Отправлено: 28.02.07 00:13. Заголовок: ИЗВЕЧНАЯ ТЕМА....

С форума спаниель клуба у Варька:

"Заводчик с большой буквы – это тот, кто находится всегда в поиске новых знаний и никогда не достигает того, чтобы знать все, всегда в своих решениях пытается сочетать уверенность, компромисс и совесть. Заводчик – это тот, кто жертвует своими собственными интересами, финансами, временем, дружескими привязанностями, дорогой мебелью и великолепными коврами! Он всегда мечает сделать великолепнейшую вязку, чтобы со временем попасть именно на «эту» Выставку (а она попадет обязательно на время, которое он собирался провести у моря).

Заводчик проводит бессонные ночи и часы, составляя план разведения, с замиранием сердца наблюдая рождение щенков, а затем, он спит вполглаза, готовый вскочить от каждого писка, вздоха или поскуливания.

Заводчик отказывается от приглашений поужинать и весело провести время потому, что его сука должна рожать или потому, что должен кормить новорожденных именно в восемь. Он никогда не испытывает брезгливости, когда надо дышать «рот в рот», чтобы спаси новорожденного, осторожно давая дыхание жизни этому нежному беззащитному созданию, которое может стать верхом его мечтаний.

Колени Заводчика - чудесное место, где у поколений благородных и гордых чемпионов когда-то была тихая гавань.

Руки Заводчика - сильные и крепкие, часто пораненные, но в то же время чувствительные и нежные для того, чтобы потрогать слишком влажный носик или нащупать малейшее повреждение или травму.

Спина Заводчика часто болит от такого количества наклонов, приседаний и необходимости становиться на колени рядом с родовым ящиком, но при этом она достаточно сильная для того, чтобы бегать по рингам, стараясь сделать того или иного щенка Великим Чемпионом.

Плечи Заводчика бывают опущены иногда из-за интриг и невоздержанности соперников, но они достаточно широкие, чтобы выносить вес тысяч неудач и разочарований

Руки Заводчика всегда готовы чистить и мыть, лелеять кучу щенков или броситься на помощь новорожденному.

Уши Заводчика – удивительны, иногда красные (из-за нелестных комментариев), странной формы (потому что часами прижаты к телефонной трубке, отвечая на бесконечные звонки людей, интересующихся деятельностью питомника), достаточно глухие к злобной критике, но обладают потрясающей чувствительностью к малейшему писку больного щенка.

Глаза Заводчика часто болят после прочтения и изучения огромного количества родословных в поиске идеальной вязки, они - иногда слепые к недостаткам его собственных собак, но обладают удивительной зоркостью в день шоу, они всегда в поиске совершенного животного.

Мозг Заводчика зачастую тщетно напрягается, пытаясь вспомнить имя человека, но всегда готов воспроизвести имена производителей из кучи родословных быстрее, чем компьютер. Он знает столько, что, бывает, устает: в нем тысячи хороших костей, хороших ушей и совершенных голов, и всегда, где-то в глубине, помнит о том, что у него еще не получилось.

Сердце Заводчика тысячу раз бывает разбито, но всегда бьется сильно и с бесконечной надеждой.
Да, действительно, есть заводчики, а есть Заводчики."

 Отправлено: 28.02.07 00:18. Заголовок: Re:

Мне особенно нравится вот это:

цитата:

....Мозг Заводчика зачастую тщетно напрягается, пытаясь вспомнить имя человека, но всегда готов воспроизвести имена производителей из кучи родословных быстрее, чем компьютер...

Абсолютная правда

А кроме шуток, Заводчики не "вымрут" и породы не "умрут", потому что Заводчик - это сущность, и от нее никуда не деться, если она есть . Он (Заводчик с большой буквы) при всем своем желании сможет только так и никак по-другому...
ну а "размноженцы"... без них скушно наверное было бы .

 Отправлено: 28.02.07 14:51. Заголовок: Re:

Есть у меня одна знакомая, у нее питомник лабров. Те, кто приобрел у нее щенка проблем не знают.Все что написано выше это о ней.Но потому, что она именно такой Заводчик, щенки в ее питомнике не рождаются конвеером. А вязка собаки это ответственный шаг. Обдуманный тысячу раз и действительно изучены все родословные кобелей, а также, их анатомия, на предмет: будет ли потомство интересным именно при сочетании данного кобеля и данной суки, а не просто есть чемпион вот с ним и повяжем главное пыль вглаза пустить покупателям титулами, а что там родиться не важно.
ОНА даст квалифицированный ответ на любой вопрос о вязках ,родах, о выращивании потомства.
Я ей восхищаюсь.Вот это Заводчик с большой буквы.

 Отправлено: 06.03.07 09:50. Заголовок: Re:

Испр. админом. Перенесено из "Наследственные заболевания"
___________________________________________

Otvecat konecno nuzno... a kak vi dumaete pocemu ja daju garantiju za scenkov? Potomu sto otvecaju...

 Отправлено: 06.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Inga
И как, если не секрет выглядит Ваше гарантийное обязательство по договору купли-продажи щенков.Мне это как юристу интересно, и как будущему заводчику.

 Отправлено: 06.03.07 11:20. Заголовок: Re:

Est kontrakt kupli- prodazi, punktov mnogo, odin iz nix, sto ja otvicaju za geneticeskix zabolevanijax i drugoe ( to est brak exterjera) i esli sto to pojavletsia na buduscem daju drugoj scenok besplatno ili viazka s majom kobeliom dlia "suitable" suk. Znaju mnogo zavodcikov, katorie delaet toze samoe... I eto ocen xaroso, ja scitaju

 Отправлено: 06.03.07 14:00. Заголовок: Re:

Inga
Это действительно очень хороший пункт договора. Действительно, в отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет. что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром,либо действий третьих лиц , либо непреодолимой силы.
Будем смотреть правде в глаза, от рождения собак с физическими недостатками никто не застрахован, даже самый ответственный заводчик, так называемый Заводчик с бльшой буквы,даже тот который и днем и ночью думает как будет развиваться в дальнейшем его любимая порода.
Мне тоже очень интересно, что за заболевание эпилепсия, откуда она берется, какие современные способы борьбы с этим недугом существуют, что говорят ведущие ветеринары по этому поводу.
Расскажите об этом заболевании. Я так поняла, вы очень заинтересованы этим вопросом.

 Отправлено: 06.03.07 19:31. Заголовок: Re:

Очень интерересно ! Там есть и то о чем каждый из присутствующих здесь говорил.
Особенно мне понравились один пост( там говориться о самом заболевании)и эта фраза:генетически чистых организмов, которые не несут никакой отриц генетич информации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И страшно!Не дай Бог никому с этим столкнуться лично.

Inga Я так поняла ,у владельцев больного щенка тоже была договоренность об ответственности за брак. Но из обсуждений я поняла что заводчики не спешат компенсировать убытки владельцам щенка.И даже не признают за собой вины. Как Вы смотрите на ту ситуацию.

 Отправлено: 06.03.07 20:21. Заголовок: Re:

Ja etu situaciju xoroso ne znaju... Daiva D. is Litvi, ja mogu ejo sprosit ob etom na litovskom, stobi bolse uznat, ona sediat v forumax v Litve (kstati veterinar i prekrasnij celovek, ocen mnogo znaet o zivotnix...).
U kazdogo zavodcika drugoj dogavor navernoe bivaet, mozet bud oni nedogovarivalis o epilepsii, tolko standartnie braki: perekus, nedokus, kriptorchizm i drugie.
Ja dumaju, sto esli scenok epilepsik, nuzna podpis ot veterinara i dalzno bit napisano sto eto tocno epilepsija i nastojasciaja, to est geneticeskaja...

 Отправлено: 07.03.07 09:30. Заголовок: Re:

терволли пишет:

цитата:

Особенно мне понравились один пост( там говориться о самом заболевании)и эта фраза:генетически чистых организмов, которые не несут никакой отриц генетич информации НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И страшно!Не дай Бог никому с этим столкнуться лично

Вот с этим я тоже согласна. Генетика вообще очень сложная штука. Видела схемы, когда наследственные заболевания вылезали у особей, у которых на протяжении 5-6 поколений все предки были здоровы. Да и достоверную информацию о болезнях всех щенков в пометах и других родственников довольно трудно получить. Поэтому даже самый вдумчивый и грамотный заводчик не может быть на 100% застрахован от того, что его щенки не проявят вдруг каких либо наследственных заболеваний. Поэтому составление контракта при продаже щенка, в котором заводчик берет на себя ответственность за его здоровье, это честный и грамотный подход, который свидетельствует о действительно серьезном отношении к разведению со стороны заводчика.

 Отправлено: 07.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

sto ja otvicaju za geneticeskix zabolevanijax i drugoe ( to est brak exterjera) i esli sto to pojavletsia na buduscem daju drugoj scenok besplatno ili viazka s majom kobeliom dlia "suitable" suk.

Тут небольшая нестыковка. Если заводчик дает гарантию от генетических заболеваний в будущем, а гарантия заключается, в случае брака, в замене щенка на генетически идентичного !!????

Теперь, Inga , если я Вас правильно поняла, то Вы гарантируете здоровье у щенков ваших щенков, так? То есть, если договор составлен правильно, то при рождении от любого вашего щенка хотя бы одного щенка с врожденным дефектом или заболеванием, да хотя бы крипторха , ВЫ по существующему договору несете полную ответственность за это. Далее, по-Вашему, данный фактор является доказательством нездоровости в плане генетических заболеваний ваших щенков... и т.д....
Я считаю, что в данном случае условия договора не будут выполнены.

На мой взгляд, договор необходим для того, чтобы человек, которому за деньги впарили нездорового, неплеменного, с любыми серьезными отклонениями якобы породистого и выставочного щенка, мог, разобравшись за одним числом (как это часто и бывает) предъявить претензию заводчику и получить обратно ДЕНЬГИ, а не "рецессивную копию" Потому что договор - это юридический документ имеющий силу. И любой уважающий себя покупатель, относящийся ответственно к покупке должен потребовать от заводчика заключения договора о купле-продаже.

А я знаю много случаев, когда человек выбирал и приобретал лучшего из помета щенка под работу и выставки...
)) через 3-4 месяца в ожидании яиц медэкспертизой выяснялось, что "лучший кобель в помете" вообще их не имеет (у него анорхизм) и на просьбу к заводчице вернуть хотя бы половину стоимости, что собаку уже любят и оставят себе не смотря ни на что, заводчик предлагает заменить щенка и деньги не отдает. Люди благополучно затыкаются и пропадают. Это вполне стандартная ситуация.
)) Кучи вариаций на тему прикусов - это Вы сами вытянули ему перекус, нельзя было тянуться в игрушки... не тянулись?? А, ну он сам носил тяжелые предметы? - вот, оттянул нижнюю челюсть... не надо было покупатть такие игрушки
)) Да куча много еще чего: невставшие уши, закрученные хвосты и ...т.д.

Ну не собираются заводчики нести за это ответственность в большинстве . Безусловно, что достаточная часть заводчиков несет любую ответственность за своих щенков, при этом если они ответственны за брак. Это я к тому, что часть заводчиков и без договора на бумаге несет ответственность. А вот, чтобы все несли ответственность, необходим документ

 Отправлено: 07.03.07 13:39. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Тут небольшая нестыковка. Если заводчик дает гарантию от генетических заболеваний в будущем, а гарантия заключается, в случае брака, в замене щенка на генетически идентичного !!????

А с чего это вдруг щенки однопометники и скажем из дубль пометов будут генетически идентичными? Это только однояйцевые близнецы идентичны.

 Отправлено: 07.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Я не имела в виду абсолютную идентичность до гена. Надо понимать. Но в любом случае однопометники идентичны потому как имеют одних и тех же маму с папой, одинаковые родословные, по которым Инга о них всё знает ))))) Правильно, у одного щенка доминантный ген и признак проявился, а у другого тот же ген, но рецессивный, от этого разве легче? А как же забота о будущем?

 Отправлено: 07.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Это я к тому, что часть заводчиков и без договора на бумаге несет ответственность. А вот, чтобы все несли ответственность, необходим документ

Вообще мне кажется это только у нас в Росси в таких масштабах принято не оформлять документально соответствующим образом различные сделки. Взять хотя бы покупку машин по доверенности. Так что в данном случае оба виноваты, и продавец и покупатель. Ведь в магазине без чека бракованный товар тоже не примут. Так что надо просто во всех сферах жизни, в том числе покупке и продаже собак, переходить к цивилизованным отношениям!
Договор дает возможность покупателю выбрать, что он хочет, заменить щенка, или получить деньги.

 Отправлено: 07.03.07 13:47. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Правильно, у одного щенка доминантный ген и признак проявился, а у другого тот же ген, но рецессивный, от этого разве легче? А как же забота о будущем?

у другого этого гена может вообще не быть

 Отправлено: 07.03.07 13:59. Заголовок: Re:

MON_ пишет:

цитата:

у другого этого гена может вообще не быть

Процент вероятности???

 Отправлено: 07.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Процент вероятности???

Вот именно
а кто ж его знает! Как говорится, знал бы где упадешь.....

 Отправлено: 07.03.07 14:35. Заголовок: Re:

Почему же??? Процент вероятности наилучшей наследственности бесконечно мал

 Отправлено: 07.03.07 14:40. Заголовок: Re:

"Recesivnoja kopija" eto scenok s brakom...
Neznaju kak tam u Vas v Rosii, no ja ne soberajus kazdij raz viazat suku s tom ze samom kobeliom, osobeno esli eta kombinacija dala sto to ploxoe...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

)) Кучи вариаций на тему прикусов - это Вы сами вытянули ему перекус, нельзя было тянуться в игрушки... не тянулись?? А, ну он сам носил тяжелые предметы? - вот, оттянул нижнюю челюсть... не надо было покупатть такие игрушки

Da vsiakogo bivaet, no ne obezatelno eto podxodiat i mne. Vot odin moj scenok imejet perekus, xotia kokda bil malenkij (3,5 mesiaca) imel prikus noznici. I ja ne dumaju sto xoziaini vitianuli perekus. Xotia dlia ix eto sovsiem ne mesaet i oni ne imejet ne kokix pretenzii, ja otvecauju za eto...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Это я к тому, что часть заводчиков и без договора на бумаге несет ответственность. А вот, чтобы все несли ответственность, необходим документ

Konecno, neobxadimij dokument, o tom mi i govarim...Naprimer, ja pokupaju scenka iz zagranici i pust eti zavodciki znaminitie i tak dali, no vsio taki oni ne moji druzja i ja xocu garantiju, to jest dokument... Tak ono i dalzno bit.
Xotia vsio taki, ne mnogo zavodcikov dajut eto...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Процент вероятности???

Smotria kokoi eto brak, esli perekus kak bilo u menia, eto ne geneticeskij brak, eto zavisit ot sobakov, hmm kak skazat pravilno, "lenght sculls", dlini golovi navernoe esli ocen prosto skazat...
Tak sto moja suka nenesiot nekokogo gena ploxogo pirikusa, prosto etot kobel ne bil pravilnij po etomu povodu...

 Отправлено: 07.03.07 16:00. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

"Recesivnoja kopija" eto scenok s brakom...

А вот не делали анализ ДНК, а по внешнему виду щенок очень даже ничего . Чемпиён весь из себя - какой же он брак?
Потенциальный брак, если знать .

Inga пишет:

цитата:

Da vsiakogo bivaet, no ne obezatelno eto podxodiat i mne. Vot odin moj scenok imejet perekus, xotia kokda bil malenkij (3,5 mesiaca) imel prikus noznici. I ja ne dumaju sto xoziaini vitianuli perekus. Xotia dlia ix eto sovsiem ne mesaet i oni ne imejet ne kokix pretenzii, ja otvecauju za eto...

Опять Вы, Inga , на свой счет переводите. Это хорошо, что Вы понимаете, что это не хозяева вытянули прикус - в европе кому расскажи помрут со смеху, я вполне допускаю, что это в богатой русской фантазии созрело . Но у нас в это многие верят. И хорошо, что ваши конкретные клиенты без претензий, хотя могло бы быть по-другому. И перекус как и недокус для бельгийской овчарки - по стандарту БРАК, дисквалификация .

Inga пишет:

цитата:

Konecno, neobxadimij dokument, o tom mi i govarim...Naprimer, ja pokupaju scenka iz zagranici i pust eti zavodciki znaminitie i tak dali, no vsio taki oni ne moji druzja i ja xocu garantiju, to jest dokument... Tak ono i dalzno bit. Xotia vsio taki, ne mnogo zavodcikov dajut eto...

Документ должен спрашивать покупатель и если заводчик отказывается его предоставить - то стоит задуматься "почему"?!

Inga пишет:

цитата:

Smotria kokoi eto brak, esli perekus kak bilo u menia, eto ne geneticeskij brak, eto zavisit ot sobakov, hmm kak skazat pravilno, "lenght sculls", dlini golovi navernoe esli ocen prosto skazat... Tak sto moja suka nenesiot nekokogo gena ploxogo pirikusa, prosto etot kobel ne bil pravilnij po etomu povodu...

Я не поняла . Вы пишите, что "перекус" - не генетический брак??? То есть неправильный прикус - это НЕ наследственный фактор ???
А напишите от чего тогда зависит неправильный прикус?

 Отправлено: 07.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А вот не делали анализ ДНК, а по внешнему виду щенок очень даже ничего . Чемпиён весь из себя - какой же он брак?

O kokij bark govarite? Esli oba gena recesivnie, brak dolzen bit viden...

O sebe vsegda lusce govarit Da oni bez pretenzii, potomu sto xoteli sobaku ne dlia vistavok i ocen davolni sobakoj. No vsio ravno eto brak, i esli oni na buduscem zaxociat drugovo scenka, oni ego polucit

O prikus...Konecno vsio est iz za genetiki-exterier, psichika, rabocie kacestava i tak dali...No eto net kak naprimer katarakta- recesivnij gen, i sobaka ne imejet 2 genov- dominiruscij i recesivnij i ne dajot vsega s heterozygotom perekus. Eto zavisit ot dlini golovi, potomu sto "upper jaw" i "downer jaw" imejet drugie geni...I esli kobelia golova dlinaja o suki net, scenok mozet polucit odin gen is materii, drugoj is otca, i budet ploxoj prikus.
Perekus est kak bi i recesivnij, potomu sto vot naprimer u menia- takoj ODIN scenok polucilsia i vsegda esli bivaet takoe- tak malij procent v pomiote... Esli eto bilo bi SILNIJ nedokus bivaet kak dominantnij i scenki nemozet normalno kormitsia i pogebajut...
Sobaki, katorie imejet "level" prikus, ja scitaju davolno apasnie, potomu sto mogut dat perekus... Vsio ot dlini golovi, no vsegda bivaet i siurprizi- kazetsia oba roditeli s poxozami golovami i drugie rodstveniki, a vot poluciaetsia perekus... Priroda est priroda...

 Отправлено: 07.03.07 18:51. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Sobaki, katorie imejet "level" prikus, ja scitaju davolno apasnie, potomu sto mogut dat perekus... Vsio ot dlini golovi, no vsegda bivaet i siurprizi- kazetsia oba roditeli s poxozami golovami i drugie rodstveniki, a vot poluciaetsia perekus... Priroda est priroda...

"level" prikus - у нас называется "прямой" или "клещеобразный" . Вот как раз хотела спросить как Вы относитесь к тому, что такой прикус по стандарту допустим?

 Отправлено: 07.03.07 19:33. Заголовок: Re:

Dopustim, potomu sto dlia postusjej sobaki eto xoroso
Casto takie sobaki s raznimi partniorami dajot tolko prikus noznici...
No vsio taki, ja bi ne xotela riskovat.

 Отправлено: 08.03.07 01:53. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

O prikus...Konecno vsio est iz za genetiki-exterier, psichika, rabocie kacestava i tak dali...No eto net kak naprimer katarakta- recesivnij gen, i sobaka ne imejet 2 genov- dominiruscij i recesivnij i ne dajot vsega s heterozygotom perekus. Eto zavisit ot dlini golovi, potomu sto "upper jaw" i "downer jaw" imejet drugie geni...I esli kobelia golova dlinaja o suki net, scenok mozet polucit odin gen is materii, drugoj is otca, i budet ploxoj prikus.

Inga , а можно уточнить? Все-таки собака - это не сборно-разборный конструктор )))))
"upper jaw" i "downer jaw" - это Вы имеете в виду верхнюю и нижнюю челюсть?

 Отправлено: 08.03.07 11:33. Заголовок: Re:

Da, naverno pravilno, zabila termin...
Aga konstruktor esli govarit o genax, kak i liudi i drugie zivotnie

 Отправлено: 08.03.07 11:54. Заголовок: Re:

Интересно, я такого раньше не слышала )))))

Инга, а что скажете о хвостах "кольцом", "крючком"..., насколько опасно использовать в разведении собак с таким недостатком?

 Отправлено: 08.03.07 12:42. Заголовок: Re:

A mozete pokazat foto? Kakoj eto kalco naprimer
Konecno eto mozet peredatsia scenkam. Ja bolse znaju o tokix sluci, kokda odin iz roditelej nesiot ocen visoko xvost i eto peredajut scenkam...

 Отправлено: 09.03.07 11:43. Заголовок: Re:

Я разные закруты имею в виду , иногда хвост с захлестом образует кольцо, иногда кончик хвоста прекручен и образует кольцо на кончике, а иногда бывает как у бассенджи хвост в несколько раз закручен

 Отправлено: 09.03.07 12:14. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

а иногда бывает как у бассенджи хвост в несколько раз закручен

Ja tokogo daze i ne videla... I neuzeli est kokie to (...), katorie xociat tokogo belgijca izpolzovat v razvedenie?

 Отправлено: 10.03.07 00:15. Заголовок: Re:

Inga , Вы очень удивитесь, но ЕСТЬ
Ну вопрос не в этом.

цитата:

...насколько опасно использовать в разведении собак с таким недостатком ?

 Отправлено: 12.03.07 00:49. Заголовок: Re:

Sto eto peredajutsia scenkam, uz tocno, naskolko opasno ne znaju..
naverniaka nuzno sprosit etix, katorie izpolzuet, kak mnogo scenkov toze imejet etot nedostatok

 Отправлено: 12.03.07 01:09. Заголовок: Re:

Боюсь, что "этих" это не интересует =)))))