Отправлено: 10.09.12 12:56. Заголовок: Слава Богу ты пришел...

Вот и мы наконец-то добрались до выставок. Моему Вулкану (Грюнендалю) сечас 3,5 месяца. Вчера ходили с ним впервые на выставку, выступали в бебиках. Ну конечно получили ЛБ, перспективного бебика - было очень сложно самим с собой .
Немного испортил настроение проливной дождик, который застал нас прямо в бесте и мы немного промокли . Но так в целом все прошло просто отлично. Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись .

удалено модератором за некорректную рекламу


Корни данной темы растут из:
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000045-000-0-0-1338498764

и еще ранее из:
http://groenendael.borda.ru/?1-11-0-00000014-000-0-0-1338289758

 Отправлено: 09.10.12 11:53. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

вязки БО будут планироваться клубом?

свят-свят-свят

Сейчас конечно такой подход не принесет ничего хорошего. Тогда разведением служебных пород занимался клуб служебного собаководства, в клубе был зоотехник, который составлял план вязок, в общем плановая экономика. Была обязательная дрессировка по спецкурсу, собаки стояли на учете в военкомате. Мальчик мог пойти служить в армию со своей собакой.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Являлись ли старые нормативы развивающими рабочие породы?

Считаю, да.
Вот, например, о розыскной службе
Основное назначение розыскных собак — розыск людей по невидимым запаховым следам, задержание и конвоирование. Розыскные собаки могут прорабатывать следы, не только проложенные недавно («горячие»), но и довольно давние (от 12 до 24 часов). Такая собака может идти по следу даже 25-30 км.

о караульной службе:
С давних времён в караульной службе собак приучают громким лаем оповещать хозяина о приближении к охраняемому объекту посторонних лиц, задерживать тех, кто пытается проникнуть на объект, а также обыскивать местность, на которой мог укрыться злоумышленник. Дрессировку собак по караульной службе начинают после обработки приемов общего послушания, развития злобы и приучения к задержанию убегающего «преступника». Основной командой является — «Охраняй!» и жест рукой в сторону объекта (предмета или человека).

 Отправлено: 09.10.12 11:55. Заголовок: Dag пишет: свят-свя..

Dag пишет:

цитата:

свят-свят-свят

 Отправлено: 09.10.12 12:17. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Могли ли сравниться в работе служебные собаки "тех времен" с собаками рабочих линий, отдрессированных по современным методикам?

В самом название нормативов слово "служба", это реальная работа, для которой нужны собаки определенного типа. Современные нормативы - это спорт, совершенно другие собаки ценятся и, соответственно разводятся. И обучают собак совсем другому, в нормативах со словом "служба" основными считаются разделы рабочие и, хотя во всех есть послушка, никто не станет месяцами оттачивать навык хождения рядом, к примеру. Поэтому выглядит раздел послушания не так красиво. Зато след работается не в поле, а в любой местности, и в городе в том числе, со множеством пересечений и отвлекающих факторов, и после прохождения следа работа продолжается - задержание, в отличии от следа в никуда в современных нормативах, ну и протяженность следа не 300 шагов, не 600 и даже не 1000.

 Отправлено: 09.10.12 13:21. Заголовок: Dag пишет: В самом ..

Dag пишет:

цитата:

В самом название нормативов слово "служба", это реальная работа, для которой нужны собаки определенного типа. Современные нормативы - это спорт

Разве нельзя выбрать из современного рабочего поголовья собак нужного типа и заточить их под нужную работу?
Dag пишет:

цитата:

и после прохождения следа работа продолжается - задержание, в отличии от следа в никуда в современных нормативах

Не везде так. В КНПВ есть тот же розыск на пересеченке, в лесу, на большом периметре, обнаружение фигуранта, облайка и задержание...
Собаки КНПВ закупаются в армию и полицию, это реально прикладные собаки. Кроме методики, позволяющей использовать этих собак на службе, - это сильнейшая система отбора рабочих собак;

 Отправлено: 09.10.12 13:22. Заголовок: Лично меня радует, ч..

Лично меня радует, что структуры, которым нужны реальные рабочие собаки, начали приглашать специалистов из Америки, Германии, изучать их методики подготовки. Ну а для обычных пользователей наверное этого всего не нужно, такова реальность.

 Отправлено: 09.10.12 13:34. Заголовок: Zvezdny Volk Ну у б..

Zvezdny Volk
Ну у буржуинов был КНПВ, у советов - свои розыскная и караульная служба
КНПВ - это же не современный норматив, и не признан РКФ , потому и работает еще

 Отправлено: 09.10.12 13:44. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Разве нельзя выбрать из современного рабочего поголовья собак нужного типа и заточить их под нужную работу?

теоретически можно конечно, только кто будет выбирать? Я вот не умею совсем. Представляете, когда все собаки были обучены, сколько было специалистов и какие они были. Я не про гениальность, а про опыт.

 Отправлено: 09.10.12 23:31. Заголовок: Dag пишет: Представ..

Dag пишет:

цитата:

Представляете, когда все собаки были обучены, сколько было специалистов и какие они были. Я не про гениальность, а про опыт.

Не очень представляю, и не верится, что в реале было так как по отчетности... На меня советские метОды дрессировки (старая школа) наводят тоску и уныние, не могу представить, чтобы собаки нормально работали "за просто так" и на пинках без мотиваций, на принуждении.

 Отправлено: 09.10.12 23:36. Заголовок: Zvezdny Volk Думаю,..

Zvezdny Volk
Думаю, так как все нормативы защитные, вся работа делалась за укус, вполне так сказать на положительном подкреплении... читала тут книжку 1911 года по дрессировке, прикольно так, контрастный метод четко описан, с чужими собаками не бегать, контакт проводника с собакой, никаких пинков и "кованных сапог"

 Отправлено: 09.10.12 23:38. Заголовок: Dag пишет: только ..

Dag пишет:

цитата:

только кто будет выбирать? Я вот не умею совсем.

Если надо, то можно отсматривать поголовье, брать, пробовать, отсеивать и т.д, долго, кропотливо, целеустремленно))))))))))))) изучать матчасть, консолидировать крови .... только кому это надо? У нас любят "а бы как" да "а бы что" и "авось сгодится"

 Отправлено: 10.10.12 21:44. Заголовок: :sm20: а чего тако..

а чего такое и с чем его?

цитата:

консолидировать

 Отправлено: 10.10.12 21:55. Заголовок: dru иди погугли :sm..

dru иди погугли

 Отправлено: 10.10.12 21:56. Заголовок: dru , ты чего пришёл..

dru , а ты чего пришёл, соскучился?

 Отправлено: 17.10.12 08:30. Заголовок: ринг тервюренов на ..

ринг тервюренов на Чемпионате Европы

 Отправлено: 11.03.13 12:06. Заголовок: ИрУля пишет: Вот и ..

Вернемся к ТС и началу

ИрУля пишет:

цитата:

Вот и мы наконец-то добрались до выставок. Моему Вулкану (Грюнендалю) сечас 3,5 месяца. Вчера ходили с ним впервые на выставку, выступали в бебиках. Ну конечно получили ЛБ, перспективного бебика - было очень сложно самим с собой . Немного испортил настроение проливной дождик, который застал нас прямо в бесте и мы немного промокли . Но так в целом все прошло просто отлично. Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись

ИрУля пишет:

цитата:

Большое спасибо за Вулкана Ботевой Анастасии!!! Это наша заводчица и просто отличный человек - всегда на связи, всегда поможет советом! СПАСИБО!

Новые успехи грюнендаля Вулкана на выставке в Казани:
http://www.zookaz.ru/category/теги_сайта/грюнендаль
"11 ноября 2012 года мы выставляли нашего щенка бельгийской овчарки - грюнендаля Вулкана"


Ставлю 100 очков, что эксперт Поливанов не нашел яйца, хотя искал дважды... , о чем сообщил ничего не подозревающей хозяйке , дисквалификация с ринга
Думаю, на этом, выставочная карьера грюнендаля Вулкана закончится...


Будем ждать успехов на рабочем поприще

ИрУля пишет:

цитата:

Вулкан вел себя как взрослая собака, по рингу так красиво пробежал, в стоечке стоял "без рук", в смысле руками даже поправлять не пришлось, так в свободной стойке выставлялись

"свободная стойка" особенно впечатляет


_______________________________________________

Вот, моё мнение, относительно заводчицы Ботевой Анастасии - не поменялось почему-то...
интересно, что на этот счет думает ТС... собачка для выставок не пригодна, впрочем как и для ПСС
http://groenendael.borda.ru/?1-6-0-00000023-000-0-0