Отправлено: 14.01.07 02:23. Заголовок: Наследственные заболевания.

 Отправлено: 03.03.07 13:29. Заголовок: Re:

Xoroso o exterjer budem govarit na drugoj teme, no o sabolevanijax vsio taki zdes :) Zalko, sto ne kto ne imejet interesnuju info po etom povode
Vot teper info, katoraja menia ocen bespakojet...
Epilepsija...Mi znaem, sto pocti vsegda ot geneticeskix faktorov epilepsija bivaet ot goda do 3. Ot 4 goda scasce bivaet dlia drugix pricinix... Nu vot...no vsio taki inogda sobaka ot ocen riskovanix linijax i katoraja dajot mnogo epilepsikov, soma stanovitsia epielpsikom v vozraste 5 let i bolse...
Moji znakomie pocti vsegda imejet miotov kokda suke uze bolse cem 3 goda...I eto xorosoje idea, no ne grantija 100 %.
Sto Vi dumaete ob etom?

 Отправлено: 03.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Я думаю, что надо изучать генетику, наследование; безусловно, надо знать, или хотя бы иметь представление о линиях в породе и, в любом случае, разведение, конкретная вязка - это всегда риск и определить степень риска не представляется возможным на сегодняшний день по крайней мере в нашей стране. Если Вас как добросовестного и ответственного заводчика беспокоит конкретная проблема (эпилепсия) и Вы допускаете предрасположенность к ней, и производя вязку Вы идете на риск, то тогда для Вас вариант - это сделать обоим родителям генетический анализ и вот тогда Вы сможете с наибольшей долей вероятности определить степень риска.
Теперь по поводу возраста суки. Я сама считаю, что раньше 2.5 лет суку грюнендаля вязать рано. И это исключительно по причине незрелости, я считаю что собака прежде чем рожать должна полностью сформироваться.
Далее. Здоровый родитель никогда не является гарантом здоровых щенков. Тут масса факторов, начиная от генетики и заканчивая выращиванием щенка .
Диагностика. Вот этот фактор под самым большим вопросом. Особенно в случае с эпилепсией. Как можно установить , является ли эпилепсия у данной собаки врожденной??

 Отправлено: 03.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Volk пишет:

цитата:

и производя вязку Вы идете на риск, то тогда для Вас вариант - это сделать обоим родителям генетический анализ и вот тогда Вы сможете с наибольшей долей вероятности определить степень риска.

V pervoj oceredi ja negovarila o konkretnoj viazki ili o sebia (ja tak iskala kobelia, sto risk ocen ocen malenkij ne tolko pro epilepsii, no i pro vsex drugix aspektov), i ne odna moja sobaka i bliskie rodstveniki ne balejet. I ja bespokojus ne potomu, sto bojus za svoix scenkov, ja bespokojus, potomu sto eta problema vsex belgijskix ovcarok, a ja liubliu , interesujus i bespokojus za vsiu porodu, ne tolko za svoix sobak.
V vtaroj oceredi net ne kokix analizov pro epilepsii. I to, sto oba roditeli zdarovie escio necego ne znacet i ne skazet nam, kakoj risk zdes est! Bolsoj risk (i ja bi tokix sobak ne razvedila), esli odnogo iz roditeliax brati, sestri boliat, mnogo drugix bliskix rodstvenikov. Jesli riskovanie sobaki (no ne epilepsiki sami konecno!) est na 3, 4 generacii, nuzno naiti ocen mnogo info pro etix sobak, ne zdelat inbrydinga i tak dali...
O riska...Bivaet tolko tak, sto esli eta linija ocen riskovanaja ili nedaj Bog, soma suka ili kobel zabolejet, mnogo scenkov nacinaet bolet na ocen molodoj vozrast (naprimer 12 mesiac). Esli eto linija ne ocen riskovanaja, procent sto pojavletsia epilepsija malij i tokie sobaki polucaet pervie "seizures" uze v vzroslom vozraste...
Ja nadelas, sto kto ne bud znaet bolse...
Tokda vapros, u vas v Rosii v kokom vozraste razvediaet sobakov, i pro kobeli toze?

 Отправлено: 03.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

V pervoj oceredi ja negovarila o konkretnoj viazki ili o sebia (ja tak iskala kobelia, sto risk ocen ocen malenkij ne tolko pro epilepsii, no i pro vsex drugix aspektov), i ne odna moja sobaka i bliskie rodstveniki ne balejet. I ja bespokojus ne potomu, sto bojus za svoix scenkov, ja bespokojus, potomu sto eta problema vsex belgijskix ovcarok, a ja liubliu , interesujus i bespokojus za vsiu porodu, ne tolko za svoix sobak.

Вы заявляете, что все Ваши собаки и все их близкие родственники абсолютно здоровы - то есть не болеют и не несут в генах НИ ОДНОГО заболевания ...,
ТОГДА КАК "ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ НЕПРОЛАЗНО БОЛЬНЫЕ" ...
Сильно:)))))) Смело:))))))))))) Несколько опрометчиво

Inga пишет:

цитата:

V vtaroj oceredi net ne kokix analizov pro epilepsii. I to, sto oba roditeli zdarovie escio necego ne znacet i ne skazet nam, kakoj risk zdes est! Bolsoj risk (i ja bi tokix sobak ne razvedila), esli odnogo iz roditeliax brati, sestri boliat, mnogo drugix bliskix rodstvenikov. (no ne epilepsiki sami konecno!) est na 3, 4 generacii, nuzno naiti ocen mnogo info pro etix sobak, ne zdelat inbrydinga i tak dali...

Ни о чем не говорит, неизвестный фактор, не изучена степень наследования и, таким образом, данный фактор не является критерием.

Inga пишет:

цитата:

O riska...Bivaet tolko tak, sto esli eta linija ocen riskovanaja ili nedaj Bog, soma suka ili kobel zabolejet, mnogo scenkov nacinaet bolet na ocen molodoj vozrast (naprimer 12 mesiac). Esli eto linija ne ocen riskovanaja, procent sto pojavletsia epilepsija malij i tokie sobaki polucaet pervie "seizures" uze v vzroslom vozraste...

То есть ТАКИМ образом Вы рассчитываете степень риска?? Рано проявляется признак - "высокая", поздно - "низкая"??? Занятно... я конечно не медик, но как математик , на мой взгляд Ваша логика не выдерживает критики... я пожалуй согласую данный вопрос со специалистом, интересно )))))

Inga пишет:

цитата:

Tokda vapros, u vas v Rosii v kokom vozraste razvediaet sobakov, i pro kobeli toze?

У нас в России кобелей могут развязать и моложе полутора лет , и есть примеры...
По правилам РКФ допускаются до вязок собаки не моложе 1.5 лет (18 месяцев).

 Отправлено: 03.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вы заявляете, что все Ваши собаки и все их близкие родственники абсолютно здоровы - то есть не болеют и не несут в генах НИ ОДНОГО заболевания ..., ТОГДА КАК "ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ НЕПРОЛАЗНО БОЛЬНЫЕ" ... Сильно:)))))) Смело:))))))))))) Несколько опрометчиво

A vase reakcija ocen...
Da moji sobaki ne bolejut i obsoliutno zdarovie POKA, o genax, sto oni nisut, ja govarila gde ne bud??? I oni, i vsie sobaki vsex parod, imejet risk i problem na genealogii. No kakda eto znaes, mozno naiti kobelia, katorij silnij tam, gde ne silnaja tvoja suka i tak dali...
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

То есть ТАКИМ образом Вы рассчитываете степень риска?? Рано проявляется признак - "высокая", поздно - "низкая"??? Занятно... я конечно не медик, но как математик , на мой взгляд Ваша логика не выдерживает критики... я пожалуй согласую данный вопрос со специалистом, интересно )))))

Vi dumaete eto moja logika? Bilo bi xoroso, xotia i ucius genetiku...Prezde cem skazat takoe ja govarila s ne 10 i ne 20 zavodcikoc, genetikov i medikov...
I ja ne budu bolse pisat, vidno, sto komu ta eto informacija ne nuzna i ne interesnaja. Ja ocen rada sto v Rosii est takie zavodciki, katorie vsio znaet

 Отправлено: 03.03.07 23:03. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Da moji sobaki ne bolejut i obsoliutno zdarovie POKA, o genax, sto oni nisut, ja govarila gde ne bud???

Inga , я очень рада за Вас и ваших собак. Вы имеете двух щенков моложе года и молодую суку... уже, конечно, можно подобные заявления делать... .
Но мы НЕ говорим ТУТ о ВАШИХ собаках
Чтобы говорить об абсолютном здоровье надо быть уверенным и в генах тоже.
Особь, дающая нездоровое потомство не может быть абсолютно здоровой , это мое мнение.
Опять же, мое мнение, большая степень риска - это когда определенный порок стабильно передается щенкам , при этом от разных партнеров, либо в одном помете выявлен неединичный случай, но тогда мы говорим о паре родителей...

Inga пишет:

цитата:

No kakda eto znaes, mozno naiti kobelia, katorij silnij tam, gde ne silnaja tvoja suka i tak dali...

То есть зная проблему суки, Вы ищете кобеля без этой проблемы (опять же клинически здорового) в уверенности, то по данному признаку щенки унаследуют гены кобеля? В принципе правильный шаг, но итог неоднозначен.
Только в матеметике "минус" на "минус" дает "плюс" .
К сожалению, в генетике НЕ ТАК, или не совсем так ))) Теория Менделя...

Inga пишет:

цитата:

Vi dumaete eto moja logika? Bilo bi xoroso, xotia i ucius genetiku...Prezde cem skazat takoe ja govarila s ne 10 i ne 20 zavodcikoc, genetikov i medikov...

Inga , легко апеллировать, прикрываясь рядом авторитетных людей( "генетики", "медики"...), я же не оспаривала ваше мнение, я сказала что проконсультируюсь с человеком, который на мой взгляд авторитетен в данном вопросе .

Inga пишет:

цитата:

I ja ne budu bolse pisat, vidno, sto komu ta eto informacija ne nuzna i ne interesnaja.

Интересна и нужна аргументированная информация, подтвержденная ФАКТАМИ, а не предположениями и слухами
А если Вам нечего сказать, то действительно, не стоит тогда писать

Inga пишет:

цитата:

Ja ocen rada sto v Rosii est takie zavodciki, katorie vsio znaet

Я поражаюсь Вашей осведомленности о российских заводчиках, я столько не знаю о них, сколько Вы . Потрясающе!

И вот один вопрос мне так и не дает покоя .... Inga , далась Вам эта ЭПИЛЕПСИЯ!!!
Почему не КАТАРАКТА, АНОРХИЗМ, больное сердце в конце-концов , а именно ЭПИЛЕПСИЯ???
Я не знаю НИ ОДНОГО случая эпилепсии НЕ У ОДНОЙ собаки НЕ В ОДНОЙ РАЗНОВИДНОСТИ бельгийских овчарок в России. ПОЧЕМУ Вас это так волнует?? Это наводит на некоторые мысли
Для вас эта проблема настолько актуальна?

 Отправлено: 04.03.07 00:49. Заголовок: Re:

Xotia i xotela bolse ne pisat, no nemogu ne otvetit kakda pisete tokie vesci.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Вы имеете двух щенков моложе года и молодую суку... уже, конечно, можно подобные заявления делать...

Mojej suki 5,5 let. Mi govarim o zdarovji v linijax ili o zdarovji mojix sobak? Esli oni teper ne imejet ne kokix problem z zdarovjem, ja dolzna govarit inace?
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Но мы НЕ говорим ТУТ о ВАШИХ собаках

A ja i ne govarila, Vi naciali...
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

То есть зная проблему суки, Вы ищете кобеля без этой проблемы (опять же клинически здорового) в уверенности, то по данному признаку щенки унаследуют гены кобеля? В принципе правильный шаг, но итог неоднозначен. К сожалению, в генетике НЕ ТАК, или не совсем так ))) Теория Менделя...

O Mendelia uz ja prekrasno znaju... Vsio zaprasto, kokda geni dominiruscie ili recesivnie. A esli poligeni? Esli ja govariu o problemi suki, ja imeju mnogo info (i escio isciu) i naprimer znaju, sto bili problemi na kakoj 3 generacii i potomu sto eto genetika, oni ne gde neiscezli, xotia potom etix problem i ne bilo. Pro kobelia... ja zabiraju info ne tolko o niom, no i jego brati, sestri, potomci, i kakix 4-6 generacii. Esli bilo tak zaprasto naiti kobelia (nu tolko smotret on zdarovij ili net, krasivij ili net..., pocemu tokda ja ne mogla ego naiti bolse cem pol goda?) A kak vi delaete, ocen intresno? Glavnoe, sto ne tolko scenki bili xarosie, no i oni dali v buduscem xarosix scenkov.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

я сказала что проконсультируюсь с человеком, который на мой взгляд авторитетен в данном вопросе

Konecno, tolko s takimi liudiami i nuzno obciatsia. No ne mozno verit tolko v odnom celoveke...
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Интересна и нужна аргументированная информация, подтвержденная ФАКТАМИ, а не предположениями и слухами

Kokix faktov xotite? Esli ja skazala, sto ot ocen riskovanix linijax sobaki ranse zabolejat, znacet eto moja fantazija? Eto PRAKTIKA drugix zavodcikov i tak dali...
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Для вас эта проблема настолько актуальна?

S serdcoj problemax belgijci ocen redko imejut...s kataraktoj vsio jasno, ona idiot ot recesivnix genov. A vot epilepsija idiot ot mnogo poligenov, o epilepsii ocen malo info. Esli xotite znat, u nas v Litve ja toze ne znaju ne odnu sobaku s epilepsiju. No eto ne pricina ne interesovatsia. Osobeno kokda na kazdoj rodoslovnoj vsio taki kakoj to risk est, i u majix i u vasex sobak. Esli nuzni fakti, magu napisat imeni sobak i tak dali, no bajus sto takoj info budete ogorceni i vi, i drugie...

I escio, gde ja napisala, sto znaju o vsex zavodcikov Rosii? Kokda pisala, sto est takie... imela vidu vas I eto bila sutka, net liudej, katorie znajet vsio!

Vsio taki ja zdes xotela pogavorit o tom, sto epilepsija ocen malo znaminitaja...I ocen zalko, sto bolse ne kto ne napisal...

Zvezdny Volk, vi ocen liubite kritiku i neverite drugim. No vot at vas ja ne cego ne uslisala interesnogo, krome o vsem znaminitogo Mendelia... Sto vam skazal etot avtoritet? Mozet bud on sam sdes skazet sto ne bud?..

 Отправлено: 04.03.07 12:51. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Xotia i xotela bolse ne pisat, no nemogu ne otvetit kakda pisete tokie vesci.

Inga, лучше обратите внимание на вещи, которые пишите Вы
Вы заявляете что ваши собаки здоровы, а все остальные бельгийские овчарки генетически больны.....!!!!
Это потрясающее неуважение ко всем мировым питомникам, имеющим стаж разведения не в пример Вашему и выпустивших не один десяток выдающихся чемпионов.

Inga пишет:

цитата:

Mojej suki 5,5 let. Mi govarim o zdarovji v linijax ili o zdarovji mojix sobak? Esli oni teper ne imejet ne kokix problem z zdarovjem, ja dolzna govarit inace?

Вопрос диагностики + критерии оценки:))))
Один аспект. Ваша сука - тепличное животное, не несущее изнуряющих физических нагрузок, не работающая напротяжении жизни на пределе концентрации при серьезных психилогических нагрузках, и нельзя в 5.5 лет одинаково оценивать ее здоровье и здоровье суки малинуа, работающей с детства тот же мондиоринг, выступающей на соревнованиях и несущей зачастую предельные для себя нагрузки.

Inga пишет:

цитата:

Esli ja govariu o problemi suki, ja imeju mnogo info (i escio isciu) i naprimer znaju, sto bili problemi na kakoj 3 generacii i potomu sto eto genetika, oni ne gde neiscezli, xotia potom etix problem i ne bilo.Vsio taki ja zdes xotela pogavorit o tom, sto epilepsija ocen malo znaminitaja...I ocen zalko, sto bolse ne kto ne napisal...

Если имеете много инфо, то почему Вы кроме общих фраз (полигенное наследование) абсолютно ничего не написали о данном заболевании??? Вы как наш Жириновский, только кричите: - "ВСЕ эпилептики, ВСЕ!!! ВСЕ Линии рискованные, степень риска большая и очень большая...!
Такое впечатление, что 90% поголовья - эпилептики!!! И, заметьте, об эпилепсии говорите только Вы, больше никто... У нас поговорка есть:
У кого что болит, тот о том и говорит
Почему-то в голову никому не приходит обсудить проблему кожной аллергии, свойственной шарпеям, - да потому что не сталкивались с этим:))) И то же самое с эпилепсией. Я уже говорила, еще раз повторю: нет среди российских бельгийцев эпилептиков, а тем более говорить о высокой степени риска наследственной эпилепсии с Вашей стороны опрометчиво и не умно.

Inga пишет:

цитата:

A vot epilepsija idiot ot mnogo poligenov, o epilepsii ocen malo info.

Так вот, на каком основании Вы не имея достаточной информации порочите знаменитые и сильнейшии линии?? Inga , изучите сначала сами что такое эпилепсия, какие есть виды заболевания , что из них наследуется, а что нет и откуда все это идет.
Inga пишет:

цитата:

Osobeno kokda na kazdoj rodoslovnoj vsio taki kakoj to risk est, i u majix i u vasex sobak

Говорите про своих собак, про них Вы знаете... Про моих Вы знать не можете .
У Вас был один помет, а в России уже свыше 20-пометов с использованием собак линий, о которых Вы говорите, в том числе и ближайшие инбридинги - и я не знаю ни одного эпилептика!
Я знаю еще много питомников в Европе , которые разводят те же линии, что и мы в России, и получают прекрасных собак, которые серьезно работают, много вяжутся, рождают чемпионов по красоте и по рабочим качествам и доживают до 16-ти лет. Надо же, как долго живут с эпилепсией ))))

Inga пишет:

цитата:

Esli xotite znat, u nas v Litve ja toze ne znaju ne odnu sobaku s epilepsiju.

Почему Вы столько пишите о проблеме, с которой теперь по Вашим же словам Вы не сталкивались???

Inga пишет:

цитата:

Esli nuzni fakti, magu napisat imeni sobak i tak dali, no bajus sto takoj info budete ogorceni i vi, i drugie...

Если Вы имеете достоверную информацию о нездоровье конкретных наших или других собак - напишите! Только не надо: "мне по-секрету сказал честный заводчик честного питомника..." (честно про конкурентов рассказал )
Огорчены?? Нет, Inga , огорчены не будут. Бездоказательные и беспочвенные обвинения - это наговор и клевета. Вы будете выглядеть некорректно . Ну а потом я не думаю, что Вы вседоступно на английском языке на своем сайте "обличите" крупнейшие питомники.
И еще раз повторю: У Вас нет оснований писать про высокий риск эпилепсии у российских собак, потому что Вы не можете это доказать и не можете об этом знать. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую .

Inga пишет:

цитата:

I escio, gde ja napisala, sto znaju o vsex zavodcikov Rosii? Kokda pisala, sto est takie... imela vidu vas I eto bila sutka, net liudej, katorie znajet vsio! ...Zvezdny Volk, vi ocen liubite kritiku i neverite drugim. No vot at vas ja ne cego ne uslisala interesnogo, krome o vsem znaminitogo Mendelia... Sto vam skazal etot avtoritet? Mozet bud on sam sdes skazet sto ne bud?..

Inga , я верю аргументам и фактам, еще я верю уважаемым и авторитетным в моих глазах людям и Я ни во что не ставлю мнение дилетантов.
А насчет Менделя, устройте спиритический сеанс, потом будете авторитетно заявлять, подкрепившись словами самого Менделя, мол, лично общались - никто и не оспорит

 Отправлено: 04.03.07 13:19. Заголовок: Re:

И ещё.
Inga пишет:

цитата:

A kak vi delaete, ocen intresno? Glavnoe, sto ne tolko scenki bili xarosie, no i oni dali v buduscem xarosix scenkov.

Чтобы не только ваши щенки были хорошие, а еще и их потомки, Вы должны строго контролировать всю их племенную деятельность, а это невозможно
Поэтому и говорить об этом не стоит.

 Отправлено: 04.03.07 14:30. Заголовок: Re:

Uze dostatocno perecitala… I vsio ravno ne napisali necego serjoznogo, predlagaite naucit i tak dali, a sami NECEGO pro etom neznaete. Moja spcialnost- veterinarija, genetika i razvedenie… Kokaja vase? Ja zakazala mnogo literaturi I obscialas z dostatocno mnogo specialistov…I esli ja pisu, to vsio est fakti, veriti vam ili net eto vase dela i menia eto ne bespokojet, esli vam ne interesno.
Kazetsia, sto o mojej suke vi znaete bolse cem ja…
Ili vi ploxo perecitali ili ja zdes sto to ne ponimaju, nu gde ja govarila, sto moji sobaki zdarovie, o drugie net. MOJI SOBAKI TEPER KLINICESKI ZDAROVIE, o sto budet cerez 5 let nemogu dat garantiju, o jesli govarit o zdarovji v linijax, o genov, risk vsegda i vizde jiest, I u MENIA, I u drugix.
Jo ocen rada esli u vas v Rosii tocno necego net, poka i v Litve necego ne slisala.
Vi pisite, sto ja ne mogu znat vasix sobak, ja ix i ne znaju, i nadejus, sto vsio xoroso, no ja znaju ix rodoslovnuju i dostatocno xoroso.
A esli pisu pro epilepsii, eto neznacet, sto moji sobaki bolni, no ja interesujus genetikoj i mne interesni vsie zabolevanii. I esli u nas poka net problem, ja interesujus vsio ravno, potomu, sto xacu, sto I NA BUDUSCEM NE BILO!!! Xotia ne statkivalas ne s epilepsijej, ne s alergijami, ne s kataraktoj i drugimi…
Napisite o kokix inbrydingov govarite, budet legce…Da, konecno zivut mnogo esli zdarovie, a vi znaete vsex scenkov ot pomiota? I o kokix 90 % govarite? Ja dumaju procent malij, no nekakoj statistiki net...
No sto padelaes, znaju ja o rosiskix sobak, kak bi ne xotela, potomu sto rodoslovnie est paxozie kak i na vsej Europe. No ja ne pisala o rosiskix, ja imela vidu vsiu populiaciju, sto vsio taki tokaja problema egzistiruet. I vabse napisala, stobi interesno padiskitiruet, no k sozaleniju nekto ne napisal, tolko vi… I srazu vsiu etu info priniali sebe I stali ogorcivat menia…
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Чтобы не только ваши щенки были хорошие, а еще и их потомки, Вы должны строго контролировать всю их племенную деятельность, а это невозможно

Nevazmozno vsio znat! NO vsegda nuzno staratsia uznat bolse! Vot teper ja poniala vas... Xarosij ne tot zavodcik, katorij dumaet tolko kokie budet scenki, o potom xot i sto...Xorosij tot, katorij dumaet na buduscem...O dlia togo nuzno znat ne tolko svoix sobak, sto oni dadut, no ix rodoslovnuju, stobi nadetsia, sto mozet bit na buduscem. No konecna vsegda razvedenie- siurpriz, no xotia staratsia mi dolzni, stobi uznat po bolse...Eto majo mnenie.

O faktov, vam oni ne nuzni i eto ocen xaroso vidno...

 Отправлено: 04.03.07 17:20. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

нет среди российских бельгийцев эпилептиков, а тем более говорить о высокой степени риска наследственной эпилепсии с Вашей стороны опрометчиво и не умно.

A gde ja pisala, sto v Litve balsoj risk? Ja neznaju ne odnogo epilepsika O risk bolsoj ili malenkij imejet vsie sobaki, ne tolko belgijskie ovcarki, est mnogo drugix porodov, katorie toze inogda stradaet ot epilepsii... Tokaja uz pravda.
Tak sto v Litve net, i kak uze vijasnili v Rosii toze kazetsia poka net, kak xoroso
Tak nuzno rabotat, stobi i nebila Takoj moj interes i rabota, a esli vam kazetsia po drugomu, kak xotite...
Hmmm...i pocemu ja napisala zdes, xotelos kak lusce, o vot sto polucilos...Obidno Uspekov!

 Отправлено: 04.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Escio raz vsio perecitala, pitalas poniat sto zdes slucilos... O slucilos vot sto... Xotela zavesti diskusiju o geneticeskix zabolevanijax, negovoria ne o svoix ne o drugix sobak, o prosto pro vsex. (no Vi uvazaemij Zverzdny Volk srazu stali govarit o rosiskix sobakov i o mojix....) Vot xarosij link, gde napisano kokie boleznie geneticeskie bivaet u raznix porod- http://www.nzymes.com/Articles/hereditary_congenital_diseases_in_dogs.htm
I xotelos bi obsuzdat kazdoje zabolevanie... No teper uze ne ocen xocetsia, osobeno kokda tebia nazivaet diletantom. Ocen krasivij zest Navernoe takie liudi tak i govarit, drugoj pricini ne mogu poniat.
O patalogii epilepsii ja znaju konecno, kokix tipov ona bivaet i kokie pricini mozet bit... No etu info vi mozete naiti i na ruskom jazike navernoe, nedumaju sto mne nuzno bilo eto pisat, osobeno sto na ruskom eto ocen trudno.
P.S sorry ja tam gde "s Vasej storoni" ploxo peresitala, i podumala o stroni Izviniajus...

 Отправлено: 05.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

I xotelos bi obsuzdat kazdoje zabolevanie... No teper uze ne ocen xocetsia, osobeno kokda tebia nazivaet diletantom. Ocen krasivij zest

Мне несколько странно, что Вы приняли это и многое другое на свой счет )))))

Inga пишет:

цитата:

Jo ocen rada esli u vas v Rosii tocno necego net, poka i v Litve necego ne slisala

Inga пишет:

цитата:

Xotia ne statkivalas ne s epilepsijej, ne s alergijami, ne s kataraktoj i drugimi…

Inga пишет:

цитата:

Ja dumaju procent malij, no nekakoj statistiki net...

Видете ли Inga , вот, собственно, мы и пришли к тому, с чего мы начали .... Процент малый, никакой статистики нет, Вы не разу не сталкивались и даже не слышали - ЗНАЧИТ ФАКТОВ у ВАС НЕТ , а в чем причина раздувать проблему из ничего ?
Inga пишет:

цитата:

A gde ja pisala, sto v Litve balsoj risk? Ja neznaju ne odnogo epilepsika O risk bolsoj ili malenkij imejet vsie sobaki, ne tolko belgijskie ovcarki, est mnogo drugix porodov, katorie toze inogda stradaet ot epilepsii...

Небольшая поправка . Это Бельгийские овчарки по отношению к другим породам тоже ИНОГДА страдают от эпилепсии, а никак не наоборот Но я надеюсь, что и Вы, и все понимают, что любая собака может заболеть чем угодно (ведь это живой организм) и отсутствие предрасположенности еще не гарантия...
Но это скорее исключение из правил.


Inga пишет:

цитата:

Xotela zavesti diskusiju o geneticeskix zabolevanijax, negovoria ne o svoix ne o drugix sobak, o prosto pro vsex...

Inga , если Вы изначально хотели чисто гипотетически обсудить проблему, заболевания... - то надо было это оговаривать сразу, и обсуждать ту же предрасположенность к достаточно серьезному заболеванию эпилепсии абстрактно, а не порочить, еще раз повторю, сильнейшие линии и породу в целом, ЗДОРОВУЮ, надо заметить, породу.

Есть много рускоязычных ресурсов, в том числе и переводная американская статистика предрасположенности к заболеваниям всех пород, утвержденных АКС. Вещь, надо сказать, шокирующая . Когда у многих пород количество наследственных заболеваний под 30-ку... и еще зашкаливает, вообще удивляешься как это эти породы до сих пор не вымерли . Так вот, по этой статистике бельгийские овчарки чуть ли не самая здоровая порода, заболеваний, к которым они предрасположены не наберется и 10-ка .
А по сему, разводить панику, кричать о поголовном риске к маловероятным заболеваниям и тем самым наводить тень на породу считаю вредительством
И прошу в дальнейшем, обсуждая те или иные проблемы, не приплетать и не намекать на конкретные питомники, линии, собак... не имея на то должных оснований, руководствуясь голыми сплетнями .
В противном случае это будет расцениваться как черный PR с целью огрязнить и опорочить конкурентов. Такой вид рекламы здесь недопустим.

 Отправлено: 05.03.07 15:02. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Процент малый, никакой статистики нет, Вы не разу не сталкивались и даже не слышали - ЗНАЧИТ ФАКТОВ у ВАС НЕТ , а в чем причина раздувать проблему из ничего ?

Xoroso, negovirim o necem konkretnogo. Esli ja v Litve neznaju ne odnogo epilepsika, eto znacet net faktov? Vit sobaki imejet rodoslovnuju, gde bolsenstvo sobak iz zagranici, da? Vot otkuda i fakti... I daze nenado iskat sekretov, u nekotorix zavodcikov eto info est na saitov o epilepsii, displaziju, zubax, jaicikov, zabolenijax glaza, alergii i tak dali! Prosto nado iskat, konecno vsio taki bolsenstvo negovariat o problemov i eto necem ne pomogajet dlia razvedenie, tak sto est mnogo info i po sekretu...
Etot sait gde dala, deistvitelno nam pokazaet sto belgijskie ovcarki odni iz samix zdarovix porod, no vsio taki ne mozno neobratit vnimane na tex boleznie, katorie bivaet...
I vsio taki kazetsia statistika est (eto pro epilepsii)
Ja obsuzdala sto mi sdes pisali nemnogo s mojej podrugi ot Danii. Ja skazala, sto vi dumaete sto ne nado bespakoitsia o epilepsii. I o tom, sto dlia vas glavnoe kokije budet vasi scenki, i dumaete sto ne vazmozno dumat o buduscem, sto budet dat vasi scenki. Vot ejo mnenie (potom napisu bolse... ):

Karin Larsen, pitomnik “Casfan”, s belgijskami ovcarkami rabotaet 18 let:
”I think like you: a lot of research, a lot of checking up to do. Not only
with the parents, but also their littermates, halfbrothers and -sisters,
grandparents and their other sibling and littermates etc. Of course this
means a lot of work, but it is the best. IF YOU BREED ONLY LOOKING AT
PARENTS, AND NO CONCERN ABOUT FUTURE GENERATIONS, THEN YOU WILL VERY QUICK RUN INTO VARIOUS PROBLEMS.
Of course - you will also run into problems even if you are checking,
because we are handling live animals, and the genetic does what it wants.
And thank God for that, because otherwise we could breed the perfect litter
every time, so there would be no need for breeding anymore.

In all breeds there is a frequency of epilepsy around 1% of the population.
With Belgian Groenendael and Tervueren the frequency is 4%. That is very
much. Since many dogs apart from breeds come from similar lines, then it is
possible, that the frequency is just as high for Malinois and Laekenois. THE PROBLEM IS, THAT PEOPLE ARE NOT HONEST and tell about it. We need to be more
open and honest about it, because that is the only way to help our wonderful
breed to stay healthy. NOTHING GOOD HAS EVER COME OF CLOSING THE EYES TO PROBLEMS. That has even caused some breeds to become extinct (die out)."

Nemnozko o tom, sto vsio taki est tendencija s vozrastom, no prinimaite eto kak tendenciju, v realnostu inogda bivaet sovsiem po drugomu:
Hana Pisarcikova, “z Kovarny”:
” There were experiments, which said, that the more close in pedigree of the dog is some ill ancestor, the more early age should puppy start to seizure (e.g. if the mother is ill, there is assumption to early seizures at puppies).

Ja teper zadala escio vaprosov ob etom v Danii genetik centr. Nadejus skoro polucit ocen interesnij otvet.

 Отправлено: 05.03.07 15:20. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ваша сука - тепличное животное, не несущее изнуряющих физических нагрузок, не работающая напротяжении жизни на пределе концентрации при серьезных психилогических нагрузках, и нельзя в 5.5 лет одинаково оценивать ее здоровье и здоровье суки малинуа, работающей с детства тот же мондиоринг, выступающей на соревнованиях и несущей зачастую предельные для себя нагрузки.

I nemnozko a tom. Vi zdes govarite o drugoj tip epilepsii. S nacala kokaja bivaet epilepsija? Pervij tip- nastojasciaja (izviniajus esli ploxie termini, no kazetsia sto tak)- ot geneticeskogo faktora, to est po nasledstvu. Scasce vsego bivaet ot goda do triox. Drugoj tip (neznaju ruskogo termina)- ot mnogo drugix pricinax, kak vi i govarili eto mozet bud nervnie nagruzki, infekcii, traumi i ocen mnogo drugix pricin. A mi vsio taki govarim o nastojasciuju epilepsiju, tak sto ne ocen pravilni vi zdes.
Esli sobaka imela "seizure" eto escio neznacet sto eto epileptik, postajanie "seizures"- eto epilepsija, i ona nastojascija esli ne mozno naiti drugix pricin...

 Отправлено: 05.03.07 15:28. Заголовок: Re:

Escio nemnogo statistiki v realnostju, naprimer dva pitomniki (vse est na ix saitov).

Znaminitij potomnik "A-TE-ELL'S" (Sweden), prekrasnie liudi, uze 43 let s belgijskami ovcarkami. Zdes rodilis 269 scenki, iz nix 14- epilepsiki (5,2 %).

Drugoj pitomnik, katorij daze polucil diplom za xarosoe razvedenie i rabotu, "Black Master's" (Finland), pocti 30 let s belgijskami ovcarkami.
Zdes rodilis 191 scenok, iz nix 9,42 % imeli "seizures"

Drugaja obsciaja statistika pro vsex porod:

Dennis O'Brien, DVM, PhD
Diplomate, ACVIM, Specialty of Neurology
University of Missouri, College of Veterinary Medicine”
Epilepsy is one of the most common neurologic diseases in dogs, but no one knows for sure just how common it is. Some studies estimate up to 4% of all dogs are affected. In some breeds, the incidence may be higher and some families may have up to 14% epileptics.”

 Отправлено: 05.03.07 17:23. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Ja obsuzdala sto mi sdes pisali nemnogo s mojej podrugi ot Danii. Ja skazala, sto vi dumaete sto ne nado bespakoitsia o epilepsii. I o tom, sto dlia vas glavnoe kokije budet vasi scenki, i dumaete sto ne vazmozno dumat o buduscem, sto budet dat vasi scenki. Vot ejo mnenie (potom napisu bolse... ):

Inga , Вы намеренно искажаете смысл написанного? С чего Вы взяли, что мое мнение таково??? Я такого никогда не писала и я так не считаю. Вы некрасиво поступаете, представляя мою позицию в искаженном виде. Вот отсюда и рождаются сплетни .

Как Вы думаете, почему я постаралась всех родившихся в моем питомнике сук оставить в совладении? Меня безусловно очень волнует, чтобы дальше разведение шло в сторону развития, а не деградировало и не опустилось до среднего уровня. Но как бы я не хотела, при всем своем желании я не смогу контролировать племенную работу всех своих щенков, а тем более щенков их щенков и т.д.... И никто не может Вот поэтому говорить о нескольких поколениях вперед бессмысленно. А беспокоиться на словах.. ну, если только поговорить больше не о чем. Я предпочитаю делать, а не говорить. Вопрос отношения заводчиков и Заводчиков - это в другую тему. Inga , давайте, поднимем тему ответственности заводчиков и последствия коммерции и халатного отношения, здесь уже несколько подобных тем открыто, так что это можно развить.
Inga пишет:

цитата:

Dennis O'Brien, DVM, PhD Diplomate, ACVIM, Specialty of Neurology University of Missouri, College of Veterinary Medicine” Epilepsy is one of the most common neurologic diseases in dogs, but no one knows for sure just how common it is. Some studies estimate up to 4% of all dogs are affected. In some breeds, the incidence may be higher and some families may have up to 14% epileptics.”

Эпилепсия - одна из самых общих неврологических болезней в собаках, но никто не знает наверняка только, насколько обычный это. Некоторые исследования оценивают, что до 4 % всех собак затронуты. В некоторых породах, сфера действия может быть выше, и некоторые семьи могут иметь 14%-ых эпилептиков. "

 Отправлено: 05.03.07 17:57. Заголовок: Re:

Sorry, no ja i ne obsuzdala s KEM i na KAKOM forume govariu, tolko sto odin celovek dumaet, sto ne nado bespakojetsia o epilepsii, potomu sto ne videt etu problemu v svojej storone... Neuzeli ja ne prava?
I neuzeli vi ne skazali sto nevazmozno smotret na buduscem?
Esli sto to napisano na forume, eto info dlia vsex

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Как Вы думаете, почему я постаралась всех родившихся в моем питомнике сук оставить в совладении? Меня безусловно очень волнует, чтобы дальше разведение шло в сторону развития, а не деградировало и не опустилось до среднего уровня. Но как бы я не хотела, при всем своем желании я не смогу контролировать племенную работу всех своих щенков, а тем более щенков их щенков и т.д.... И никто не может

Ocen xoroso, sto volnuet, tak ano i dolzno bit Konecno mi nemozem znat na 100 % vse buduscie generacii, no xotia vtaruju generaciju obezatelno nuzno smotret... Eto ocen zavisit ot togo, kokix xaziainov imejet nasi scenki.
NEK TO nemozet znat vsio i vsex, no mojo mnenie sto obezatelno nuzno staratsia delat vsio, stobi info mi imeli bolse...

 Отправлено: 05.03.07 18:11. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

I neuzeli vi ne skazali sto nevazmozno smotret na buduscem?

Но это совсем не то же самое. То, что невозможно контролировать в будущем я и сейчас повторю, но моя фраза не означала, что для меня главное, какими будут только мои щенки и не важно какие будут их щенки, а также я не писала, что не надо беспокоиться об эпилепсии (все это Ваша интерпретация). Если эта проблема имеется, то безусловно беспокоиться о ней нужно.

А как Вы собираетесь котролировать и влиять на несколько поколений вперед, на будущее разведение потомков Ваших собак? Если это возможно, то расскажите как?

Inga пишет:

цитата:

Esli sto to napisano na forume, eto info dlia vsex

Да, конечно.

Inga пишет:

цитата:

NEK TO nemozet znat vsio i vsex, no mojo mnenie sto obezatelno nuzno staratsia delat vsio, stobi info mi imeli bolse...

Вот с этим я абсолютно согласна, но и это тоже не решит проблему.

 Отправлено: 05.03.07 18:57. Заголовок: Re:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А как Вы собираетесь котролировать и влиять на несколько поколений вперед, на будущее разведение потомков Ваших собак? Если это возможно, то расскажите как?

Vot zdes i est to, sto ja vsio vremia pitajus skazat...Kakda smotres na buduscem, neznaja proslogo, tokda i est znaete "ui stobi tolko necego ploxogo nebilo". Kokda znaes sto bilo PREZDE na kokix 6 generacii i bolse, togda ne nuzno bojatsia, potomu sto znaes sto mozet pojavletsia. Tak sto glavnoe znat sto imejet nasi sobaki v genax. I esli poka problem netu, mi vsio taki ix znaem i esli na buduscem pojavletsia eto ne budet siurpriz o pricina rabotat bolse po etom povode... Skolko vozmozno mi dolzni interesutsia ne tolko sto dajut nasi scenki, no i drugie rodstveniki, naprimer drugie scenki ot togo ze kobelia...
Kak i vsegda opiat konecno net 100 % garantiji negde. No % skolko mnogo mi znaem, dolzen bit kak mozno vise.