny Volk пишет: цитата: спортом заниматься не будут, берут для души, будут покупать не в России, от рабочих собак, списываются с питомниками... показательно. и печально. собак много, брать нечего.

Ну как нечего? Для их нужд? Я их спросила по каким параметрам выбирать будут, ответили чтобы глазки голубые и сам к ним пошел и по окрасу понравился....... Да им любой подойдет, вопрос амбиций.

 Отправлено: 27.09.12 11:39. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

идут покупать лабрадора, его внешность соответствует их представлению

это временно

naumova пишет:

цитата:

спрос. "Нам подешевле", "нам для себя, не для выставок"

ну, эти свой ад создают своими руками

Но ведь много других потребителей, которые хотят породное животное, и выставки хотят, и заниматься хотят... а получают подделку

 Отправлено: 27.09.12 11:40. Заголовок: Dag пишет: это врем..

Dag пишет:

цитата:

это временно

ну на данный момент

 Отправлено: 27.09.12 11:48. Заголовок: И снова вопрос: Мо..

И снова вопрос: Можно ли против ХАМСТВА пресловуто "аргументированно и тактично"?

кто-нибудь пробовал и каковы результаты?

... с алкашом, бомжом, быдлом, хабалкой... аргументированно и тактично?
не то что не поймут и не воспримут, - а даже не услышат


Вопрос остался без ответа
kit пишет:

цитата:

naumova цитата: Аргументированно и с уважением к оппоненту зачем с уважением?