Отправлено: 10.09.12 12:56. Заголовок: Слава Богу ты пришел...

Вот и мы наконец-то добрались до выставок. Моему Вулкану (Грюнендалю) сечас 3,5 месяца. Вчера ходили с ним впервые на выставку, выступали в бебиках. Ну конечно получили ЛБ, перспективного бебика - было очень сложно самим с собой .
Немного испортил настроение проливной дождик, который застал нас прямо в бесте и мы немного промокли . Но так в целом все прошло просто отлично. Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись .

удалено модератором за некорректную рекламу


Корни данной темы растут из:
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000045-000-0-0-1338498764

и еще ранее из:
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000014-000-0-0-1338289758

 Отправлено: 27.09.12 12:08. Заголовок: Когда я приняла реше..

Когда я приняла решение, что мне нужна собака быстрая, легкая, легко обучаемая, приспособленная к большим физическим нагрузкам, легко обучаемая, выбор остановила на двух породах: бордер колли или бельгийская овчарка. Естественно, рассматривала только питомники рабочие. Съездили мы за 1500 км - посмотрели бордеров в питомнике аджилистов - чемпионов мира, это точно не моя порода... и начался поиск бельгийца.
О! Вот где было шоу, каких только приколов я не услышала. В Перми мне сказали, что собака (малинуа) будет мерзнуть зимой, проводя много времени на улице. В Красной горке заводчик предложила мне двух сук, которых специально придержали - ждали хозяев спортивных, одной 13 месяцев, другой - 17, чуток брак по окрасу, но супер рабочие... И все-все обещали крепкую психику.

Так что в рабочие питомники я больше не верю.
Почему процветает откровенная ложь и невежество? Потому что очень трудно отыскать зерно истины под слоем розовых соплей.

 Отправлено: 27.09.12 12:37. Заголовок: А я уже 12 лет плотн..

А я уже 12 лет плотно варюсь в породе, знаю практически все поголовье грюнендалей и тервюренов в России, знаю изнутри всю кухню и взаимоотношения, знаю что разводят, как разводят, для чего и т.д...
У меня на глазах за 10-ть лет все стоит на месте и тихо деградирует, обрастает плесенью...

Вдуматься только, за 10 лет - НИЧЕГО, ни новых кровей, не собак, а чистая беспорядочная междуусобная плодиловка...
Зато за 10 лет всех научили, что трусливый бельгиец - это норма

процветает откровенная ложь и невежество!!!


Почему ВСЕМ ВСЁ РАВНО???? Или делают вид...


naumova пишет:

цитата:

Факт3. Я перелопачиваю большое количество информации, где родословные самая малая часть того, на чем основывается выбор. В Сети, если поискать, всегда найдется инфа, например, по дисплозному дядюшке, беззубой тетушке или аллергичном "сводном" братике. Было бы желание. При таком раскладе вопросы разведения (и даже Разведения) я вправе для себя считать "скучными", а вот "неинтересными" нет.

Ксюша, ты потребитель качественных собак, это факт! Откуда такое пренебрежение к заводчикам, которые вынуждены пробиваться через всю эту "грязь", чтобы сохранять и преумножать? И без того, многосложно заниматься разведением, если ты делаешь это ответственно, качественно и нацелен на результат...
Ты даже не представляешь себе чего стоит и сколько люди вкладывают, чтобы заниматься нормальным Разведением.

Ты говоришь о приличиях.. А это ведь понятие относительное и приоритетное.
На мой взгляд, твое пренебрежительное отношение к людям, чей труд ты потребляешь - это крайняя степень неуважения, это лично мое субъективное мнение, я так считаю.


А неуважение к тому, кто портит, наносит вред, ущерб чему-бы то ни было - это моральная норма. Не за что уважать.
Это также моё мнение, попробуй оспорь(С)

Также я понимаю, что критерии морали и этики у каждого человека в разном обществе свои. Я это просто принимаю, и не вижу нужды кого-то переучивать, указывать как им себя вести, разговаривать и т.д... На мой взгляд, это уже бесполезно и неэтично, воспитание закладывается в раннем возрасте. И если меня не устраивает контингент определенного сообщества, если их жизненная позиция противоречит моей, я просто не хожу туда и не общаюсь, а не бегу оголтело к ним на огонек кого-то менять, учить жизни и пр... , тем более мне не придет в голову указывать что делать кому-то, кто профессиональнее и опытнее меня в какой-либо области.
В конце-концов, мне есть чем заняться.

Оффтоп: тему перенесла в соотв. раздел, чтобы вопросов не было

 Отправлено: 27.09.12 13:00. Заголовок: Вот тоже, современна..

Вот тоже, современная культура , прости господи ... (с) http://belgians.forum24.ru/?1-1-0-00000355-000-0-0#003

 Отправлено: 27.09.12 13:10. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ну как нечего? Для их нужд? Я их спросила по каким параметрам выбирать будут, ответили чтобы глазки голубые и сам к ним пошел и по окрасу понравился....... Да им любой подойдет, вопрос амбиций.

[взломанный сайт]
Хотельцы голубоглазых - моя любимая категория.

Dag пишет:

цитата:

Но ведь много других потребителей, которые хотят породное животное, и выставки хотят, и заниматься хотят... а получают подделку

Значит, так хотели.

Если

цитата:

ждали хозяев спортивных, одной 13 месяцев, другой - 17, чуток брак по окрасу, но супер рабочие...

то да, Вы имеете право на
Dag пишет:

цитата:

Так что в рабочие питомники я больше не верю.

В таком возрасте собака уже плотно и активно находится в тренинге. Не всякому и продашь, "такая корова нужна самому".
Извините, мне сложно поверить что годовалая и полуторогодовалая собаки "ждали спортивных хозяев". При том, что причина их "рабочести" заключалась, по Вашим словам, в браке окраса.

П.С. Рабочие или спортивные?

Dag пишет:

цитата:

Почему процветает откровенная ложь и невежество? Потому что очень трудно отыскать зерно истины под слоем розовых соплей.

Кто мешает отделять зерна от плевел?
"Выиграли выставку" - смотрите ранг и конкурентов. А также фактический титул.
"Выиграли соревнования" - аналогично.
"Участник и призер..." - отыщите результаты.
И далее по тексту.

Полагаю, если "реклама-двигатель торговли", то "розовые сопли" - двигатель продаж. Главное, ими не забрызгаться.

 Отправлено: 27.09.12 13:31. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Оффтоп: тему перенесла в соотв. раздел, чтобы вопросов не было

Одобрямс.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Откуда такое пренебрежение к заводчикам, которые вынуждены пробиваться через всю эту "грязь", чтобы сохранять и преумножать? И без того, многосложно заниматься разведением, если ты делаешь это ответственно, качественно и нацелен на результат... Ты даже не представляешь себе чего стоит и сколько люди вкладывают, чтобы заниматься нормальным Разведением.

С чего вдруг такое мнение сложилось?
Чуть выше я писала, КАК я выбираю собак. Для себя.
Если бы мне хотелось заняться разведением - отбор был бы еще строже.
Так что стоимость, трудозатраты и моральные силы, затраченные Заводчиком я в состоянии оценить.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

твое пренебрежительное отношение к людям, чей труд ты потребляешь - это крайняя степень неуважения, это лично мое субъективное мнение, я так считаю.

Вброс не засчитан.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вот тоже, современная культура , прости господи ... (с) http://belgians.forum24.ru/?1-1-0-00000355-000-0-0#003

Действительно. Чем убирать за собаками, пусть лежит (надо, кстати, завтра пакетиков прикупить).

 Отправлено: 27.09.12 13:51. Заголовок: naumova пишет: Кто ..

naumova пишет:

цитата:

Кто мешает отделять зерна от плевел?

Для того, чтобы анализировать выставки, соревнования, и все такое, нужно хорошо разбираться в вопросе... А люди начинающие прикладывают максимум усилий, чтобы не ошибиться: идут за консультацией к руководителю породы в клубе собаководства, или вообще к руководителю НКП...

Зубы лечить Вы идете к стоматологу, автомобиль к автомеханику, платье шьете у портного, и везде требуете профессионализма, кроме кинологии. Почему?

 Отправлено: 27.09.12 14:08. Заголовок: Dag пишет: Для того..

Dag пишет:

цитата:

Для того, чтобы анализировать выставки, соревнования, и все такое, нужно хорошо разбираться в вопросе... А люди начинающие прикладывают максимум усилий, чтобы не ошибиться: идут за консультацией к руководителю породы в клубе собаководства, или вообще к руководителю НКП...

Тут чуть выше была упомянута история с очхором. Там же есть ссылка на питомник судьи. После просмотра сайта судьи - мне стала понятна ситуация с оценкой.

Dag пишет:

цитата:

Зубы лечить Вы идете к стоматологу, автомобиль к автомеханику, платье шьете у портного, и везде требуете профессионализма, кроме кинологии.

Платья покупаю готовые. Стоматолог и механик по рекомендации. Ну, и опытным путем, конечно. Сервисцентр, правда, пришлось сменить (это к вопросу о профессионализме и консультациях\рекомендациях).

 Отправлено: 27.09.12 14:38. Заголовок: naumova пишет: Тут ..

naumova пишет:

цитата:

Тут чуть выше была упомянута история с очхором. Там же есть ссылка на питомник судьи. После просмотра сайта судьи - мне стала понятна ситуация с оценкой.

речь была о разных выставках и о разных судьях , ссылка дана была на сайт эксперта, приглашенного на националку, а "стабильный очхор" был на "цацках"

 Отправлено: 27.09.12 14:43. Заголовок: naumova пишет: С че..

naumova пишет:

цитата:

Чуть выше я писала, КАК я выбираю собак. Для себя. Если бы мне хотелось заняться разведением - отбор был бы еще строже. Так что стоимость, трудозатраты и моральные силы, затраченные Заводчиком я в состоянии оценить.

Ты ошибаешься.
Сначала закупи собак, начни их разводить, продай, достигни определенного уровня поголовья..., пройдет несколько лет, наступит переоценка, тогда и вернемся к этому вопросу

 Отправлено: 27.09.12 14:46. Заголовок: naumova пишет: Дейс..

naumova пишет:

цитата:

Действительно. Чем убирать за собаками, пусть лежит (надо, кстати, завтра пакетиков прикупить).

про влажные салфетки не забудь!

 Отправлено: 27.09.12 15:27. Заголовок: naumova , удачи в во..

naumova , удачи в воскресенье

 Отправлено: 27.09.12 17:30. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Не обижать невежду, не говорить вслух , не указывать на проблемы, пусть всё будет на поверхностный взгляд сладко и розово и пусть всё разведение летит нахрен в тартарары, нам всё-равно, мы нормы приличия соблюдаем, а то что порода выродится и на каждую собаку будут смотреть как на "унылое г..но", - нам всё равно, мы будем гордо пускать розовые сопли и упиваться своим благородством и культурой

Юль, говорить и указывать можно тоже по разному. Тут никто не защищает плохое разведение и розовые сопли не пускает...

 Отправлено: 27.09.12 17:44. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ты ошибаешься. Сначала закупи собак, начни их разводить, продай, достигни определенного уровня поголовья..., пройдет несколько лет, наступит переоценка, тогда и вернемся к этому вопросу

т е комментировать разведение можно только заводчикам?

 Отправлено: 27.09.12 23:40. Заголовок: :sm92: http://lur..

http://lurkmore.to/Политкорректность

 Отправлено: 09.10.12 08:16. Заголовок: Вот такие новости в ..

Вот такие новости в РКФ :
РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Спорткомитета РКФ, отменить в системе РКФ с 1 января 2013 года следующие дисциплины:

- комплексная дрессировка (КД);

- розыскная служба (РС).

Удовлетворить ходатайство Спорткомитета РКФ, отменить в системе РКФ с 1 января 2013 года соревнования по Караульной службе.

Вот такая тенденция

 Отправлено: 09.10.12 09:41. Заголовок: отменили за ненадобн..

отменили за ненадобностью видимо...

 Отправлено: 09.10.12 09:56. Заголовок: Zvezdny Volk ну да,..

Zvezdny Volk
ну да, сейчас другие виды спорта популярность набирают

 Отправлено: 09.10.12 10:03. Заголовок: питч & гоу :sm54..

питч & гоу

не, ну а если серьезно, то эти виды такое старье! особенно на фоне современных FH, MR, IPO... я думаю, что никто ничего не потерял

 Отправлено: 09.10.12 10:59. Заголовок: Эти нормативы из сов..

Эти нормативы из советских времен, когда собак служебных пород обучали для работы и призывали на службу в случае необходимости, когда все вязки планировались клубом, когда щенков ждали месяцами или годами, обучаясь при этом на курсах дрессировщиков. Тогда наличие в родословных родителей сданных нормативов действительно говорило о многом.
Понятно, почему сейчас это никому не интересно, но жаль. Сегодня сложилась такая ситуация, что , как только служебный норматив признается РКФ, то дни его сочтены, его начинают упрощать, на этом вся служебность заканчивается.
Современные нормативы, на мой взгляд, имеют один серьезный недостаток - никакой связи с действительностью. Сама методика обучения не даст собаке работать в реальности.
Но это мое мнение.

 Отправлено: 09.10.12 11:18. Заголовок: Dag пишет: Эти норм..

Dag пишет:

цитата:

Эти нормативы из советских времен, когда собак служебных пород обучали для работы и призывали на службу в случае необходимости, когда все вязки планировались клубом,

Наташа, только представьте, что будет, если все вязки БО будут планироваться клубом?
Вашей Азуры бы не было "ни в коем случае (с)" , грюнендали должны быть некрупными и осторожными, и т.д ... Порода бы умерла, потому что может пройти и безвозвратно исчезнуть много поколений собак, прежде чем сменится руководитель клуба. Я считаю, что один только этот момент полная утопия в развитии.

Я мало что знаю о служебниках тех времен, поэтому есть некоторые вопросы.
Являлись ли старые нормативы развивающими рабочие породы? Был ли целесообразный отбор рабочего поголовья? Могли ли сравниться в работе служебные собаки "тех времен" с собаками рабочих линий, отдрессированных по современным методикам? Что ценного было в старых нормативах, чего нет ни в одном современном?