Отправлено: 14.01.07 02:23. Заголовок: Наследственные заболевания.

 Отправлено: 15.01.07 01:22. Заголовок: Re:

А если не ветврач? Эт, если по всем породам складывать... то чего только не разводили..., думаю, по-оолный ... (набор...)

 Отправлено: 15.01.07 01:56. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А если не ветврач?

а если не ветврач-не указывайте

 Отправлено: 15.01.07 09:40. Заголовок: Re:

Немного хочу на тему здоровья написать, но я не ветврач, хотя ветеренарию в институте в свое время изучала. Поскольку в последнее время эти вопросы затрагивались, то я почитала что нашла в литературе о наследовании наиболее серьезных и распространенных заболеваний. Как я поняла, при дисплазии наследуется не само заболевание, а ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к нему, поэтому еще много зависит от условий кормления и выращивания собаки. С крипторхизмом механизм наследования пока вообще не выяснен. Видела схемы, когда крипторхи появлялись в пометах, где на протяжении многих поколений этого заболевания не было. С другой стороны есть данные, что односторонний крипторх в пометах может давать не намного больше крипторхов, чем средний показатель (там боксера какого то выдающегося такого использовали). И причины крипторхизма бывают очень разные, вплоть до механических (узкий проход канальца и др.). Поэтому выводы читала только о целесообразности исключения самих крипторхов из разведения, иначе можно вообще отбраковать очень большой процент достаточно ценного поголовья. Эпилепсия наоборот в большой степени передается, даже через не страдающих этим заболеванием потомков. Хотя опять же были схемы, когда заболевание вылезало через несколько совершенно здоровых поколений. Но эпилепсию диагностировать очень сложно, точнее скрыть ее наличие проще, потому что припадки как правило дома или в питомнике бывают. А точных методов ее диагностики пока вроде нет.
Это то что по памяти написала. Все что читала, конечно не помню.

 Отправлено: 15.01.07 13:03. Заголовок: Re:

Da vsiakogo bivaet...U drugix porod esti i drugie problemi...

 Отправлено: 15.01.07 14:47. Заголовок: Re:

MON_ пишет:

цитата:

Как я поняла, при дисплазии наследуется не само заболевание, а ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к нему, поэтому еще много зависит от условий кормления и выращивания собаки.

ДТБС проявляется в возрасте от12-18 месяцев(на снимке), что делает собаку автоматичесики непригодной к работе и нормальной жизни вообще-это практически инвалидность. Чтобы собака более менее сохранила способность к нормальному передвижению на протяжении всей жизни нужен режим: никаких прижков и др. нагрузок на задние конечности и т.п. Если же внешние признаки дисплазии проявились в возрасте одного года или не дай бог в щенячьем возрасте, то такую собаку проще сразу усыпить. Сейчас есть хирургический способ лечения дисплазии ТБС и ЛС-что затрудняет диагностику, правда, тяжелые степени дисплазии лечятся с заменой связок на синтетические-что видно на рентгенографии.
Крипторх опасен тем, что из-него кобель не может вырабатывать полноценную семенную жидкость и в следствие этого рождается слабое нежизнеспособное потомство с многочисленными отклонениями. Этиология криптохризма широка в основном это индивидуальные топографичесие особенности организма. Криптохризм наследуется!
Эпилепсия же диагностируеся компьютерной томографией головного мозга, иногда можно поставить диагноз при исследовании пункции спинномозговой жидкости.

 Отправлено: 15.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

ДТБС проявляется в возрасте от12-18 месяцев(на снимке), что делает собаку автоматичесики непригодной к работе и нормальной жизни вообще-это практически инвалидность. Чтобы собака более менее сохранила способность к нормальному передвижению на протяжении всей жизни нужен режим: никаких прижков и др. нагрузок на задние конечности и т.п. Если же внешние признаки дисплазии проявились в возрасте одного года или не дай бог в щенячьем возрасте, то такую собаку проще сразу усыпить. Сейчас есть хирургический способ лечения дисплазии ТБС и ЛС-что затрудняет диагностику, правда, тяжелые степени дисплазии лечятся с заменой связок на синтетические-что видно на рентгенографии. Крипторх опасен тем, что из-него кобель не может вырабатывать полноценную семенную жидкость и в следствие этого рождается слабое нежизнеспособное потомство с многочисленными отклонениями. Этиология криптохризма широка в основном это индивидуальные топографичесие особенности организма. Криптохризм наследуется! Эпилепсия же диагностируеся компьютерной томографией головного мозга, иногда можно поставить диагноз при исследовании пункции спинномозговой жидкости.

Если бы все было так просто, как Вы пишете! А я вот читала, что достоверность диагноза эпилепсии по компьтерной томографии не абсолютна. Насчет многочисленных отклонений у потомства крипторхов, Вы это сами видели во множественных случаях или читали? Я вот такого нигде не читала. Читала только что ВОЗМОЖНА связь носительства гена крипторхизма с фенотипическим проявлением фертильности. А какие вы еще отклонения можете привести, например.
И дисплазия бывает разной степени выраженности. Те примеры о которых Вы пишете это крайний вариант, а есть еще множество других стадий, в том числе таких, где будет дисплазия как то внешне проявляться очень многом зависит от правильного кормления, моциона и выращивания. А то что в любом случае она проявляется в какието достаточно поздние периоды жизни как раз и говорит о том, что наследуется не заболевание, а предрасположенность к нему. А заболевание развивается (или не развивается) впоследствии под влиянием каких то факторов.

 Отправлено: 15.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Тут я абсолютно согласна с MON_ .
Дело в том, что наследование различных заболеваний до конца не изучено и нельзя однозначно определять... Генетика по большей части - теория вероятности , и мы можем лишь предугадывать проявление тех, или иных признаков. Потому как даже две собаки известных линий могут выдать такой набор, что это не подведешь ни под одну теорию. Потому и работа генетика (разведенца, племенника) невероятна сложна и не всегда он сможет угадать с вязкой. Но(!), это не значит, что надо делать беспорядочные вязки. Не зная на 100%, мы стараемся приблизиться к этому пределу, опираясь на знания линий, их проблем, и знания генетики наследования.
Исключением всех собак, обладающих каким-либо отклонением в здоровье, мы не приведем породу к абсолютному здоровью, потому что есть гены, есть наследование и есть много других факторов. Ведь не всегда нездоровье щенков связано с наследованием. Есть куча приобретенных болезней, мы не можем исключать внешние факторы:экологию, радиацию ит.д...., а что тогда делать с мутацией?
Вы никогда не видели, как от двух прекрасных выставочных, ярких и крупных немцев рождаются мелкие, тонкие непрокрашенные пигалицы? Я видела, я была в шоке, что возможно такое: от двух ярких великолепных (вне всякого сомнения) родителей появляется на свет аномалия... Это жутко и это не связано, что родители - плохие производители , ведь от них в других вариациях было много достойнейших и ярких потомков, просто их линии, или тривиально эти две собаки не сочетаются друг с другом.
Если не знаешь досконально генетику (не все вникают в глубь теории, это огромный труд...), то имея желание получать хорошее потомство ты консультируешься с людьми, знающими тему, знающими породу... или, снижаешь риск к минимуму, строя разведение на грамотных инбридингах и лайнбридингах.
Но, еще раз повторю: ОТ ОШИБОК НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН ( Даже опытный генетик)

 Отправлено: 16.01.07 14:04. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk медицина, в т. ч. и ветеринарная наука не точная, это вам не математика! Правильность постановки диагноза напрямую зависит от профессионализма врача и его умения читать различного рода исследования.
Насчет отклонения у потомства крипторхов-почитайте физиологию ( не в коем случае не обижайтесь на мое замечание, я просто стараюсь Вам объяснить): бесплодие, выкидыши, уродцы и т.д. и т.п. причина-неполноценная семенная жикость!
А дисплазия связана с особенностями гистологического строения связок от которого зависят их свойства, в различных суставных соединениях проявляющиеся по разному, так как на ТБС нагрузка достаточно большая лигаментарные соединения растягиваются со временем и мы видим ДТБС или ДЛС.

 Отправлено: 16.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Насчет отклонения у потомства крипторхов-почитайте физиологию

У крипторхов не должно быть потомства !!!

Я уже написала, что мало что знаю о крипторхизме и спросила у Вас с MON_ ...)))))))))

Это MON_ пишет:

цитата:

И причины крипторхизма бывают очень разные, вплоть до механических (узкий проход канальца и др.). Поэтому выводы читала только о целесообразности исключения самих крипторхов из разведения, иначе можно вообще отбраковать очень большой процент достаточно ценного поголовья.

Вы лучше напишите, что об этом знаете Вы, о крипторхизме. Чем отправлять меня лопатить физиологию. Я же не говорю, что вообще ничего не знаю об этом, я тоже изучала литературу, но нет однозначного мнения на этот счет, пор крайней мере я не нашла.

 Отправлено: 16.01.07 14:54. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Насчет отклонения у потомства крипторхов-почитайте физиологию ( не в коем случае не обижайтесь на мое замечание, я просто стараюсь Вам объяснить): бесплодие, выкидыши, уродцы и т.д. и т.п. причина-неполноценная семенная жикость!

А если причина всего этого в суке?
А если крипторхиз через суку передается? ну и еще куча вопросов в том же духе. Ну а про уродства я вообще промолчу! Как здорово все так просто объяснить! Избавимся от крипторхов и никаких больше уродов и выкидышей не будет, а уж бесплодия подавно.
А вот крипторхов на самом деле очень редко используют в разведении.
А еще, кстати, крипторх может иметь хорошее качество спермы!
Так что наверное Вам все же надо серьезную литературу про наследственные заболевания почитать
Дисплазия она ведь тоже совсем другую причину имеет. А иначе, зачем ренгеновский снимок делаютдля ее выявления, когда еще видимой хромоты нет, как Вы думаете?

 Отправлено: 16.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Если хотите, то я Вам найду данные о криптохризме-тема это не простая, этиология заболевания широкая.
Это не правило, что от крипторха родится урод, могут просто родиться слабые щенки как с предрасположенностью к различным заболеваниям(не наследственными), так и с наследственными заболеваниями. Передается как через суку так и через кобеля.

 Отправлено: 16.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Если хотите, то я Вам найду данные о криптохризме-тема это не простая, этиология заболевания широкая.

Да, это было бы очень интересно!!! И было бы здорово, если бы Вы открыли новую тему "О Крипторхизме" и внесли бы в нее Ваши данные, после чего можно было бы задавать и обсуждать конкретные вопросы .

 Отправлено: 16.01.07 15:12. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Если хотите, то я Вам найду данные о криптохризме-тема это не простая, этиология заболевания широкая. Это не правило, что от крипторха родится урод, могут просто родиться слабые щенки как с предрасположенностью к различным заболеваниям(не наследственными), так и с наследственными заболеваниями. Передается как через суку так и через кобеля.

Ну вот уже ближе, а то у Вас все так замечательно просто получается. А щенки могут рождаться абсолютно нормальные. Вот при эпилепсии там исследования действительно показывают, что большой процент больных в потомстве.
Крипторхов все же практически не используют, только если для изучения, так что данные о их потомстве только в литературе есть, но таких выводов, как Вы написали, я нигде не встречала.
Немного не в тему, но у рысистых лошадей был в свое время такой жеребец, звали Приятель. Так он был полный крипторх. Но по резвости ему равных не было. Он все рекорды в свое время поставил! В разведении использовали его брата, который по резвости был так себе, его только из-за родства и использовали. Потомство он дал по резвости тоже средненькое, но все абсолютно здоровые

 Отправлено: 16.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Ой, я сама чего-то в темах запуталась =)))))))
Serge F. , здесь же мы и сидим в теме с наследственными заболеваниями , не надо новую тему, всё как раз сюда !

 Отправлено: 19.01.07 12:08. Заголовок: Re:

Насчет криптохризма-проичитал несколько науных статей, не только по вет. мед.
привожу краткие выводы (исходя из исследований авторов):
носители-особи обоих полов
предрасположенность наследуется через 1-5 поколений
за наследование криптохризма отвечает примерно тот же набор генов, что и за устойчивость иммунитета иммунитета и предрасположность к некоторым наследственным заболеваниям.
Проблемы использования крипторхов в разведении:бесплодие, слабое нежизнеспособное потомство, потомство с некоторыми наследственными заболеваниями.
Крипторхи необязательно бесплодны. У крипторхов может быть неполноценная семенная жидкость или выработываться в малых количествах. При криптохризме второй семенник может не просто не опуститься, а попросту отсутствовать. Также может быть полное отсутствие семенников. Индивидуальные топографические особенности из-за которых яички не опускаются в мошонку могут также быть причиной нарушения кровоснабжения всей паховой области.

 Отправлено: 19.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

прочитал несколько научных статей...

Ну, это все довольно общеизвестно...

 Отправлено: 19.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Насчет криптохризма-проичитал несколько науных статей, не только по вет. мед. привожу краткие выводы (исходя из исследований авторов): носители-особи обоих полов предрасположенность наследуется через 1-5 поколений за наследование криптохризма отвечает примерно тот же набор генов, что и за устойчивость иммунитета иммунитета и предрасположность к некоторым наследственным заболеваниям. Проблемы использования крипторхов в разведении:бесплодие, слабое нежизнеспособное потомство, потомство с некоторыми наследственными заболеваниями. Крипторхи необязательно бесплодны. У крипторхов может быть неполноценная семенная жидкость или выработываться в малых количествах. При криптохризме второй семенник может не просто не опуститься, а попросту отсутствовать. Также может быть полное отсутствие семенников. Индивидуальные топографические особенности из-за которых яички не опускаются в мошонку могут также быть причиной нарушения кровоснабжения всей паховой области.

Да...., больше похоже на цитату из школьного учебника! А вообще на эту тему есть гораздо более серьезная литература. Но даже и в этой цитате написано может быть, а не утверждение. Кстати крипторхизм, это именно неопущение одного или обоих семенников (односторонний и двухсторонний соответственно), а полное отсутствие семенника называется монорхизм.

 Отправлено: 19.01.07 15:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.01.07 16:57. Заголовок: Re:

я просто не стал народ терминалогией грузить.... что-то знакомый текст где-то я его уже видел?

 Отправлено: 19.01.07 17:04. Заголовок: Re:

Да какая уж здесь терминология , это определения, что есть что... а терминологии там еще столько, то если бы Вы это читали, то знали бы о полигенном типе наследования... , и написали бы и об этом .

Вот еще:

Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм "обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству… через мать, которая может являться носительницей этого гена" (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что "свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.

 Отправлено: 19.01.07 17:34. Заголовок: Re:

Вот, пока сам не нароешь информации , никто и не "почешется" , хотя кто-то обещал сюда скинуть статьи ...

 Отправлено: 19.01.07 17:54. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk ой как мне стыдно!!!!

 Отправлено: 19.01.07 20:36. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

ой как мне стыдно!!!!

Вы там где-то раньше писали, не помню сейчас где , упрякнув меня в незнании медицины.
Вы сами, как я поняла, медик, но не собачий, а человеческий, так? Вы так активно поднимаете вопросы здоровья, просите участников указывать отношение к ветеринарии, а вот о своей причастности к медицине так и не написали

 Отправлено: 20.01.07 20:34. Заголовок: Re:

Я-ортопед травматолог.

 Отправлено: 21.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Serge F. пишет:

цитата:

Я-ортопед травматолог.

 Отправлено: 25.01.07 20:25. Заголовок: Re:

Вот в пршлом месяце книжечку свежую английскую прикупила по ветеренарии.здесь тоже есть немного инфы о крипторхизме.
Распространенность крипторхизма у собак составляет от 0,8- до 9.8%.причины его не совсем ясны,но,скорее всего,он обусловливается эндокринными(недостаточная секреция гонадотропинов) или механическими нарушениями.имеющими наследственный характер,и связаными с разнообразными генетическими воздействиями.Так.двусторонний крипторхизм наблюдается при инбридинге чаще.чем односторонний.Наследственный характер дефекта поскольку крипторхизм чаще наблюдается у определенных пород(таких,как той и карликовый пудель.йоркширский терьер,чихуахуа.боксер.цвергшнауцер) и у представителей определенных линий развеления.Однако эти факты не могут объяснить все наблюдаемые случаи,поскольку при одностороннем крипторхизме используются для племенной работы и производят потомков не страдающих указанным нарушением.Тип наследования не полностью выяснен,однако.согласно имеющимся данным.это может быть аутосомно-рецессивный тип,при котором дефектный ген присутствует у самца и у самки и передается потомству от обоих родителей.
При отсутствии одного или обоих семенников у кобеля старше 6-8 месячного возраста рекомендуется кастрация.поскольку в дальнейшем может стать причиной по крайней мере четырех патологий
-неоплазии тестикулов,обычно после 4-7 лет
-нарешений поведения.проявляющихся в гиперсексуальности,возбудимости,раздражительности а иногда агрессивности;
-снижения фертильности;
-перекрута семенного канатика;
Необходимо отиетить,что нарушения поведения,связанные с крипторхизмом,с трудом поддаются контролю.Во многих случаях кстрация малоэффективна.Все это может дополнительным доказательством генетической природы данной паталогии и основанием для исключения животных с таким нарушением из племенного разведения.
В связи с высокой вероятностью наследственного характера крипторхизма лечение данной патологии следует считать неэтичным. При аутосомно-рецессивном наследовании рецессивный аллель реализуется в признак в гомозиготном состоянии. Рецессивные заболевания у щенков встречаются чаще при вязках между фенотипически нормальными гетерозиготными родителями. У гетерозиготных родителей (Аа х Аа) вероятность рождения больных особей (аа) составит 25%, такой же процент (25%) буду здоровы (АА), остальные 50% (Аа) будут также здоровы, но окажутся гетерозиготными носителями рецессивного аллеля. В родословной при аутосомно-рецессивном наследовании заболевание может проявляться через одно или несколько поколений.

Интересно отметить, что частота появления рецессивного потомства значительно повышается при близкородственных вязках, так как концентрация гетерозиготного носительства у родственников значительно превышает таковую в общей массе.

 Отправлено: 25.01.07 22:35. Заголовок: Re:

Spasibo za informaciju, a v etoj literature mozet bud est info o epilepsii i drugix geneciskix zabolevanii?

 Отправлено: 26.01.07 10:13. Заголовок: Re:

Да, книжка по уровню серьезная, грамотно написано!
А действительно, может про другие болезни тоже напишете?
А кстати, не подскажете, как книжка называется?

 Отправлено: 26.01.07 17:04. Заголовок: Re:

Книга называется "Руководство по репродукции и неонтологии собак и кошек".Создана коллективом авторов,-авторитетных английских специалистов по репродукции животных.
В ней описаны методы лечения различных заболеваний,особенности физиологии и эндокринологии сук,бесплодие.патологии небеременных самок,молчная железа,физиология и эндокринология самца.патологии самцов,бесплодие самцов.вязка и икусственное осменение у собак,диагностика.патологии и прерывание беременности,роды.врожденные патологии и гибель щенков.уход за новоржденным и молодняком,фармакологический контроль репродукции у собак.
Я ее только начала читать,возможно там есть что-то и о других наследственных заболеваниях репродуктивной системы.

 Отправлено: 26.01.07 17:09. Заголовок: Re:

Огромное спасибо! Постараюсь и себе такую купить, информации много никогда не бывает!

 Отправлено: 28.01.07 02:01. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию, терволли . Хотелось бы особенно подчеркнуть некоторые аспекты :

терволли пишет:

цитата:

Так.двусторонний крипторхизм наблюдается при инбридинге чаще.чем односторонний.

Стоит задуматься, выводов может быть много...


терволли пишет:

цитата:

При отсутствии одного или обоих семенников у кобеля старше 6-8 месячного возраста рекомендуется кастрация.поскольку в дальнейшем может стать причиной по крайней мере четырех патологий -неоплазии тестикулов,обычно после 4-7 лет -нарешений поведения.проявляющихся в гиперсексуальности,возбудимости,раздражительности а иногда агрессивности; -снижения фертильности; -перекрута семенного канатика;

Оптимальный вариант , учитывая что:
терволли пишет:

цитата:

Все это может дополнительным доказательством генетической природы данной паталогии и основанием для исключения животных с таким нарушением из племенного разведения. В связи с высокой вероятностью наследственного характера крипторхизма лечение данной патологии следует считать неэтичным.

терволли пишет:

цитата:

Необходимо отиетить,что нарушения поведения,связанные с крипторхизмом,с трудом поддаются контролю.Во многих случаях кстрация малоэффективна

Очень весомый фактор!!!))))))))))))))))

И, наконец:
терволли пишет:

цитата:

Интересно отметить, что частота появления рецессивного потомства значительно повышается при близкородственных вязках, так как концентрация гетерозиготного носительства у родственников значительно превышает таковую в общей массе.

Думаю, что этого должно быть достаточно ответственному и добросовестному заводчику, чтобы очень серьезно отнестись к данной патологии=)))))))

 Отправлено: 21.02.07 23:09. Заголовок: Re:

Davaite skazem kakie sobalevanie i nedostatki exterjera bivaet ot recesivnix genov?

 Отправлено: 22.02.07 15:30. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Davaite skazem kakie sobalevanie i nedostatki exterjera bivaet ot recesivnix genov?

Inga , у Вас есть такая информация? Расскажите, очень интересно!

 Отправлено: 22.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Izviniajus sto na angliskom:
RECESSIVE GENES:
For sure gene for PRA or CEA. Probably also gene for HC. Probably genes for Entropium and Ectropium are recessive too. Cerebelar ataxy. Wolf claws.
Dysplasy and epilepsy is probably controlled by more polygenes and also there is quite important issue of environment.
Cryptorchismus seems to be recessive, but some autors said also it has irregular heredity or polygenes controlled.
At Cryptorchismus is also BIG QUESTION, WHAT is cryptorchismus. At some countries, once a time puppy-male has not testicals at age about 3 or 4 months, they said, it is cryptorchid, no matter, if the testicals later came down. At some another countries or breeds, they accept for breedings also males, whos testicals came down very late (also about 6 or more months) or with help of veterinarian.
Undershot (shorter upper jaw) seems to be recessive, but there is not much studies about it.

Ja escio napisu...

 Отправлено: 22.02.07 18:11. Заголовок: Re:

Serij okras, svetlie glaza i tak dali.

 Отправлено: 27.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Инга, лучше было , если бы Вы все же написали по русски, потому что термины переводить довольно проблематично...
Inga пишет:

цитата:

Serij okras, svetlie glaza i tak dali.

Как это влияет на здоровье?

 Отправлено: 28.02.07 21:09. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Как это влияет на здоровье?

Inga пишет:

цитата:

kakie sobalevanie i nedostatki exterjera

Nu pust serij okras net nedostatok esli xotite, no vsio taki nezelatelnij ja scitaju, no svetlie glaza uz tocno
Kakie termini? PRA, CEA, HC- zabolevanii glazax. Po ruskom znaju tolko HC-katarakta.

 Отправлено: 28.02.07 23:58. Заголовок: Re:

А я не медик и не знаю терминологии, а тем более в "латинских" вариантах , но я узнаю.
То есть светлые глаза напрямую связаны с глазными заболеваниями ??

 Отправлено: 01.03.07 01:16. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

То есть светлые глаза напрямую связаны с глазными заболеваниями ??

Konecno net!!! Prosto ja xotela pogavarit o recesivnix genov, ot katorix est nekotorie zabolevanie i v tot ze vremia nedostatki exterjiera.
Tiomnie glaza- dominantnij gen, svetlie- recesivnij. Tak sto esli sobaka s tiomnami glazami dala sobaku s svetlami glazami, znacet ona heterozygot po etomu povodu. No esli odin is pari imejet oba dominirujuscex gen- vsie scenki budet s tiomnami glazami...

 Отправлено: 03.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Konecno net!!! Prosto ja xotela pogavarit o recesivnix genov, ot katorix est nekotorie zabolevanie i v tot ze vremia nedostatki exterjiera.

Inga , эту тему мы уже косвенно затронули , но это больше относится к породным особенностям.... давайте и дальше продолжим обсуждение в соответствующей теме:
http://groenendael.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-120-0-1169557457

И если у Вас есть информация на этот счет, давайте ее разберем.

 Отправлено: 03.03.07 13:29. Заголовок: Re:

Xoroso o exterjer budem govarit na drugoj teme, no o sabolevanijax vsio taki zdes :) Zalko, sto ne kto ne imejet interesnuju info po etom povode
Vot teper info, katoraja menia ocen bespakojet...
Epilepsija...Mi znaem, sto pocti vsegda ot geneticeskix faktorov epilepsija bivaet ot goda do 3. Ot 4 goda scasce bivaet dlia drugix pricinix... Nu vot...no vsio taki inogda sobaka ot ocen riskovanix linijax i katoraja dajot mnogo epilepsikov, soma stanovitsia epielpsikom v vozraste 5 let i bolse...
Moji znakomie pocti vsegda imejet miotov kokda suke uze bolse cem 3 goda...I eto xorosoje idea, no ne grantija 100 %.
Sto Vi dumaete ob etom?

 Отправлено: 03.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Я думаю, что надо изучать генетику, наследование; безусловно, надо знать, или хотя бы иметь представление о линиях в породе и, в любом случае, разведение, конкретная вязка - это всегда риск и определить степень риска не представляется возможным на сегодняшний день по крайней мере в нашей стране. Если Вас как добросовестного и ответственного заводчика беспокоит конкретная проблема (эпилепсия) и Вы допускаете предрасположенность к ней, и производя вязку Вы идете на риск, то тогда для Вас вариант - это сделать обоим родителям генетический анализ и вот тогда Вы сможете с наибольшей долей вероятности определить степень риска.
Теперь по поводу возраста суки. Я сама считаю, что раньше 2.5 лет суку грюнендаля вязать рано. И это исключительно по причине незрелости, я считаю что собака прежде чем рожать должна полностью сформироваться.
Далее. Здоровый родитель никогда не является гарантом здоровых щенков. Тут масса факторов, начиная от генетики и заканчивая выращиванием щенка .
Диагностика. Вот этот фактор под самым большим вопросом. Особенно в случае с эпилепсией. Как можно установить , является ли эпилепсия у данной собаки врожденной??

 Отправлено: 03.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Volk пишет:

цитата:

и производя вязку Вы идете на риск, то тогда для Вас вариант - это сделать обоим родителям генетический анализ и вот тогда Вы сможете с наибольшей долей вероятности определить степень риска.

V pervoj oceredi ja negovarila o konkretnoj viazki ili o sebia (ja tak iskala kobelia, sto risk ocen ocen malenkij ne tolko pro epilepsii, no i pro vsex drugix aspektov), i ne odna moja sobaka i bliskie rodstveniki ne balejet. I ja bespokojus ne potomu, sto bojus za svoix scenkov, ja bespokojus, potomu sto eta problema vsex belgijskix ovcarok, a ja liubliu , interesujus i bespokojus za vsiu porodu, ne tolko za svoix sobak.
V vtaroj oceredi net ne kokix analizov pro epilepsii. I to, sto oba roditeli zdarovie escio necego ne znacet i ne skazet nam, kakoj risk zdes est! Bolsoj risk (i ja bi tokix sobak ne razvedila), esli odnogo iz roditeliax brati, sestri boliat, mnogo drugix bliskix rodstvenikov. Jesli riskovanie sobaki (no ne epilepsiki sami konecno!) est na 3, 4 generacii, nuzno naiti ocen mnogo info pro etix sobak, ne zdelat inbrydinga i tak dali...
O riska...Bivaet tolko tak, sto esli eta linija ocen riskovanaja ili nedaj Bog, soma suka ili kobel zabolejet, mnogo scenkov nacinaet bolet na ocen molodoj vozrast (naprimer 12 mesiac). Esli eto linija ne ocen riskovanaja, procent sto pojavletsia epilepsija malij i tokie sobaki polucaet pervie "seizures" uze v vzroslom vozraste...
Ja nadelas, sto kto ne bud znaet bolse...
Tokda vapros, u vas v Rosii v kokom vozraste razvediaet sobakov, i pro kobeli toze?

 Отправлено: 03.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

V pervoj oceredi ja negovarila o konkretnoj viazki ili o sebia (ja tak iskala kobelia, sto risk ocen ocen malenkij ne tolko pro epilepsii, no i pro vsex drugix aspektov), i ne odna moja sobaka i bliskie rodstveniki ne balejet. I ja bespokojus ne potomu, sto bojus za svoix scenkov, ja bespokojus, potomu sto eta problema vsex belgijskix ovcarok, a ja liubliu , interesujus i bespokojus za vsiu porodu, ne tolko za svoix sobak.

Вы заявляете, что все Ваши собаки и все их близкие родственники абсолютно здоровы - то есть не болеют и не несут в генах НИ ОДНОГО заболевания ...,
ТОГДА КАК "ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ НЕПРОЛАЗНО БОЛЬНЫЕ" ...
Сильно:)))))) Смело:))))))))))) Несколько опрометчиво

Inga пишет:

цитата:

V vtaroj oceredi net ne kokix analizov pro epilepsii. I to, sto oba roditeli zdarovie escio necego ne znacet i ne skazet nam, kakoj risk zdes est! Bolsoj risk (i ja bi tokix sobak ne razvedila), esli odnogo iz roditeliax brati, sestri boliat, mnogo drugix bliskix rodstvenikov. (no ne epilepsiki sami konecno!) est na 3, 4 generacii, nuzno naiti ocen mnogo info pro etix sobak, ne zdelat inbrydinga i tak dali...

Ни о чем не говорит, неизвестный фактор, не изучена степень наследования и, таким образом, данный фактор не является критерием.

Inga пишет:

цитата:

O riska...Bivaet tolko tak, sto esli eta linija ocen riskovanaja ili nedaj Bog, soma suka ili kobel zabolejet, mnogo scenkov nacinaet bolet na ocen molodoj vozrast (naprimer 12 mesiac). Esli eto linija ne ocen riskovanaja, procent sto pojavletsia epilepsija malij i tokie sobaki polucaet pervie "seizures" uze v vzroslom vozraste...

То есть ТАКИМ образом Вы рассчитываете степень риска?? Рано проявляется признак - "высокая", поздно - "низкая"??? Занятно... я конечно не медик, но как математик , на мой взгляд Ваша логика не выдерживает критики... я пожалуй согласую данный вопрос со специалистом, интересно )))))

Inga пишет:

цитата:

Tokda vapros, u vas v Rosii v kokom vozraste razvediaet sobakov, i pro kobeli toze?

У нас в России кобелей могут развязать и моложе полутора лет , и есть примеры...
По правилам РКФ допускаются до вязок собаки не моложе 1.5 лет (18 месяцев).

 Отправлено: 03.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вы заявляете, что все Ваши собаки и все их близкие родственники абсолютно здоровы - то есть не болеют и не несут в генах НИ ОДНОГО заболевания ..., ТОГДА КАК "ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ НЕПРОЛАЗНО БОЛЬНЫЕ" ... Сильно:)))))) Смело:))))))))))) Несколько опрометчиво

A vase reakcija ocen...
Da moji sobaki ne bolejut i obsoliutno zdarovie POKA, o genax, sto oni nisut, ja govarila gde ne bud??? I oni, i vsie sobaki vsex parod, imejet risk i problem na genealogii. No kakda eto znaes, mozno naiti kobelia, katorij silnij tam, gde ne silnaja tvoja suka i tak dali...
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

То есть ТАКИМ образом Вы рассчитываете степень риска?? Рано проявляется признак - "высокая", поздно - "низкая"??? Занятно... я конечно не медик, но как математик , на мой взгляд Ваша логика не выдерживает критики... я пожалуй согласую данный вопрос со специалистом, интересно )))))

Vi dumaete eto moja logika? Bilo bi xoroso, xotia i ucius genetiku...Prezde cem skazat takoe ja govarila s ne 10 i ne 20 zavodcikoc, genetikov i medikov...
I ja ne budu bolse pisat, vidno, sto komu ta eto informacija ne nuzna i ne interesnaja. Ja ocen rada sto v Rosii est takie zavodciki, katorie vsio znaet

 Отправлено: 03.03.07 23:03. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Da moji sobaki ne bolejut i obsoliutno zdarovie POKA, o genax, sto oni nisut, ja govarila gde ne bud???

Inga , я очень рада за Вас и ваших собак. Вы имеете двух щенков моложе года и молодую суку... уже, конечно, можно подобные заявления делать... .
Но мы НЕ говорим ТУТ о ВАШИХ собаках
Чтобы говорить об абсолютном здоровье надо быть уверенным и в генах тоже.
Особь, дающая нездоровое потомство не может быть абсолютно здоровой , это мое мнение.
Опять же, мое мнение, большая степень риска - это когда определенный порок стабильно передается щенкам , при этом от разных партнеров, либо в одном помете выявлен неединичный случай, но тогда мы говорим о паре родителей...

Inga пишет:

цитата:

No kakda eto znaes, mozno naiti kobelia, katorij silnij tam, gde ne silnaja tvoja suka i tak dali...

То есть зная проблему суки, Вы ищете кобеля без этой проблемы (опять же клинически здорового) в уверенности, то по данному признаку щенки унаследуют гены кобеля? В принципе правильный шаг, но итог неоднозначен.
Только в матеметике "минус" на "минус" дает "плюс" .
К сожалению, в генетике НЕ ТАК, или не совсем так ))) Теория Менделя...

Inga пишет:

цитата:

Vi dumaete eto moja logika? Bilo bi xoroso, xotia i ucius genetiku...Prezde cem skazat takoe ja govarila s ne 10 i ne 20 zavodcikoc, genetikov i medikov...

Inga , легко апеллировать, прикрываясь рядом авторитетных людей( "генетики", "медики"...), я же не оспаривала ваше мнение, я сказала что проконсультируюсь с человеком, который на мой взгляд авторитетен в данном вопросе .

Inga пишет:

цитата:

I ja ne budu bolse pisat, vidno, sto komu ta eto informacija ne nuzna i ne interesnaja.

Интересна и нужна аргументированная информация, подтвержденная ФАКТАМИ, а не предположениями и слухами
А если Вам нечего сказать, то действительно, не стоит тогда писать

Inga пишет:

цитата:

Ja ocen rada sto v Rosii est takie zavodciki, katorie vsio znaet

Я поражаюсь Вашей осведомленности о российских заводчиках, я столько не знаю о них, сколько Вы . Потрясающе!

И вот один вопрос мне так и не дает покоя .... Inga , далась Вам эта ЭПИЛЕПСИЯ!!!
Почему не КАТАРАКТА, АНОРХИЗМ, больное сердце в конце-концов , а именно ЭПИЛЕПСИЯ???
Я не знаю НИ ОДНОГО случая эпилепсии НЕ У ОДНОЙ собаки НЕ В ОДНОЙ РАЗНОВИДНОСТИ бельгийских овчарок в России. ПОЧЕМУ Вас это так волнует?? Это наводит на некоторые мысли
Для вас эта проблема настолько актуальна?

 Отправлено: 04.03.07 00:49. Заголовок: Re:

Xotia i xotela bolse ne pisat, no nemogu ne otvetit kakda pisete tokie vesci.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вы имеете двух щенков моложе года и молодую суку... уже, конечно, можно подобные заявления делать...

Mojej suki 5,5 let. Mi govarim o zdarovji v linijax ili o zdarovji mojix sobak? Esli oni teper ne imejet ne kokix problem z zdarovjem, ja dolzna govarit inace?
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Но мы НЕ говорим ТУТ о ВАШИХ собаках

A ja i ne govarila, Vi naciali...
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

То есть зная проблему суки, Вы ищете кобеля без этой проблемы (опять же клинически здорового) в уверенности, то по данному признаку щенки унаследуют гены кобеля? В принципе правильный шаг, но итог неоднозначен. К сожалению, в генетике НЕ ТАК, или не совсем так ))) Теория Менделя...

O Mendelia uz ja prekrasno znaju... Vsio zaprasto, kokda geni dominiruscie ili recesivnie. A esli poligeni? Esli ja govariu o problemi suki, ja imeju mnogo info (i escio isciu) i naprimer znaju, sto bili problemi na kakoj 3 generacii i potomu sto eto genetika, oni ne gde neiscezli, xotia potom etix problem i ne bilo. Pro kobelia... ja zabiraju info ne tolko o niom, no i jego brati, sestri, potomci, i kakix 4-6 generacii. Esli bilo tak zaprasto naiti kobelia (nu tolko smotret on zdarovij ili net, krasivij ili net..., pocemu tokda ja ne mogla ego naiti bolse cem pol goda?) A kak vi delaete, ocen intresno? Glavnoe, sto ne tolko scenki bili xarosie, no i oni dali v buduscem xarosix scenkov.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

я сказала что проконсультируюсь с человеком, который на мой взгляд авторитетен в данном вопросе

Konecno, tolko s takimi liudiami i nuzno obciatsia. No ne mozno verit tolko v odnom celoveke...
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Интересна и нужна аргументированная информация, подтвержденная ФАКТАМИ, а не предположениями и слухами

Kokix faktov xotite? Esli ja skazala, sto ot ocen riskovanix linijax sobaki ranse zabolejat, znacet eto moja fantazija? Eto PRAKTIKA drugix zavodcikov i tak dali...
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Для вас эта проблема настолько актуальна?

S serdcoj problemax belgijci ocen redko imejut...s kataraktoj vsio jasno, ona idiot ot recesivnix genov. A vot epilepsija idiot ot mnogo poligenov, o epilepsii ocen malo info. Esli xotite znat, u nas v Litve ja toze ne znaju ne odnu sobaku s epilepsiju. No eto ne pricina ne interesovatsia. Osobeno kokda na kazdoj rodoslovnoj vsio taki kakoj to risk est, i u majix i u vasex sobak. Esli nuzni fakti, magu napisat imeni sobak i tak dali, no bajus sto takoj info budete ogorceni i vi, i drugie...

I escio, gde ja napisala, sto znaju o vsex zavodcikov Rosii? Kokda pisala, sto est takie... imela vidu vas I eto bila sutka, net liudej, katorie znajet vsio!

Vsio taki ja zdes xotela pogavorit o tom, sto epilepsija ocen malo znaminitaja...I ocen zalko, sto bolse ne kto ne napisal...

Zvezdny Volk, vi ocen liubite kritiku i neverite drugim. No vot at vas ja ne cego ne uslisala interesnogo, krome o vsem znaminitogo Mendelia... Sto vam skazal etot avtoritet? Mozet bud on sam sdes skazet sto ne bud?..

 Отправлено: 04.03.07 12:51. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Xotia i xotela bolse ne pisat, no nemogu ne otvetit kakda pisete tokie vesci.

Inga, лучше обратите внимание на вещи, которые пишите Вы
Вы заявляете что ваши собаки здоровы, а все остальные бельгийские овчарки генетически больны.....!!!!
Это потрясающее неуважение ко всем мировым питомникам, имеющим стаж разведения не в пример Вашему и выпустивших не один десяток выдающихся чемпионов.

Inga пишет:

цитата:

Mojej suki 5,5 let. Mi govarim o zdarovji v linijax ili o zdarovji mojix sobak? Esli oni teper ne imejet ne kokix problem z zdarovjem, ja dolzna govarit inace?

Вопрос диагностики + критерии оценки:))))
Один аспект. Ваша сука - тепличное животное, не несущее изнуряющих физических нагрузок, не работающая напротяжении жизни на пределе концентрации при серьезных психилогических нагрузках, и нельзя в 5.5 лет одинаково оценивать ее здоровье и здоровье суки малинуа, работающей с детства тот же мондиоринг, выступающей на соревнованиях и несущей зачастую предельные для себя нагрузки.

Inga пишет:

цитата:

Esli ja govariu o problemi suki, ja imeju mnogo info (i escio isciu) i naprimer znaju, sto bili problemi na kakoj 3 generacii i potomu sto eto genetika, oni ne gde neiscezli, xotia potom etix problem i ne bilo.Vsio taki ja zdes xotela pogavorit o tom, sto epilepsija ocen malo znaminitaja...I ocen zalko, sto bolse ne kto ne napisal...

Если имеете много инфо, то почему Вы кроме общих фраз (полигенное наследование) абсолютно ничего не написали о данном заболевании??? Вы как наш Жириновский, только кричите: - "ВСЕ эпилептики, ВСЕ!!! ВСЕ Линии рискованные, степень риска большая и очень большая...!
Такое впечатление, что 90% поголовья - эпилептики!!! И, заметьте, об эпилепсии говорите только Вы, больше никто... У нас поговорка есть:
У кого что болит, тот о том и говорит
Почему-то в голову никому не приходит обсудить проблему кожной аллергии, свойственной шарпеям, - да потому что не сталкивались с этим:))) И то же самое с эпилепсией. Я уже говорила, еще раз повторю: нет среди российских бельгийцев эпилептиков, а тем более говорить о высокой степени риска наследственной эпилепсии с Вашей стороны опрометчиво и не умно.

Inga пишет:

цитата:

A vot epilepsija idiot ot mnogo poligenov, o epilepsii ocen malo info.

Так вот, на каком основании Вы не имея достаточной информации порочите знаменитые и сильнейшии линии?? Inga , изучите сначала сами что такое эпилепсия, какие есть виды заболевания , что из них наследуется, а что нет и откуда все это идет.
Inga пишет:

цитата:

Osobeno kokda na kazdoj rodoslovnoj vsio taki kakoj to risk est, i u majix i u vasex sobak

Говорите про своих собак, про них Вы знаете... Про моих Вы знать не можете .
У Вас был один помет, а в России уже свыше 20-пометов с использованием собак линий, о которых Вы говорите, в том числе и ближайшие инбридинги - и я не знаю ни одного эпилептика!
Я знаю еще много питомников в Европе , которые разводят те же линии, что и мы в России, и получают прекрасных собак, которые серьезно работают, много вяжутся, рождают чемпионов по красоте и по рабочим качествам и доживают до 16-ти лет. Надо же, как долго живут с эпилепсией ))))

Inga пишет:

цитата:

Esli xotite znat, u nas v Litve ja toze ne znaju ne odnu sobaku s epilepsiju.

Почему Вы столько пишите о проблеме, с которой теперь по Вашим же словам Вы не сталкивались???

Inga пишет:

цитата:

Esli nuzni fakti, magu napisat imeni sobak i tak dali, no bajus sto takoj info budete ogorceni i vi, i drugie...

Если Вы имеете достоверную информацию о нездоровье конкретных наших или других собак - напишите! Только не надо: "мне по-секрету сказал честный заводчик честного питомника..." (честно про конкурентов рассказал )
Огорчены?? Нет, Inga , огорчены не будут. Бездоказательные и беспочвенные обвинения - это наговор и клевета. Вы будете выглядеть некорректно . Ну а потом я не думаю, что Вы вседоступно на английском языке на своем сайте "обличите" крупнейшие питомники.
И еще раз повторю: У Вас нет оснований писать про высокий риск эпилепсии у российских собак, потому что Вы не можете это доказать и не можете об этом знать. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую .

Inga пишет:

цитата:

I escio, gde ja napisala, sto znaju o vsex zavodcikov Rosii? Kokda pisala, sto est takie... imela vidu vas I eto bila sutka, net liudej, katorie znajet vsio! ...Zvezdny Volk, vi ocen liubite kritiku i neverite drugim. No vot at vas ja ne cego ne uslisala interesnogo, krome o vsem znaminitogo Mendelia... Sto vam skazal etot avtoritet? Mozet bud on sam sdes skazet sto ne bud?..

Inga , я верю аргументам и фактам, еще я верю уважаемым и авторитетным в моих глазах людям и Я ни во что не ставлю мнение дилетантов.
А насчет Менделя, устройте спиритический сеанс, потом будете авторитетно заявлять, подкрепившись словами самого Менделя, мол, лично общались - никто и не оспорит

 Отправлено: 04.03.07 13:19. Заголовок: Re:

И ещё.
Inga пишет:

цитата:

A kak vi delaete, ocen intresno? Glavnoe, sto ne tolko scenki bili xarosie, no i oni dali v buduscem xarosix scenkov.

Чтобы не только ваши щенки были хорошие, а еще и их потомки, Вы должны строго контролировать всю их племенную деятельность, а это невозможно
Поэтому и говорить об этом не стоит.

 Отправлено: 04.03.07 14:30. Заголовок: Re:

Uze dostatocno perecitala… I vsio ravno ne napisali necego serjoznogo, predlagaite naucit i tak dali, a sami NECEGO pro etom neznaete. Moja spcialnost- veterinarija, genetika i razvedenie… Kokaja vase? Ja zakazala mnogo literaturi I obscialas z dostatocno mnogo specialistov…I esli ja pisu, to vsio est fakti, veriti vam ili net eto vase dela i menia eto ne bespokojet, esli vam ne interesno.
Kazetsia, sto o mojej suke vi znaete bolse cem ja…
Ili vi ploxo perecitali ili ja zdes sto to ne ponimaju, nu gde ja govarila, sto moji sobaki zdarovie, o drugie net. MOJI SOBAKI TEPER KLINICESKI ZDAROVIE, o sto budet cerez 5 let nemogu dat garantiju, o jesli govarit o zdarovji v linijax, o genov, risk vsegda i vizde jiest, I u MENIA, I u drugix.
Jo ocen rada esli u vas v Rosii tocno necego net, poka i v Litve necego ne slisala.
Vi pisite, sto ja ne mogu znat vasix sobak, ja ix i ne znaju, i nadejus, sto vsio xoroso, no ja znaju ix rodoslovnuju i dostatocno xoroso.
A esli pisu pro epilepsii, eto neznacet, sto moji sobaki bolni, no ja interesujus genetikoj i mne interesni vsie zabolevanii. I esli u nas poka net problem, ja interesujus vsio ravno, potomu, sto xacu, sto I NA BUDUSCEM NE BILO!!! Xotia ne statkivalas ne s epilepsijej, ne s alergijami, ne s kataraktoj i drugimi…
Napisite o kokix inbrydingov govarite, budet legce…Da, konecno zivut mnogo esli zdarovie, a vi znaete vsex scenkov ot pomiota? I o kokix 90 % govarite? Ja dumaju procent malij, no nekakoj statistiki net...
No sto padelaes, znaju ja o rosiskix sobak, kak bi ne xotela, potomu sto rodoslovnie est paxozie kak i na vsej Europe. No ja ne pisala o rosiskix, ja imela vidu vsiu populiaciju, sto vsio taki tokaja problema egzistiruet. I vabse napisala, stobi interesno padiskitiruet, no k sozaleniju nekto ne napisal, tolko vi… I srazu vsiu etu info priniali sebe I stali ogorcivat menia…
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чтобы не только ваши щенки были хорошие, а еще и их потомки, Вы должны строго контролировать всю их племенную деятельность, а это невозможно

Nevazmozno vsio znat! NO vsegda nuzno staratsia uznat bolse! Vot teper ja poniala vas... Xarosij ne tot zavodcik, katorij dumaet tolko kokie budet scenki, o potom xot i sto...Xorosij tot, katorij dumaet na buduscem...O dlia togo nuzno znat ne tolko svoix sobak, sto oni dadut, no ix rodoslovnuju, stobi nadetsia, sto mozet bit na buduscem. No konecna vsegda razvedenie- siurpriz, no xotia staratsia mi dolzni, stobi uznat po bolse...Eto majo mnenie.

O faktov, vam oni ne nuzni i eto ocen xaroso vidno...

 Отправлено: 04.03.07 17:20. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

нет среди российских бельгийцев эпилептиков, а тем более говорить о высокой степени риска наследственной эпилепсии с Вашей стороны опрометчиво и не умно.

A gde ja pisala, sto v Litve balsoj risk? Ja neznaju ne odnogo epilepsika O risk bolsoj ili malenkij imejet vsie sobaki, ne tolko belgijskie ovcarki, est mnogo drugix porodov, katorie toze inogda stradaet ot epilepsii... Tokaja uz pravda.
Tak sto v Litve net, i kak uze vijasnili v Rosii toze kazetsia poka net, kak xoroso
Tak nuzno rabotat, stobi i nebila Takoj moj interes i rabota, a esli vam kazetsia po drugomu, kak xotite...
Hmmm...i pocemu ja napisala zdes, xotelos kak lusce, o vot sto polucilos...Obidno Uspekov!

 Отправлено: 04.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Escio raz vsio perecitala, pitalas poniat sto zdes slucilos... O slucilos vot sto... Xotela zavesti diskusiju o geneticeskix zabolevanijax, negovoria ne o svoix ne o drugix sobak, o prosto pro vsex. (no Vi uvazaemij Zverzdny Volk srazu stali govarit o rosiskix sobakov i o mojix....) Vot xarosij link, gde napisano kokie boleznie geneticeskie bivaet u raznix porod- http://www.nzymes.com/Articles/hereditary_congenital_diseases_in_dogs.htm
I xotelos bi obsuzdat kazdoje zabolevanie... No teper uze ne ocen xocetsia, osobeno kokda tebia nazivaet diletantom. Ocen krasivij zest Navernoe takie liudi tak i govarit, drugoj pricini ne mogu poniat.
O patalogii epilepsii ja znaju konecno, kokix tipov ona bivaet i kokie pricini mozet bit... No etu info vi mozete naiti i na ruskom jazike navernoe, nedumaju sto mne nuzno bilo eto pisat, osobeno sto na ruskom eto ocen trudno.
P.S sorry ja tam gde "s Vasej storoni" ploxo peresitala, i podumala o stroni Izviniajus...

 Отправлено: 05.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

I xotelos bi obsuzdat kazdoje zabolevanie... No teper uze ne ocen xocetsia, osobeno kokda tebia nazivaet diletantom. Ocen krasivij zest

Мне несколько странно, что Вы приняли это и многое другое на свой счет )))))

Inga пишет:

цитата:

Jo ocen rada esli u vas v Rosii tocno necego net, poka i v Litve necego ne slisala

Inga пишет:

цитата:

Xotia ne statkivalas ne s epilepsijej, ne s alergijami, ne s kataraktoj i drugimi…

Inga пишет:

цитата:

Ja dumaju procent malij, no nekakoj statistiki net...

Видете ли Inga , вот, собственно, мы и пришли к тому, с чего мы начали .... Процент малый, никакой статистики нет, Вы не разу не сталкивались и даже не слышали - ЗНАЧИТ ФАКТОВ у ВАС НЕТ , а в чем причина раздувать проблему из ничего ?
Inga пишет:

цитата:

A gde ja pisala, sto v Litve balsoj risk? Ja neznaju ne odnogo epilepsika O risk bolsoj ili malenkij imejet vsie sobaki, ne tolko belgijskie ovcarki, est mnogo drugix porodov, katorie toze inogda stradaet ot epilepsii...

Небольшая поправка . Это Бельгийские овчарки по отношению к другим породам тоже ИНОГДА страдают от эпилепсии, а никак не наоборот Но я надеюсь, что и Вы, и все понимают, что любая собака может заболеть чем угодно (ведь это живой организм) и отсутствие предрасположенности еще не гарантия...
Но это скорее исключение из правил.


Inga пишет:

цитата:

Xotela zavesti diskusiju o geneticeskix zabolevanijax, negovoria ne o svoix ne o drugix sobak, o prosto pro vsex...

Inga , если Вы изначально хотели чисто гипотетически обсудить проблему, заболевания... - то надо было это оговаривать сразу, и обсуждать ту же предрасположенность к достаточно серьезному заболеванию эпилепсии абстрактно, а не порочить, еще раз повторю, сильнейшие линии и породу в целом, ЗДОРОВУЮ, надо заметить, породу.

Есть много рускоязычных ресурсов, в том числе и переводная американская статистика предрасположенности к заболеваниям всех пород, утвержденных АКС. Вещь, надо сказать, шокирующая . Когда у многих пород количество наследственных заболеваний под 30-ку... и еще зашкаливает, вообще удивляешься как это эти породы до сих пор не вымерли . Так вот, по этой статистике бельгийские овчарки чуть ли не самая здоровая порода, заболеваний, к которым они предрасположены не наберется и 10-ка .
А по сему, разводить панику, кричать о поголовном риске к маловероятным заболеваниям и тем самым наводить тень на породу считаю вредительством
И прошу в дальнейшем, обсуждая те или иные проблемы, не приплетать и не намекать на конкретные питомники, линии, собак... не имея на то должных оснований, руководствуясь голыми сплетнями .
В противном случае это будет расцениваться как черный PR с целью огрязнить и опорочить конкурентов. Такой вид рекламы здесь недопустим.

 Отправлено: 05.03.07 15:02. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Процент малый, никакой статистики нет, Вы не разу не сталкивались и даже не слышали - ЗНАЧИТ ФАКТОВ у ВАС НЕТ , а в чем причина раздувать проблему из ничего ?

Xoroso, negovirim o necem konkretnogo. Esli ja v Litve neznaju ne odnogo epilepsika, eto znacet net faktov? Vit sobaki imejet rodoslovnuju, gde bolsenstvo sobak iz zagranici, da? Vot otkuda i fakti... I daze nenado iskat sekretov, u nekotorix zavodcikov eto info est na saitov o epilepsii, displaziju, zubax, jaicikov, zabolenijax glaza, alergii i tak dali! Prosto nado iskat, konecno vsio taki bolsenstvo negovariat o problemov i eto necem ne pomogajet dlia razvedenie, tak sto est mnogo info i po sekretu...
Etot sait gde dala, deistvitelno nam pokazaet sto belgijskie ovcarki odni iz samix zdarovix porod, no vsio taki ne mozno neobratit vnimane na tex boleznie, katorie bivaet...
I vsio taki kazetsia statistika est (eto pro epilepsii)
Ja obsuzdala sto mi sdes pisali nemnogo s mojej podrugi ot Danii. Ja skazala, sto vi dumaete sto ne nado bespakoitsia o epilepsii. I o tom, sto dlia vas glavnoe kokije budet vasi scenki, i dumaete sto ne vazmozno dumat o buduscem, sto budet dat vasi scenki. Vot ejo mnenie (potom napisu bolse... ):

Karin Larsen, pitomnik “Casfan”, s belgijskami ovcarkami rabotaet 18 let:
”I think like you: a lot of research, a lot of checking up to do. Not only
with the parents, but also their littermates, halfbrothers and -sisters,
grandparents and their other sibling and littermates etc. Of course this
means a lot of work, but it is the best. IF YOU BREED ONLY LOOKING AT
PARENTS, AND NO CONCERN ABOUT FUTURE GENERATIONS, THEN YOU WILL VERY QUICK RUN INTO VARIOUS PROBLEMS.
Of course - you will also run into problems even if you are checking,
because we are handling live animals, and the genetic does what it wants.
And thank God for that, because otherwise we could breed the perfect litter
every time, so there would be no need for breeding anymore.

In all breeds there is a frequency of epilepsy around 1% of the population.
With Belgian Groenendael and Tervueren the frequency is 4%. That is very
much. Since many dogs apart from breeds come from similar lines, then it is
possible, that the frequency is just as high for Malinois and Laekenois. THE PROBLEM IS, THAT PEOPLE ARE NOT HONEST and tell about it. We need to be more
open and honest about it, because that is the only way to help our wonderful
breed to stay healthy. NOTHING GOOD HAS EVER COME OF CLOSING THE EYES TO PROBLEMS. That has even caused some breeds to become extinct (die out)."

Nemnozko o tom, sto vsio taki est tendencija s vozrastom, no prinimaite eto kak tendenciju, v realnostu inogda bivaet sovsiem po drugomu:
Hana Pisarcikova, “z Kovarny”:
” There were experiments, which said, that the more close in pedigree of the dog is some ill ancestor, the more early age should puppy start to seizure (e.g. if the mother is ill, there is assumption to early seizures at puppies).

Ja teper zadala escio vaprosov ob etom v Danii genetik centr. Nadejus skoro polucit ocen interesnij otvet.

 Отправлено: 05.03.07 15:20. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ваша сука - тепличное животное, не несущее изнуряющих физических нагрузок, не работающая напротяжении жизни на пределе концентрации при серьезных психилогических нагрузках, и нельзя в 5.5 лет одинаково оценивать ее здоровье и здоровье суки малинуа, работающей с детства тот же мондиоринг, выступающей на соревнованиях и несущей зачастую предельные для себя нагрузки.

I nemnozko a tom. Vi zdes govarite o drugoj tip epilepsii. S nacala kokaja bivaet epilepsija? Pervij tip- nastojasciaja (izviniajus esli ploxie termini, no kazetsia sto tak)- ot geneticeskogo faktora, to est po nasledstvu. Scasce vsego bivaet ot goda do triox. Drugoj tip (neznaju ruskogo termina)- ot mnogo drugix pricinax, kak vi i govarili eto mozet bud nervnie nagruzki, infekcii, traumi i ocen mnogo drugix pricin. A mi vsio taki govarim o nastojasciuju epilepsiju, tak sto ne ocen pravilni vi zdes.
Esli sobaka imela "seizure" eto escio neznacet sto eto epileptik, postajanie "seizures"- eto epilepsija, i ona nastojascija esli ne mozno naiti drugix pricin...

 Отправлено: 05.03.07 15:28. Заголовок: Re:

Escio nemnogo statistiki v realnostju, naprimer dva pitomniki (vse est na ix saitov).

Znaminitij potomnik "A-TE-ELL'S" (Sweden), prekrasnie liudi, uze 43 let s belgijskami ovcarkami. Zdes rodilis 269 scenki, iz nix 14- epilepsiki (5,2 %).

Drugoj pitomnik, katorij daze polucil diplom za xarosoe razvedenie i rabotu, "Black Master's" (Finland), pocti 30 let s belgijskami ovcarkami.
Zdes rodilis 191 scenok, iz nix 9,42 % imeli "seizures"

Drugaja obsciaja statistika pro vsex porod:

Dennis O'Brien, DVM, PhD
Diplomate, ACVIM, Specialty of Neurology
University of Missouri, College of Veterinary Medicine”
Epilepsy is one of the most common neurologic diseases in dogs, but no one knows for sure just how common it is. Some studies estimate up to 4% of all dogs are affected. In some breeds, the incidence may be higher and some families may have up to 14% epileptics.”

 Отправлено: 05.03.07 17:23. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Ja obsuzdala sto mi sdes pisali nemnogo s mojej podrugi ot Danii. Ja skazala, sto vi dumaete sto ne nado bespakoitsia o epilepsii. I o tom, sto dlia vas glavnoe kokije budet vasi scenki, i dumaete sto ne vazmozno dumat o buduscem, sto budet dat vasi scenki. Vot ejo mnenie (potom napisu bolse... ):

Inga , Вы намеренно искажаете смысл написанного? С чего Вы взяли, что мое мнение таково??? Я такого никогда не писала и я так не считаю. Вы некрасиво поступаете, представляя мою позицию в искаженном виде. Вот отсюда и рождаются сплетни .

Как Вы думаете, почему я постаралась всех родившихся в моем питомнике сук оставить в совладении? Меня безусловно очень волнует, чтобы дальше разведение шло в сторону развития, а не деградировало и не опустилось до среднего уровня. Но как бы я не хотела, при всем своем желании я не смогу контролировать племенную работу всех своих щенков, а тем более щенков их щенков и т.д.... И никто не может Вот поэтому говорить о нескольких поколениях вперед бессмысленно. А беспокоиться на словах.. ну, если только поговорить больше не о чем. Я предпочитаю делать, а не говорить. Вопрос отношения заводчиков и Заводчиков - это в другую тему. Inga , давайте, поднимем тему ответственности заводчиков и последствия коммерции и халатного отношения, здесь уже несколько подобных тем открыто, так что это можно развить.
Inga пишет:

цитата:

Dennis O'Brien, DVM, PhD Diplomate, ACVIM, Specialty of Neurology University of Missouri, College of Veterinary Medicine” Epilepsy is one of the most common neurologic diseases in dogs, but no one knows for sure just how common it is. Some studies estimate up to 4% of all dogs are affected. In some breeds, the incidence may be higher and some families may have up to 14% epileptics.”

Эпилепсия - одна из самых общих неврологических болезней в собаках, но никто не знает наверняка только, насколько обычный это. Некоторые исследования оценивают, что до 4 % всех собак затронуты. В некоторых породах, сфера действия может быть выше, и некоторые семьи могут иметь 14%-ых эпилептиков. "

 Отправлено: 05.03.07 17:57. Заголовок: Re:

Sorry, no ja i ne obsuzdala s KEM i na KAKOM forume govariu, tolko sto odin celovek dumaet, sto ne nado bespakojetsia o epilepsii, potomu sto ne videt etu problemu v svojej storone... Neuzeli ja ne prava?
I neuzeli vi ne skazali sto nevazmozno smotret na buduscem?
Esli sto to napisano na forume, eto info dlia vsex

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Как Вы думаете, почему я постаралась всех родившихся в моем питомнике сук оставить в совладении? Меня безусловно очень волнует, чтобы дальше разведение шло в сторону развития, а не деградировало и не опустилось до среднего уровня. Но как бы я не хотела, при всем своем желании я не смогу контролировать племенную работу всех своих щенков, а тем более щенков их щенков и т.д.... И никто не может

Ocen xoroso, sto volnuet, tak ano i dolzno bit Konecno mi nemozem znat na 100 % vse buduscie generacii, no xotia vtaruju generaciju obezatelno nuzno smotret... Eto ocen zavisit ot togo, kokix xaziainov imejet nasi scenki.
NEK TO nemozet znat vsio i vsex, no mojo mnenie sto obezatelno nuzno staratsia delat vsio, stobi info mi imeli bolse...

 Отправлено: 05.03.07 18:11. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

I neuzeli vi ne skazali sto nevazmozno smotret na buduscem?

Но это совсем не то же самое. То, что невозможно контролировать в будущем я и сейчас повторю, но моя фраза не означала, что для меня главное, какими будут только мои щенки и не важно какие будут их щенки, а также я не писала, что не надо беспокоиться об эпилепсии (все это Ваша интерпретация). Если эта проблема имеется, то безусловно беспокоиться о ней нужно.

А как Вы собираетесь котролировать и влиять на несколько поколений вперед, на будущее разведение потомков Ваших собак? Если это возможно, то расскажите как?

Inga пишет:

цитата:

Esli sto to napisano na forume, eto info dlia vsex

Да, конечно.

Inga пишет:

цитата:

NEK TO nemozet znat vsio i vsex, no mojo mnenie sto obezatelno nuzno staratsia delat vsio, stobi info mi imeli bolse...

Вот с этим я абсолютно согласна, но и это тоже не решит проблему.

 Отправлено: 05.03.07 18:57. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А как Вы собираетесь котролировать и влиять на несколько поколений вперед, на будущее разведение потомков Ваших собак? Если это возможно, то расскажите как?

Vot zdes i est to, sto ja vsio vremia pitajus skazat...Kakda smotres na buduscem, neznaja proslogo, tokda i est znaete "ui stobi tolko necego ploxogo nebilo". Kokda znaes sto bilo PREZDE na kokix 6 generacii i bolse, togda ne nuzno bojatsia, potomu sto znaes sto mozet pojavletsia. Tak sto glavnoe znat sto imejet nasi sobaki v genax. I esli poka problem netu, mi vsio taki ix znaem i esli na buduscem pojavletsia eto ne budet siurpriz o pricina rabotat bolse po etom povode... Skolko vozmozno mi dolzni interesutsia ne tolko sto dajut nasi scenki, no i drugie rodstveniki, naprimer drugie scenki ot togo ze kobelia...
Kak i vsegda opiat konecno net 100 % garantiji negde. No % skolko mnogo mi znaem, dolzen bit kak mozno vise.

 Отправлено: 06.03.07 06:13. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Vot zdes i est to, sto ja vsio vremia pitajus skazat...Kakda smotres na buduscem, neznaja proslogo, tokda i est znaete "ui stobi tolko necego ploxogo nebilo". Kokda znaes sto bilo PREZDE na kokix 6 generacii i bolse, togda ne nuzno bojatsia, potomu sto znaes sto mozet pojavletsia. Tak sto glavnoe znat sto imejet nasi sobaki v genax.

Inga, да вот что толку знать и смотреть? Ну, к примеру, знаю Я. И своих сук на свой взгляд я вяжу правильно и получаю в среднем нормальных здоровых щенков. И вот я смотрю "как" вяжут щенков моего разведения и с кем. А сами знаете что: как только не вяжут . И остается только смотреть, потому что повлиять невозможно. Остается только говорить умные слова "Сколько мы знаем...ого-го!" или мне особенно нравится: "Я смотрю на несколько поколений вперед...!!" - исключительная лапша, которую заводчики вешают на уши клиентам . Потому что это, если вдуматься, невозможно. Живем мы не в вакууме, и для продолжения рода используется две собаки, а не одна и в зависимости от комбинации пары, расклад может быть какой угодно и абсолютно непредсказуемый.

Поэтому, нужно отвечать за свое разведение, в первую очередь за своих щенков и за то, какая наследственность будет идти от них. Но ручаться за несколько поколений вперед бессмысленно.

 Отправлено: 06.03.07 14:20. Заголовок: Re:

Ja zaintresovanaja vsem voprosom pro belgijskix ovcarok, prosto o epilepsii est mnogo "???"
Mne trudno po ruskom pisat, potomu sto est mnogo terminov, katorix ja znaju po litovskom i angliskom. Citaete po angliskomu? Mogu prislat linkov, gde opisana eta zabolevania. Nasla i odin forum na Rosii ob etom: http://goldenfler.borda.ru/?1-4-0-00000171-000-0-0-1165389035

 Отправлено: 06.03.07 22:19. Заголовок: Re:

терволли пишет:

цитата:

Inga Я так поняла ,у владельцев больного щенка тоже была договоренность об ответственности за брак. Но из обсуждений я поняла что заводчики не спешат компенсировать убытки владельцам щенка.И даже не признают за собой вины. Как Вы смотрите на ту ситуацию

Девушки, а вы о чем???

Так кто у нас юрист? Давай-ка про договора в новую тему А то уже зафлудили веточку

 Отправлено: 06.03.07 22:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.03.07 23:26. Заголовок: Re:

Вопрос о договорах и заводчиках перенесен в тему "ИЗВЕЧНАЯ ТЕМА"
http://groenendael.borda.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1173198691

 Отправлено: 07.03.07 01:30. Заголовок: Re:

Inga , вопрос к Вам.
1. Каким образом можно определить что эпилепсия наследственная?
2. Как определить степень предрасположенности к эпилепсии ?
3. И как определить, будет ли приобретенная эпилепсия передаваться дальше по наследству?

 Отправлено: 12.10.07 16:32. Заголовок: Re:

скажите, взяла щенка недавно из питомника и у него оказалась пупочная грыжа, какими должны быть мои дальнейшие действия

 Отправлено: 12.10.07 16:40. Заголовок: Re:

HULIGANKA , вообще-то помет , в котором у кого-либо из щенков есть грыжа - НЕ АКТИРУЕТСЯ ответственным специалистом! Заводчик должен сперва прооперировать щенка и удалить грыжу. Только здоровые щенки актируются.

 Отправлено: 12.10.07 16:42. Заголовок: Re:

лучше не тянуть с операцией или можно подождать, ему еще 1.5 месяца