Отправлено: 14.01.07 02:23. Заголовок: Наследственные заболевания.

 Отправлено: 15.01.07 01:22. Заголовок: Re:

А если не ветврач? Эт, если по всем породам складывать... то чего только не разводили..., думаю, по-оолный ... (набор...)

 Отправлено: 15.01.07 01:56. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А если не ветврач?

а если не ветврач-не указывайте

 Отправлено: 15.01.07 09:40. Заголовок: Re:

Немного хочу на тему здоровья написать, но я не ветврач, хотя ветеренарию в институте в свое время изучала. Поскольку в последнее время эти вопросы затрагивались, то я почитала что нашла в литературе о наследовании наиболее серьезных и распространенных заболеваний. Как я поняла, при дисплазии наследуется не само заболевание, а ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к нему, поэтому еще много зависит от условий кормления и выращивания собаки. С крипторхизмом механизм наследования пока вообще не выяснен. Видела схемы, когда крипторхи появлялись в пометах, где на протяжении многих поколений этого заболевания не было. С другой стороны есть данные, что односторонний крипторх в пометах может давать не намного больше крипторхов, чем средний показатель (там боксера какого то выдающегося такого использовали). И причины крипторхизма бывают очень разные, вплоть до механических (узкий проход канальца и др.). Поэтому выводы читала только о целесообразности исключения самих крипторхов из разведения, иначе можно вообще отбраковать очень большой процент достаточно ценного поголовья. Эпилепсия наоборот в большой степени передается, даже через не страдающих этим заболеванием потомков. Хотя опять же были схемы, когда заболевание вылезало через несколько совершенно здоровых поколений. Но эпилепсию диагностировать очень сложно, точнее скрыть ее наличие проще, потому что припадки как правило дома или в питомнике бывают. А точных методов ее диагностики пока вроде нет.
Это то что по памяти написала. Все что читала, конечно не помню.

 Отправлено: 15.01.07 13:03. Заголовок: Re:

Da vsiakogo bivaet...U drugix porod esti i drugie problemi...

 Отправлено: 15.01.07 14:47. Заголовок: Re:

MON_ пишет:

цитата:

Как я поняла, при дисплазии наследуется не само заболевание, а ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к нему, поэтому еще много зависит от условий кормления и выращивания собаки.

ДТБС проявляется в возрасте от12-18 месяцев(на снимке), что делает собаку автоматичесики непригодной к работе и нормальной жизни вообще-это практически инвалидность. Чтобы собака более менее сохранила способность к нормальному передвижению на протяжении всей жизни нужен режим: никаких прижков и др. нагрузок на задние конечности и т.п. Если же внешние признаки дисплазии проявились в возрасте одного года или не дай бог в щенячьем возрасте, то такую собаку проще сразу усыпить. Сейчас есть хирургический способ лечения дисплазии ТБС и ЛС-что затрудняет диагностику, правда, тяжелые степени дисплазии лечятся с заменой связок на синтетические-что видно на рентгенографии.
Крипторх опасен тем, что из-него кобель не может вырабатывать полноценную семенную жидкость и в следствие этого рождается слабое нежизнеспособное потомство с многочисленными отклонениями. Этиология криптохризма широка в основном это индивидуальные топографичесие особенности организма. Криптохризм наследуется!
Эпилепсия же диагностируеся компьютерной томографией головного мозга, иногда можно поставить диагноз при исследовании пункции спинномозговой жидкости.

 Отправлено: 15.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

ДТБС проявляется в возрасте от12-18 месяцев(на снимке), что делает собаку автоматичесики непригодной к работе и нормальной жизни вообще-это практически инвалидность. Чтобы собака более менее сохранила способность к нормальному передвижению на протяжении всей жизни нужен режим: никаких прижков и др. нагрузок на задние конечности и т.п. Если же внешние признаки дисплазии проявились в возрасте одного года или не дай бог в щенячьем возрасте, то такую собаку проще сразу усыпить. Сейчас есть хирургический способ лечения дисплазии ТБС и ЛС-что затрудняет диагностику, правда, тяжелые степени дисплазии лечятся с заменой связок на синтетические-что видно на рентгенографии. Крипторх опасен тем, что из-него кобель не может вырабатывать полноценную семенную жидкость и в следствие этого рождается слабое нежизнеспособное потомство с многочисленными отклонениями. Этиология криптохризма широка в основном это индивидуальные топографичесие особенности организма. Криптохризм наследуется! Эпилепсия же диагностируеся компьютерной томографией головного мозга, иногда можно поставить диагноз при исследовании пункции спинномозговой жидкости.

Если бы все было так просто, как Вы пишете! А я вот читала, что достоверность диагноза эпилепсии по компьтерной томографии не абсолютна. Насчет многочисленных отклонений у потомства крипторхов, Вы это сами видели во множественных случаях или читали? Я вот такого нигде не читала. Читала только что ВОЗМОЖНА связь носительства гена крипторхизма с фенотипическим проявлением фертильности. А какие вы еще отклонения можете привести, например.
И дисплазия бывает разной степени выраженности. Те примеры о которых Вы пишете это крайний вариант, а есть еще множество других стадий, в том числе таких, где будет дисплазия как то внешне проявляться очень многом зависит от правильного кормления, моциона и выращивания. А то что в любом случае она проявляется в какието достаточно поздние периоды жизни как раз и говорит о том, что наследуется не заболевание, а предрасположенность к нему. А заболевание развивается (или не развивается) впоследствии под влиянием каких то факторов.

 Отправлено: 15.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Тут я абсолютно согласна с MON_ .
Дело в том, что наследование различных заболеваний до конца не изучено и нельзя однозначно определять... Генетика по большей части - теория вероятности , и мы можем лишь предугадывать проявление тех, или иных признаков. Потому как даже две собаки известных линий могут выдать такой набор, что это не подведешь ни под одну теорию. Потому и работа генетика (разведенца, племенника) невероятна сложна и не всегда он сможет угадать с вязкой. Но(!), это не значит, что надо делать беспорядочные вязки. Не зная на 100%, мы стараемся приблизиться к этому пределу, опираясь на знания линий, их проблем, и знания генетики наследования.
Исключением всех собак, обладающих каким-либо отклонением в здоровье, мы не приведем породу к абсолютному здоровью, потому что есть гены, есть наследование и есть много других факторов. Ведь не всегда нездоровье щенков связано с наследованием. Есть куча приобретенных болезней, мы не можем исключать внешние факторы:экологию, радиацию ит.д...., а что тогда делать с мутацией?
Вы никогда не видели, как от двух прекрасных выставочных, ярких и крупных немцев рождаются мелкие, тонкие непрокрашенные пигалицы? Я видела, я была в шоке, что возможно такое: от двух ярких великолепных (вне всякого сомнения) родителей появляется на свет аномалия... Это жутко и это не связано, что родители - плохие производители , ведь от них в других вариациях было много достойнейших и ярких потомков, просто их линии, или тривиально эти две собаки не сочетаются друг с другом.
Если не знаешь досконально генетику (не все вникают в глубь теории, это огромный труд...), то имея желание получать хорошее потомство ты консультируешься с людьми, знающими тему, знающими породу... или, снижаешь риск к минимуму, строя разведение на грамотных инбридингах и лайнбридингах.
Но, еще раз повторю: ОТ ОШИБОК НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН ( Даже опытный генетик)

 Отправлено: 16.01.07 14:04. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk медицина, в т. ч. и ветеринарная наука не точная, это вам не математика! Правильность постановки диагноза напрямую зависит от профессионализма врача и его умения читать различного рода исследования.
Насчет отклонения у потомства крипторхов-почитайте физиологию ( не в коем случае не обижайтесь на мое замечание, я просто стараюсь Вам объяснить): бесплодие, выкидыши, уродцы и т.д. и т.п. причина-неполноценная семенная жикость!
А дисплазия связана с особенностями гистологического строения связок от которого зависят их свойства, в различных суставных соединениях проявляющиеся по разному, так как на ТБС нагрузка достаточно большая лигаментарные соединения растягиваются со временем и мы видим ДТБС или ДЛС.

 Отправлено: 16.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Насчет отклонения у потомства крипторхов-почитайте физиологию

У крипторхов не должно быть потомства !!!

Я уже написала, что мало что знаю о крипторхизме и спросила у Вас с MON_ ...)))))))))

Это MON_ пишет:

цитата:

И причины крипторхизма бывают очень разные, вплоть до механических (узкий проход канальца и др.). Поэтому выводы читала только о целесообразности исключения самих крипторхов из разведения, иначе можно вообще отбраковать очень большой процент достаточно ценного поголовья.

Вы лучше напишите, что об этом знаете Вы, о крипторхизме. Чем отправлять меня лопатить физиологию. Я же не говорю, что вообще ничего не знаю об этом, я тоже изучала литературу, но нет однозначного мнения на этот счет, пор крайней мере я не нашла.

 Отправлено: 16.01.07 14:54. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Насчет отклонения у потомства крипторхов-почитайте физиологию ( не в коем случае не обижайтесь на мое замечание, я просто стараюсь Вам объяснить): бесплодие, выкидыши, уродцы и т.д. и т.п. причина-неполноценная семенная жикость!

А если причина всего этого в суке?
А если крипторхиз через суку передается? ну и еще куча вопросов в том же духе. Ну а про уродства я вообще промолчу! Как здорово все так просто объяснить! Избавимся от крипторхов и никаких больше уродов и выкидышей не будет, а уж бесплодия подавно.
А вот крипторхов на самом деле очень редко используют в разведении.
А еще, кстати, крипторх может иметь хорошее качество спермы!
Так что наверное Вам все же надо серьезную литературу про наследственные заболевания почитать
Дисплазия она ведь тоже совсем другую причину имеет. А иначе, зачем ренгеновский снимок делаютдля ее выявления, когда еще видимой хромоты нет, как Вы думаете?

 Отправлено: 16.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Если хотите, то я Вам найду данные о криптохризме-тема это не простая, этиология заболевания широкая.
Это не правило, что от крипторха родится урод, могут просто родиться слабые щенки как с предрасположенностью к различным заболеваниям(не наследственными), так и с наследственными заболеваниями. Передается как через суку так и через кобеля.

 Отправлено: 16.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Если хотите, то я Вам найду данные о криптохризме-тема это не простая, этиология заболевания широкая.

Да, это было бы очень интересно!!! И было бы здорово, если бы Вы открыли новую тему "О Крипторхизме" и внесли бы в нее Ваши данные, после чего можно было бы задавать и обсуждать конкретные вопросы .

 Отправлено: 16.01.07 15:12. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Если хотите, то я Вам найду данные о криптохризме-тема это не простая, этиология заболевания широкая. Это не правило, что от крипторха родится урод, могут просто родиться слабые щенки как с предрасположенностью к различным заболеваниям(не наследственными), так и с наследственными заболеваниями. Передается как через суку так и через кобеля.

Ну вот уже ближе, а то у Вас все так замечательно просто получается. А щенки могут рождаться абсолютно нормальные. Вот при эпилепсии там исследования действительно показывают, что большой процент больных в потомстве.
Крипторхов все же практически не используют, только если для изучения, так что данные о их потомстве только в литературе есть, но таких выводов, как Вы написали, я нигде не встречала.
Немного не в тему, но у рысистых лошадей был в свое время такой жеребец, звали Приятель. Так он был полный крипторх. Но по резвости ему равных не было. Он все рекорды в свое время поставил! В разведении использовали его брата, который по резвости был так себе, его только из-за родства и использовали. Потомство он дал по резвости тоже средненькое, но все абсолютно здоровые

 Отправлено: 16.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Ой, я сама чего-то в темах запуталась =)))))))
Serge F. , здесь же мы и сидим в теме с наследственными заболеваниями , не надо новую тему, всё как раз сюда !

 Отправлено: 19.01.07 12:08. Заголовок: Re:

Насчет криптохризма-проичитал несколько науных статей, не только по вет. мед.
привожу краткие выводы (исходя из исследований авторов):
носители-особи обоих полов
предрасположенность наследуется через 1-5 поколений
за наследование криптохризма отвечает примерно тот же набор генов, что и за устойчивость иммунитета иммунитета и предрасположность к некоторым наследственным заболеваниям.
Проблемы использования крипторхов в разведении:бесплодие, слабое нежизнеспособное потомство, потомство с некоторыми наследственными заболеваниями.
Крипторхи необязательно бесплодны. У крипторхов может быть неполноценная семенная жидкость или выработываться в малых количествах. При криптохризме второй семенник может не просто не опуститься, а попросту отсутствовать. Также может быть полное отсутствие семенников. Индивидуальные топографические особенности из-за которых яички не опускаются в мошонку могут также быть причиной нарушения кровоснабжения всей паховой области.

 Отправлено: 19.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

прочитал несколько научных статей...

Ну, это все довольно общеизвестно...

 Отправлено: 19.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Насчет криптохризма-проичитал несколько науных статей, не только по вет. мед. привожу краткие выводы (исходя из исследований авторов): носители-особи обоих полов предрасположенность наследуется через 1-5 поколений за наследование криптохризма отвечает примерно тот же набор генов, что и за устойчивость иммунитета иммунитета и предрасположность к некоторым наследственным заболеваниям. Проблемы использования крипторхов в разведении:бесплодие, слабое нежизнеспособное потомство, потомство с некоторыми наследственными заболеваниями. Крипторхи необязательно бесплодны. У крипторхов может быть неполноценная семенная жидкость или выработываться в малых количествах. При криптохризме второй семенник может не просто не опуститься, а попросту отсутствовать. Также может быть полное отсутствие семенников. Индивидуальные топографические особенности из-за которых яички не опускаются в мошонку могут также быть причиной нарушения кровоснабжения всей паховой области.

Да...., больше похоже на цитату из школьного учебника! А вообще на эту тему есть гораздо более серьезная литература. Но даже и в этой цитате написано может быть, а не утверждение. Кстати крипторхизм, это именно неопущение одного или обоих семенников (односторонний и двухсторонний соответственно), а полное отсутствие семенника называется монорхизм.

 Отправлено: 19.01.07 15:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.01.07 16:57. Заголовок: Re:

я просто не стал народ терминалогией грузить.... что-то знакомый текст где-то я его уже видел?

 Отправлено: 19.01.07 17:04. Заголовок: Re:

Да какая уж здесь терминология , это определения, что есть что... а терминологии там еще столько, то если бы Вы это читали, то знали бы о полигенном типе наследования... , и написали бы и об этом .

Вот еще:

Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм "обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству… через мать, которая может являться носительницей этого гена" (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что "свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.