Отправлено: 18.03.10 11:29. Заголовок: Новости с "полей"

Здесь предлагаю размещать короткие новости с мероприятий и выставок

 Отправлено: 18.03.10 11:35. Заголовок: Вот, например, интер..

Вот, например, интересная новость:

На двойном "Цацибе" в Литве (Вильнюс кажется) Марина Черепанова с тервюреном О'Glum Kasl Duymovochka закрыли Чемпиона Балтии и "Чемпиона Литвы"

но это не самое интересное

В первый день: 1-ая, СACIB лучшая сука (судил Болгарин)
Во второй день: 1-ая, СACIB лучшая сука, BOB(cудил Датчанин)
(А БОБа Дема выиграла у Petr Deabei

Маринка, я вас поздравляю, отлично провели "уикенд"!!!

 Отправлено: 18.03.10 12:27. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

МОЛОДЦЫ!!!!

 Отправлено: 18.03.10 13:50. Заголовок: Молодцы, замечательн..

Молодцы, замечательно! Только что ж в Литве, своих то тервюренов нет достойных, так, что ли?

 Отправлено: 18.03.10 17:45. Заголовок: А в Литве вроде и не..

А в Литве вроде и нет тервюренов...

 Отправлено: 18.03.10 18:03. Заголовок: даже привозных? :sm5..

даже привозных?

 Отправлено: 15.06.10 18:21. Заголовок: Вот и прошла наша вы..

Вот и прошла наша выставка "Белые ночи-2010".От всей души поздравляю Надю с ЦАЦИБом на такой крупной выставке. Тринька выставлялась в промежуточном классе,и с достоинством выиграла у более взрослой финской суки из открытого класса Также ВОВа взял наш питерский юниор,вообщем финнам удалось урвать лишь ЛК

 Отправлено: 17.06.10 13:02. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 23.06.10 01:55. Заголовок: какой юниор здоровый..

какой юниор здоровый

Триху поздравляем!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.07.10 17:20. Заголовок: 17 июля на выставке ..

17 июля на выставке в Пярну Эстония O Glum Kasl Duymovochka получила свой 19-й CACIB и выиграла BOB у эстонского кобеля и финской суки!
Марина, ПОЗДРАВЛЯЮ!

 Отправлено: 23.07.10 00:24. Заголовок: а точно 19-ый? :sm82..

а точно 19-ый?

 Отправлено: 04.08.10 13:21. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

а точно 19-ый?

Думаешь уже больше?

 Отправлено: 23.08.10 14:43. Заголовок: 22 августа на выстав..

22 августа на выставке в г. Новгород
"Господин Великий Новгород" СACIB- FCI

Тринити Тара с Красной Горки - CAC, CW, CACIB, BOB, ЧРКФ

O Glum Kasl Duymovochka - CAC, CW, CACIB, BOB, ЧРКФ

 Отправлено: 23.08.10 19:40. Заголовок: TriniTi , поздавляю ..

TriniTi , поздавляю ))) тоже будешь теперь копить цацибы?
какой по счету у Дюймовочки цациб?

 Отправлено: 25.08.10 14:06. Заголовок: Zvezdny Volk спасиб..

Zvezdny Volk спасибо!
ну это как получится
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

какой по счету у Дюймовочки цациб?

двадцатый

 Отправлено: 10.10.10 13:45. Заголовок: Во какую фотку я наш..

Во какую фотку я нашла
CACIB BIG
<\/u><\/a>

исторический кадр

 Отправлено: 12.10.10 06:18. Заголовок: А это кто за собака?..

А это кто за собака? И почему кадр исторический, это собака российского разведения?

 Отправлено: 12.10.10 10:26. Заголовок: LiliZ Это собака - ..

LiliZ
Это собака - тервюрен (не ты ли говорила, что "бо в бесте делать нечего.." ? и это мнение многих наших "обиженных" владельцев и заводчиков "этой прекрасной породы", ведь "все бо такие разные...(с)" )
Во-вторых, глядя на всем известного хендлера со всем известной собакой "модной бестовой породы" на втором месте и еще одного известного хендлера с не менее бестовой породой на третьем месте, нельзя сказать, что тервюрен выиграл группу на "безрыбье"

LiliZ пишет:

цитата:

это собака российского разведения?

Ага, в мечтах под веществами

 Отправлено: 12.10.10 10:37. Заголовок: 1- место в группе ГР..

1- место в группе ГРЮНЕНДАЛЬ
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 10:39. Заголовок: Бест ин Шоу Грюненда..

Бест ин Шоу Грюнендаль (на САСIB причем, а не где-то на регионалке)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 10:42. Заголовок: Шипперке выиграла г..

Шипперке выиграла группу
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 10:44. Заголовок: еще парочка призовых..

еще парочка призовых
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 10:54. Заголовок: Так вот, Лена, скажи..

Так вот, Лена,хотелось бы узнать, каким же дерьмовым должно представляться российское поголовье бельгийских овчарок экспертам, если когда они судят в России, они (многие) в Бестах на бельгийских овчарок даже не смотрят?

 Отправлено: 12.10.10 13:53. Заголовок: Юля, Вы у меня хотит..

Юля, Вы у меня хотите это узнать или просто так спрашиваете? Я думаю, Вы лучше меня знаете каким Zvezdny Volk пишет:

цитата:

дерьмовым должно представляться российское поголовье бельгийских овчарок экспертам, если когда они судят в России, они (многие) в Бестах на бельгийских овчарок даже не смотрят?

т.к. Вы заводчик и имели уже не один помет.
Почему на собак Вашего разведения на ЦАЦЫБ-ах судьи не смотрят в БЭСТах?
Вот например кобель тервюрен финского разведения, живущий в России, уже имел БИГ-1 на ЦАЦЫБе в Смоленске и БИГ-2 на ЦАЦЫБЕ в С.-Пб. А ему еще не было двух лет на тот момент.
Инга имела БИГ-1 на ЦАЦЫБе в Украине.
Малинуа российского разведения стала Юным чемпионом Европы,
Щенок Вашего разведения так же стал ЛЩ на ЧЕ, это уже немало.

А по поводу бэстовых и не бэстовых пород, так я и не утверждаю, что БО никогда не выигрывают бэсты. Просто процент их попадания в расстановку меньше (при условии, что собаки примерно одинакового качества), чем у таких пород, как корги, австралийцы, бородачи, бобтейлы, колли...

 Отправлено: 12.10.10 13:57. Заголовок: Этот кадр был бы ист..

Этот кадр был бы историческим, если бы на нем была БО российского разведения. А так, это просто фотографии красивых собак породы БО с выставок, не более того.

А по поводу Zvezdny Volk пишет:

цитата:

наших "обиженных" владельцев и заводчиков "этой прекрасной породы",

я не считаю себя обиженной. Не вижу повода для этого.

 Отправлено: 12.10.10 23:13. Заголовок: а мы тоже в кассу :s..

а мы тоже в кассу

<\/u><\/a>

и впереди корги, вот что забавно....

 Отправлено: 13.10.10 00:28. Заголовок: kaktus2 пишет: а мы..

kaktus2 пишет:

цитата:

а мы тоже в кассу

 Отправлено: 13.10.10 01:16. Заголовок: LiliZ пишет: Юля, В..

LiliZ пишет:

цитата:

Юля, Вы у меня хотите это узнать или просто так спрашиваете?

Хотела услышать твое мнение, ответ я понятно что знаю

LiliZ пишет:

цитата:

Я думаю, Вы лучше меня знаете каким "дерьмовым должно представляться российское поголовье бельгийских овчарок экспертам, если когда они судят в России, они (многие) в Бестах на бельгийских овчарок даже не смотрят? " т.к. Вы заводчик и имели уже не один помет.

Если быть точной, то всего 4 помета . И на моих щенков судьи смотрят в бестах ( на счету ZV уже не один BIG, и есть бест юниоров с соотв. конкуренцией ) и не только в бестах, а просто вне ринга многие эксперты "зависают" глядя на них ... и не только эксперты...
Но, возвращаясь к "вопросу о...", на который ты не могла дать ответ. Мои 20 щенков, какими бы они не были классными, эффектными, породными и т.д..., ни при каких условиях, сколько бы они не выставлялись, не могут повлиять на общественное мнение о поголовье БО по одной простой причине: их слишком мало количественно относительно общего поголовья грюнендалей в нашей стране. А общественное мнение о БО в массе своей крайне негативное, в том числе и у экспертов. Причем, у зарубежных экспертов устойчивое негативное мнение именно о российских бо. Не веришь - спроси . У российских экспертов и того краше - на фоне нашего убогого поголовья мнение обо всей породе мягко сказать: "глаза бы не смотрели... и зачем это разводят...". Нравится нам или нет, а большинство людей формируют свое мнение по тому, что они видят. Можно придумывать различные оправдания типа: " бельгийская овчарка не бестовая порода...(с)", что само по себе чистый бред, ведь если подумать, то какая же бестовая порода корги на коротких ножках да с развешенными большими ушами , однако факт...
Видишь ли, реклама - это великая сила. И когда люди видят в разных городах на разных выставках много некачественных собак, которые выходят в бест, закрывают чемпионов, плодятся..., то у них не остается даже сомнений в том, что они видят породу и эта порода неприятна в силу ее породных особенностей ( в частности нервозности и неприглядности), ведь общее впечатление - это то, что самым первым бросается в глаза и является основополагающим в оценке. И именно так, много лет, с самого появления БО себя позиционирует в нашей стране. И именно это является причиной:
"Каким же дерьмовым должно представляться российское поголовье бельгийских овчарок экспертам, если когда они судят в России, они (многие) в Бестах на бельгийских овчарок даже не смотрят?" - это был риторический вопрос.

 Отправлено: 13.10.10 01:40. Заголовок: LiliZ пишет: А по п..

LiliZ пишет:

цитата:

А по поводу бэстовых и не бэстовых пород, так я и не утверждаю, что БО никогда не выигрывают бэсты. Просто процент их попадания в расстановку меньше (при условии, что собаки примерно одинакового качества), чем у таких пород, как корги, австралийцы, бородачи, бобтейлы, колли...

Это ерунда. Процент попадания в расстановку той или иной собаки зависит вовсе не от принадлежности к породе, а от качества этой собаки, ее показа, известности и мастерства хендлера.
И я не говорю о том, что утверждаешь ты лично. Не обижайся, но твое мнение ничего не значит на фоне общественного мнения, а общественное мнение говорит: "бо - не бестовая порода" (ты просто повторила ) , хотя правильнее было бы говорить, что у нас очень мало хороших породных бо и что в массе своей наши бо - петкласс, а петклассу в бесте делать нечего. И такими темпами, какими идет развитие породы "тервюрен" в нашей стране, такой тевюрен, что обставил Шилову с коргой и австралийца, будет нашего разведения дай б-г в 2024 году...
А все потому, что нет принципиальности в подходе к разведению, нет понимания проблемы, отсутствует культура разведения, цели преследуются совсем не те, информация искажается... самообманом утешаемся

 Отправлено: 13.10.10 06:40. Заголовок: Юля, т.е, если я Вас..

Юля, т.е, если я Вас правильно понимаю, собаки породы грюнендаль Вашего разведения достойные конкуренты для других пород в ринге? Почему тогда мы не видим их в бэстах. Неужели им так мешают эти пресловутые "тервюрены" петы? Но ведь не помешали финскому кобелю тервюрену они быть в расстановке в группе... Не думаю, что судья, судивший группу успел прочитать его родословную ...
Мое мнение не меняется, БО редко выигрыват бесты при равном качестве участвующих в нем собак, относительно других пород, которые я уже перечисляла выше. Я не претендую на то, что мое мнение что-то должно значить, это просто мое мнение

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Если быть точной, то всего 4 помета . И на моих щенков судьи смотрят в бестах ( на счету ZV уже не один BIG, и есть бест юниоров с соотв. конкуренцией ) и не только в бестах, а просто вне ринга многие эксперты "зависают" глядя на них ... и не только эксперты...

Если честно, мне не интересны Бесты полученые на выставках ранга САС. Часто собаки, попадающие в бест очень посредственные. Вы сами неоднократно писали о том, что титулы, полученные на таких выставках, не имеют истиной ценности. Что ЧР незакрыл только ленивый и т.д. На выставках ранга САС!В качество собак выше. Тут может идти речь о конкуренции и о ценности расстановки в БИГе

Не понимаю, зачем из раза в раз возвращаться к одному и тому же. Я так и не поняла, почему тот кадр с тервюреном исторический? Только в том, что тервюрен обошел на биге корги и австралийца? Ну что же, я рада, достой ной собаке достойная победа. Но если Вы так акцентируете внимание на факте победы БО в БИГе, то это и говорит о том, что такие победы очень редки. И им радуются и называют их историческими. Если бы быигрыш тервюрена в БИГ был обычным делом, Вы бы не стали ТАК акцентироваться на этом и называть этот факт ИСТОРИЧЕСКИМ, а приняли бы это как должное.

 Отправлено: 13.10.10 07:47. Заголовок: Если этими фотографи..

Если этими фотографиями Вы просто еще раз хотите подчеркнуть убогость российского поголовья БО, ну что же, у Вас получилось...
Для меня такое фото станет историческим, когда на нем будет собака российского (не важно какого питомника: Вашего, с КГ, от Сольника, Линия грация или др.) разведения. Пока это просто красивая собака. Вот когда я увижу на этой фотке Вашу или свою собаку, тогда это будет исторический факт.

 Отправлено: 13.10.10 07:52. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

kaktus2 пишет: цитата: а мы тоже в кассу

А Ленина сука между прочим разведения питомника с Красной горки, за границей, под иностранцем. И ей не помешало победить Zvezdny Volk пишет:

цитата:

у зарубежных экспертов устойчивое негативное мнение именно о российских бо.

Вот это действительно историческое фото

В активе Вашего питомника есть такие фото?
А разговоры о том, что хорошие собаки не могут выигрывать, потому что плохие "застилают" глаза экспертов в пользу бедных...

 Отправлено: 13.10.10 07:54. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Хотела услышать твое мнение, ответ я понятно что знаю

И зачем Вам мое мнение если Zvezdny Volk пишет:

цитата:

ответ я понятно что знаю

? Да и к тому же Zvezdny Volk пишет:

цитата:

твое мнение ничего не значит

...

 Отправлено: 13.10.10 10:26. Заголовок: LiliZ пишет: Я так ..

LiliZ пишет:

цитата:

Я так и не поняла, почему тот кадр с тервюреном исторический?

и не пытайся понимать , а то вон как разошлась

LiliZ пишет:

цитата:

А разговоры о том, что хорошие собаки не могут выигрывать, потому что плохие "застилают" глаза экспертов в пользу бедных ...

это чего за бред?

LiliZ пишет:

цитата:

Если этими фотографиями Вы просто еще раз хотите подчеркнуть убогость российского поголовья БО, ну что же, у Вас получилось...

Лена, ну если глядя на эту фото и на этого тервюрена, ты сравнивая его со своей собакой считаешь ее убогой
Нет, вешая эти фото я не ставила целью "подчеркнуть убогость российского поголовья БО" посредством этих картинок. Убогость российского поголовья я подчеркиваю совсем другими картинками (см. отчеты с выставок российских)

А эти фото я разместила, чтобы развенчать "миф". Я не люблю искусственно созданные "мифы" и "поверья" в угоду каких-то личных неудовлетворенностей. И мне честно, смешно . Ты сама меня на выставке убеждала в бесполезности ходьбы в бест с бо (не я тебя, а ты меня ), забыла уже? Занятно, что на обеих (где ты присутствовала) выставках моя собака "небестовой" породы грюнендаль попадала в расстановку в группе.

А сейчас у меня есть к тебе сейчас вопрос по сути: - Ты о чем сейчас споришь?

 Отправлено: 13.10.10 11:01. Заголовок: LiliZ пишет: Если ч..

LiliZ пишет:

цитата:

Если честно, мне не интересны Бесты полученые на выставках ранга САС. Часто собаки, попадающие в бест очень посредственные. Вы сами неоднократно писали о том, что титулы, полученные на таких выставках, не имеют истиной ценности. Что ЧР незакрыл только ленивый и т.д. На выставках ранга САС!В качество собак выше. Тут может идти речь о конкуренции и о ценности расстановки в БИГе

Лен, ты меня удивляешь. Если на выставках САС по-твоему мнению качество собак ниже, тогда зачем ты водишь своих собак на выставки ранга САС? Если же ты своих собак считаешь низкого качества, тогда зачем ты их водишь на выставки ранга САСIB, ведь по твоему мнению на этих выставках выставляются более высокого качества собаки? А может быть ты особенная, не такая как все, ты своих собак в отличие от всех остальных водишь и на выставки ранга САС и на CACIB? А все остальные - дурачки, в зависимости от уровня своих собак водят их либо туда, либо сюда... Давай уже ерунду не будем писать. КОНТИНГЕНТ СОБАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ РАНГА ВЫСТАВКИ. Потому как и на ЧМ привозят такое "шедевр", что дурно становится. ЧР действительно не закрыл только ленивый, это факт и это не моя фраза. А вот что касается фразы:
"ранга САС. Часто собаки, попадающие в бест очень посредственные. Вы сами неоднократно писали о том, что титулы, полученные на таких выставках, не имеют истиной ценности."
Слижком узко понимаешь. Сейчас судейство таково, что часто и титулы, полученные на Чемпионате мира не имеют истинной ценности. Что поделать, если конкуренции нет, а эксперт - доброхот...
А что касается CACIB-ов, то и на них очень часто, собаки попадающие в бест очень посредственные, а когда все попавшие в бест посредственные, то и этот бест выигрывают собаки посредственные

 Отправлено: 13.10.10 11:14. Заголовок: Это была Ваша собака..

Это была Ваша собака, но не собака Вашего разведения.

Я не спорю, это бесполезно, тем более Zvezdny Volk пишет:

цитата:

твое мнение ничего не значит

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

LiliZ пишет: цитата: Я так и не поняла, почему тот кадр с тервюреном исторический? и не пытайся понимать , а то вон как разошлась

на простой вопрос я так и не увидела ответа ПОЧЕМУ КАДР С ТЕРВЮРЕНОМ ИСТОРИЧЕСКИЙ?

Еще раз Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А сейчас у меня есть к тебе сейчас вопрос по сути: - Ты о чем сейчас споришь?

Я не спорю, я прошу объяснить мне, если конечно Вы это можете сделать, ПОЧЕМУ КАДР С ТЕРВЮРЕНОМ ИСТОРИЧЕСКИЙ?

Я не просила Ваших многословных рассуждений о убогости российского разведения. Просто ответьте на вопрос.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Лена, ну если глядя на эту фото и на этого тервюрена, ты сравнивая его со своей собакой считаешь ее убогой

Юля, моя собака разведения питомника с Красной горки. Вы говорите, что
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

на фоне нашего убогого поголовья мнение обо всей породе мягко сказать: "глаза бы не смотрели... и зачем это разводят...".

Моя собака существенно отличается от собаки, представленной на фото. Как впрочем и собаки Вашего разведения на сегодня отличаются от грюнендалий на фото выше... И если бы это было не так, они стояли бы на месте этих собак, как стоит на этом месте сука тервюрена питомника С красной горки, или Вы так не считаете?

 Отправлено: 13.10.10 11:34. Заголовок: LiliZ пишет: Лен, т..

LiliZ пишет:

цитата:

Лен, ты меня удивляешь. Если на выставках САС по-твоему мнению качество собак ниже, тогда зачем ты водишь своих собак на выставки ранга САС? Если же ты своих собак считаешь низкого качества, тогда зачем ты их водишь на выставки ранга САСIB, ведь по твоему мнению на этих выставках выставляются более высокого качества собаки? А может быть ты особенная, не такая как все, ты своих собак в отличие от всех остальных водишь и на выставки ранга САС и на CACIB?

Юля, я вожу своих собак туда, куда считаю нужным. Я люблю ходить на выставки, мне нравится сам процесс. Сейчас я больше хожу с чужими собаками, нежели со своими, но иногда беру и своих "за компанию".
А почему на САС, а не на САС!В. Обязательно расскажу Вам, дабы сомнений не возникало. Все очень просто, САС!В в Москве случается, как Вы конечно знаете, всего два раза в год. Остальные происходят в других городах или даже в других странах. К сожалению, кроме затрат на собак у меня еще много всяких дополнительных трат. Я сама воспитываю дочку (это затратно, поверьте), плачу за квартиру (тоже немалая ежемесячная сумма), кушать тоже надо (мы завтракаем и ужинаем дома) и в выходные целый день питаемся. Плюс себе и дочке надо купить что-то, ну и так далее. У меня нет мужа, который бы меня содержал. Родители уже на пенсии и помогать мне не имеют возможности, обычно я им.
Так вот, в связи с этим дополнительные траты на поездки в другие города на выставки ранга САС!В бывают для меня финансово невозможны. Вот насобирала я денег на ЧЕ, а мама моя попала в больницу. Поездка отменилась, а так хотелось поехать. А вообще, в этом году мы конечно ездили и на Белые ночи и в Беларусию, вот в Киев поедем в декабре. Моя младшая собака ездит со своей заводчицей, т.к. это гараздо дешевле, чем ехать мне самой. Она закрыла ЧЛитвы (став там резер BIS кстати), ЧВенгрии (получив 2хСАС!В и ВОВ) и у нас еще есть планы на этот год.
Так что я своих собак выставляю везде, где мне интересно и куда у меня хватает денег.
Я достаточно полно ответила на Ваш вопрос?

 Отправлено: 13.10.10 12:10. Заголовок: Ну, немогу удержатьс..

Ну, немогу удержаться пресоеденюсь к обсуждению....
Как всегда переход на личности не приведёт к как мне кажется к главному вопросу обсуждения:

Является порода БО (все разновидности) собакой для БЕСТОВ?!!!!!

Начну с начала

Группа 1 FCI (овчарки и пастушьи собаки, кроме швейцарских пастушьих собак)
ПЕРЕЧЕНЬ ПОРОД СОБАК 1 группы F.C.I.
(в соответствии с документом Circular #72/1997 от 20.11.97):
ОВЧАРКИ и ПАСТУШЬИ СОБАКИ (без швейцарских пастушьих собак)

Секция 1. Овчарки:№ станд. Порода
293 КЕЛПИ (Австралия)
15 БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА а) грюнендаль б) лакенуа в) малинуа г) тервюрен (Бельгия)
83 ШИППЕРКЕ а) 3-5 кг б) 5-8 кг (Бельгия)
332 ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ВЛЧАК (Чехословакия)
166 НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (Германия)
321 ПЕРРО ДЕ ПАСТОР МАЛЛОРКИН/ КА ДЕ БЕСТИАР а) короткошерстный б) длинношерстный (Испания)
87 ГОС Д'АТУРА КАТАЛА а) длинношерстный б) гладкошерстный (Испания)
44 ФРАНЦУЗСКАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ ОВЧАРКА/БОСЕРОН а) черноподпалый б) арлекин (Франция)
113 БРИАР а) черный б) рыжий, серый (Франция)
176 ПИКАРДИЙСКАЯ ОВЧАРКА (Франция)
141 ПИРЕНЕЙСКАЯ ОВЧАРКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ (Франция)
138 ПИРЕНЕЙСКАЯ ОВЧАРКА КОРОТКОШЕРСТНАЯ (Франция)
271 БИАРДИД (БОРОДАТАЯ) КОЛЛИ (Великобритания)
297 БОРДЕР КОЛЛИ (Великобритания)
156 КОЛЛИ ДЛИННОШЕРСТНАЯ (Великобритания)
296 КОЛЛИ КОРОТКОШЕРСТНАЯ (Великобритания)
16 СТАРОАНГЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (БОБТЕЙЛ) (Великобритания
88 ШЕТЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА (ШЕЛТИ) (Великобритания)
38 ВЕЛЬШ КОРГИ КАРДИГАН (Великобритания)
38 ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК (Великобритания)
194 БЕРГАМАСКЕР (Италия)
201 МАРЕММАНО-АБРУЦЦЕН (Италия)
53 КОМОНДОР (Венгрия)
54 КУВАС (Венгрия)
238 МУДИ (Венгрия)
55 ПУЛИ-ВЕНГЕРСКАЯ ВОДЯНАЯ СОБАКА а) белая б) черная, серая, рыжая (Венгрия)
56 ПУМИ (Венгрия)
223 ГОЛЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА а) короткошерстная б) длинношерстная в) жесткошерстная (Нидерланды)
311 СААРЛООС ВОЛЬФХОНД/СААРЛООССКИЙ ВОЛКОДАВ (Нидерланды)
313 ШАПЕНДУА (Нидерланды)
251 ПОЛЬСКАЯ НИЗИННАЯ ОВЧАРКА (Польша)
252 ПОЛЬСКАЯ ПОДГАЛЯНСКАЯ ОВЧАРКА (Польша)
93 ПОРТУГАЛЬСКАЯ ОВЧАРКА (Португалия)
277 ХОРВАТСКАЯ ОВЧАРКА (Хорватия)
142 СЛОВАЦКИЙ ЧУВАЧ (Словакия)
326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (Россия)
342 АВСТРАЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (США)
287 АВСТРАЛИЙСКИЙ КЕТТЛ ДОГ (Австралия)
191 БУВЬЕ ДЕ ФЛАНДР (Бельгия/Франция)
340 СЕН-МИГЕЛЬСКАЯ ОВЧАРКА (Португалия)

1 группа, изночально достаточно многочисленна и красива...
Выбор для эксперта очень трудный и на Бестах обычно судят олраундеры, НО
Я предлогаю проголосовать

Как вы раставите породы собак в 1 группе, при одинаковом великолепном качестве поголовья в бесте


Мой выбор такой

На первое место в бесте ставлю немецкую овчарку.
(данная порода имеет яркую внешность, прекрасную рысь, возможность ставить собаку "в ручную", и многое другое).

Второе и третье место, на усмотрение эксперта займут
Мелкие вариации (корги, шипперы, шелти и т.д.) для разнообразия.

Осталось ещё одно место
На него много претендентов:
1. Вариант
Эксперт предпочитает крупных собак, с длинной шерстью
Командор, бобтейл, Фландрский бувье, марема....
2. Не крупнные, средние собаки, с длинной и уложенные грумерами шерстью
Колли длин., бородатый колли, австралийцы...
3. Породы собаки имеющие хороший рельеф мышц, не закрытые шерстью
Босерон, глад. колли

Список можно предпочтений можно продолжить,
НО БО не в первых рядах в моем списке...

Резюме от меня:
Эксперт выбирает бест из предпочтений, как красивую картинку, фотографию (две крупные породы и одна мелкая - обычно).
Победа в Бесте, приятна, но более престижна победа на монопородных выставках.

 Отправлено: 13.10.10 12:16. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Если же ты своих собак считаешь низкого качества

И еще очень существенный момент
свою младшую собаку я никогда не считала даже среднего качества. Гладкошерстные колли Российского разведения очень высокого качества, что они подтверждают на ЧМ и ЧЕ, монопородных и международных выставках. Моя младшая сука в свои неполные 2 года чемпион 5 стран, она имеет 6 САСIB-ов (все в конкуренции заметьте), полученых под экспертами иностранцами, в том числе породниками, она имеет RCACIB в конкуренции в Польше и соответственно 1-й САС в копилку чемпионства этой страны. Это только что касается моей собаки.
Российские заводчики могут гордиться своими гш колли, это неоспоримый факт.
Эти собаки не нуждается в выборе ранга выставки :)

 Отправлено: 13.10.10 12:21. Заголовок: LiliZ Лен, а как ты..

LiliZ , kaktus2
Как вы раставите породы 1 группы в бесте при равных и прекрасных представителях?

 Отправлено: 13.10.10 12:28. Заголовок: При условии, что все..

При условии, что все собаки имеют один "уровень", т.е. все они ШОУ класса, а не на одну шоу 5 петов, то я бы выбрала дш породу, скорее всего бородатика или дш колли, мелочь - шелти или корги и породу страны, где проходит выставка, либо НО, которая является универсальным и самым ярким представителем овчарок на мой взгляд. Это мои личные предпочтения.

 Отправлено: 13.10.10 12:30. Заголовок: кстати - по поводу о..

кстати - по поводу общей картинки - загадочная душа востока

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 12:38. Заголовок: kaktus2 Я не об это..

kaktus2
Я не об этом спрашивала...
Но мои раскладки оправдываются в этом случае, 2 собаки из 3
Лен, ты тоже считаешь, что БО, как порода собака для БЕСТОВ?!

 Отправлено: 13.10.10 12:40. Заголовок: LiliZ пишет: При ус..

LiliZ пишет:

цитата:

При условии, что все собаки имеют один "уровень", т.е. все они ШОУ класса, а не на одну шоу 5 петов, то я бы выбрала дш породу, скорее всего бородатика или дш колли, мелочь - шелти или корги и породу страны, где проходит выставка, либо НО, которая является универсальным и самым ярким представителем овчарок на мой взгляд. Это мои личные предпочтения.

Я и писала об этом!!!

 Отправлено: 13.10.10 12:41. Заголовок: я бы выбрала 1 какую..

я бы выбрала 1 какую-нибудь редкую породу - ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ВЛЧАК (Чехословакия) или эффектную типа КОМОНДОР (Венгрия)

1 собаку - типичного исторического представителя - и на сегодня немцы шоу-класса, с моей точки зрения, этому не соответствуют, увы - значит БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА , ГОЛЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА или КОЛЛИ ДЛИННОШЕРСТНАЯ или гладкая, бордер и 1 что-то не очень крупное - корги, шиппер.

Что же касаемо того, бестовая ли порода - тут, по-моему, вопрос даже не качества собаки (собаки, выигрывающие класс на ЦАЦИБЕ, как правло не плохи), а грумминга и хендлинга. Бытует мнение, что БО достаточно причесать немного - и вперед... БО с подготовленной шерстью и отличным хендлингом, к сожалению, можно увидеть крайне редко - не в этом ли дело? Ведь для беста нужно не только хорошую собаку иметь, а производить общее отличное впечатление.

 Отправлено: 13.10.10 12:58. Заголовок: и сколько раз я слыш..

и сколько раз я слышала от проф. хендлеров в адрес породы - у вас отличные красивые собаки, но то как вы их выставляете - просто катастрофа!

 Отправлено: 13.10.10 13:13. Заголовок: kaktus2 пишет: кста..

kaktus2 пишет:

цитата:

кстати - по поводу общей картинки - загадочная душа востока

КЛАССНО!!!!!!!

 Отправлено: 13.10.10 13:19. Заголовок: kaktus2 пишет: 1 со..

kaktus2 пишет:

цитата:

1 собаку - типичного исторического представителя - и на сегодня немцы шоу-класса, с моей точки зрения, этому не соответствуют

Не согласна, что нет достойного немца "для группы"!

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 13:24. Заголовок: я не говорила, что н..

я не говорила, что нет достойного немца для группы - я говорила, что они не соответствуют понятию типичного исторического представителя 1-й группы - то как они выглядят в наше время, скорее можно отнести к разряду экзотика. Я думаю, что Макс Эмиль Фридрих фон Штефаниц в гробу переворачивается, видя во что превратили его любимое детище

<\/u><\/a>

Чемпион ГДР 1977 и 1978 годов
CLIFF v. BLEICHFLECK

 Отправлено: 13.10.10 13:25. Заголовок: Ну ладно - это отсту..

Ну ладно - это отступление...

Вот Бест 1 группы с ЧЕ 2010

<\/u><\/a>
Judge: mag. Blaž KAVČIČ, SI1. KOMONDOR
ORSI ÓHUNGARIKUM (6809)
Owner: KORÓZS GÁBOR & KORÓZS-TÓTH TÍMEA / HU
2. OLD ENGLISH SHEEPDOG
ARYAKAS FOTIOS (6866)
Owner: KANALES NIKOLAS / GR
3. SCHAPENDOES
MISTRAL DES UNS ET DES AUTRES (7219)
Owner: D`ANTONIO VITTORIO / IT

 Отправлено: 13.10.10 13:37. Заголовок: Мой результат 2 соб..

Мой результат 2 собаки и 3 как я писала ранее (командор, бобтейл и SCHAPENDOES (мелочь)
кстати командор стал 3 в Best in Show

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 13:43. Заголовок: ну а чем БО хуже боб..

ну а чем БО хуже боба - если ее вымыть, причесать, и хендлера достойного приставить? Я думаю, что этого то как раз эксперт и не увидел в итоге...

 Отправлено: 13.10.10 13:45. Заголовок: LiliZ , многа букав,..

LiliZ , многа букав, но я осилил копипастить не буду)))
1. На вопрос почему кадр исторический я ответила уже дважды, но непонимая взаимоотношений, внутренней специфики и внутренних связей в системе "Шоу выставок" (бесты-эксперты-хендлеры-грумеры) тебе не услышать и не понять ответа, не стоит далее утруждать себя.

2. Ты с какой целью все время перводишь разговор на моих собак? Хочешь о них поговорить? Так велком, полно тем. Хоть в щенках - хоть где, только по теме. А может хочешь сравнить своих с моими?
Хочешь прилепить моих собак к нашему многочисленному невзрачному поголовью? Не получится, слишком сильно они отличаются. Видишь ли, чтобы заниматься породой вовсе необязательно сидеть в дерьме, тебе это тоже видимо не понять

3. "Твоего разведения - не твоего разведения" - если ты так поцреотична, то и вязала бы свою суку нашего разведения кобелем нашего разведения, понесло же в Финляндию

4. К чему весь опус о твоих будничных трудностях жизни? Какая связь с данной темой, с БО, с уровнем собак и пр...? Для тебя наверное будет большим открытием, что у других тоже очень много проблем, и финансовых и по здоровью, своему и здоровью близких, только они не выпячивают это на всеобщее обозрение (если только не хотят попросить денег ) и не ставят это себе в заслуги.

Эта тема не о тебе и даже не обо мне
Это тема о результатах нашей любимой породы на всякого рода общекинологических шоу. Есть такое мнение, что БО - порода не для Шоу. Я его полностью опровергаю, апеллируя фактами. Мое мнение - это то, что в нашей стране редко в бестах выбирают БО не потому что порода небестовая, а потому что собаки дерьмовые в большинстве своем. И зарубежные примеры лишь подтверждают мои слова

 Отправлено: 13.10.10 13:52. Заголовок: Shipperke пишет: Н..

Shipperke пишет:

цитата:

Не согласна, что нет достойного немца "для группы"!

Ир, а мое мнение, что современная немецкая овчарка - редкостный урод и инвалид и нет там ни красивых движений, ни гармонии в анатомии, это просто кошмарный анатомический урод ... щас ссылку найду по теме

 Отправлено: 13.10.10 13:55. Заголовок: kaktus2 Ну и бельги..

kaktus2
Ну и бельгийцы тоже изменились, или такими они должны были остаться
к примеру грюнендаль
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 14:02. Заголовок: Юля, зная Вашу манер..

2. Ты с какой целью все время перводишь разговор на моих собак?

А это потому Юля, что я не привыкла мешать с говном чужих собак за спиной их владельцев. Вы тут и можете мне отвечать (но видимо раз так нервничаете, то ответить Вам нечего). Поэтому, т.к. вроде я с Вами общаюсь, то и говорить могу либо о ваших собаках, либо о своей собаке.

Юля, зная Вашу манеру общения, не стоило ожидать от Вас иного кроме как:

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

LiliZ , многа букав, но я осилил копипастить не буду)))

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

тебе не услышать и не понять ответа, не стоит далее утруждать себя.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

чтобы заниматься породой вовсе необязательно сидеть в дерьме, тебе это тоже видимо не понять

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

у других тоже очень много проблем, и финансовых и по здоровью, своему и здоровью близких, только они не выпячивают это на всеобщее обозрение (если только не хотят попросить денег )

Вот это уже не просто хамство, это оскорбление. Вы считаете, что я тут побираюсь? Так я на Ваш же вопрос отвечала "почему я вожу собак на те или иные выставки"

За сим откланиваюсь, в таком тоне общаться неприятно, тема для меня исчерпана

 Отправлено: 13.10.10 14:13. Заголовок: LiliZ пишет: Вот эт..

LiliZ пишет:

цитата:

А это потому Юля, что я не привыкла мешать с говном чужих собак за спиной их владельцев. Вы тут и можете мне отвечать (но видимо раз так нервничаете, то ответить Вам нечего).

смысла не уловила)))) Это был вопрос?

LiliZ пишет:

цитата:

Вот это уже не просто хамство, это оскорбление. Вы считаете, что я тут побираюсь?

LiliZ пишет:

цитата:

За сим откланиваюсь, потому как разговоры в таком тоне противно

Удивительно просто , насколько нравится флудить и уводить разговоры в другое русло, но как только человека ставят перед прямым вопросом по теме, вместа ответа он сразу слинивает, заявляя, что ему все хамят, его обидели и оскорбили...

 Отправлено: 13.10.10 14:20. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

вместа ответа он сразу слинивает, заявляя, что ему все хамят, его обидели и оскорбили...

Только Вы уважаемая, только Вы. но это Ваша манера общения с людьми
ВОТ ЭТО Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Для тебя наверное будет большим открытием, что у других тоже очень много проблем, и финансовых и по здоровью, своему и здоровью близких, только они не выпячивают это на всеобщее обозрение (если только не хотят попросить денег ) и не ставят это себе в заслуги.

ХАМСТВО.

 Отправлено: 13.10.10 14:23. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Мое мнение - это то, что в нашей стране редко в бестах выбирают БО не потому что порода небестовая, а потому что собаки дерьмовые в большинстве своем. И зарубежные примеры лишь подтверждают мои слова

А, что существует статистика по БO и бесты?!...
Подтверждением слов может служить только статистика,
Итак
Мой вопросы звучат так:
Какой процент БО по отношению к другим породам 1 группы (перечисленным мною выше) выходит в группу на зарубежных выставках ранга CACIB?
Каков процент 1, 2 и третьих мест?
Если статистики нет данное утверждение -голословно...

А, в растановке на САСках в России БО бывают наверное даже чаще, чем в "зарубежье".

 Отправлено: 13.10.10 14:37. Заголовок: Shipperke замечатель..

Shipperke замечательная подборка по вопросу о Немецкой овчарке вот здесь: http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=2195&st=40<\/u><\/a>
и сравнительный анализ







Движения
Немецкая овчарка - рысак.
Конечности должны быть скоординированы по длине и углам сочленений таким образом, чтобы животное могло передвигать ноги без значительных колебаний линии верха, когда передние лапы выносятся на определенную дистанцию. Любая тенденция к переугливанию в задней части уменьшает силу и выносливость, и соответственно и рабочие качества. Корректные пропорции тела и углов позволяют животному двигаться плавно над землей, преодолевать большие дистанции, походка дает впечатление легкого плавного движения. Голова направлена вперед, хвост слегка поднят, движение рысью не требует почти никаких усилий, с красиво изогнутой, неприрывающейся линией верха от кончиков ушей через шею и спину до кончика хвоста.
Всего три декады и вы представьте себе эти серьезные изменения:


Если бы мы попытались сделать то же самое с другим рысаком, например Il Capitano, идеалом всех рысаков, вот что мы бы получили. Рискну сказать, что жокею понадобится еще пару ремней, чтобы удержаться в седле!


Отрывок из фильма, посвященный нем. овчарке
http://video.google.nl/videoplay?docid=-5862516869365897732<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 14:54. Заголовок: Shipperke пишет: А..

Shipperke пишет:

цитата:

А, что существует статистика по БO и бесты?!... Подтверждением слов может служить только статистика

Статистика чего? Что в России отстойное поголовье бо? Неужели так страшно назвать вещи своими именами??? Ты еще скажи, что у нас замечательное поголовье, только объясни внятно, почему при своем отличном поголовье ты на вязку свою собаку дважды возила в Европу, как и Лилизд)))


Shipperke пишет:

цитата:

Мой вопросы звучат так: Какой процент БО по отношению к другим породам 1 группы (перечисленным мною выше) выходит в группу на зарубежных выставках ранга CACIB? Каков процент 1, 2 и третьих мест? Если статистики нет данное утверждение -голословно...

А есть такая статистика вообще по другим породам? Если нет, то и пород бестовых нет

 Отправлено: 13.10.10 15:01. Заголовок: kaktus2 пишет: ну а..

kaktus2 пишет:

цитата:

ну а чем БО хуже боба - если ее вымыть, причесать, и хендлера достойного приставить? Я думаю, что этого то как раз эксперт и не увидел в итоге...

Вот уж точно. Для меня вообще остается загадкой, как корги стали рвать бесты

Что такое вобще Бест? В главной мере - это борьба хендлеров, естественно при наличии ярких и эффектных собак. Вот как Шилова ушла из породы, так хендлеров и не осталось, а корги (коротконогие и лопоухие двор-няшки )рвут бесты по всему миру

 Отправлено: 13.10.10 15:21. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Статистика чего? Что в России отстойное поголовье бо? Неужели так страшно назвать вещи своими именами??? Ты еще скажи, что у нас замечательное поголовье, только объясни внятно, почему при своем отличном поголовье ты на вязку свою собаку дважды возила в Европу, как и Лилизд)))

Бесты и Российское поголовье БО в данном вопросе не связанны между собой! Юль, ты пишешь и приводишь примеры иностранных собак...
Да, я ездила и вязала свою суку в Европе, т.к. чтитала это правильным, для себя...
Статистика основывается на проценте всех выставок и кол-ва выигранных мест в бесте БО.
Если открыть ЧЕ и Мира (для примера) за 10 лет... Так как собрать информацию по всем выставкам, даже ранга CACIB в Европе не предстовляется возможным...
Сколько к примеру БО возглавляли или занимали места на главном пьедестале и там я думаю были не российские собаки, виноватые "во всех смертных грехах" [img src=/gif/smk/sm54.gif] ?
Я могла бы подобрать статистику, но нужно ли?

 Отправлено: 13.10.10 15:28. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Для меня вообще остается загадкой, как корги стали рвать бесты

Как я писала ранее, корги (пемброки и кардиганы) являются "мелочью" в 1 группе.
При недостаточной конкуренции "мелочи" в 1 группе, а так как она должна быть представлена, выбирают их.
Ну и прекрасный хендлинг и подготовку собак никто не отменял...

 Отправлено: 13.10.10 15:50. Заголовок: тогда немецкую овчар..

тогда немецкую овчарку выбирать должны тоже по принципу, что это основная овчарка и должна быть представлена . ты видео посмотрела?

 Отправлено: 13.10.10 15:52. Заголовок: кстати, многие счита..

кстати, многие считают сам бест вообще бредом чистой воды, аргументируя тем, что нельзя сравнивать мопса и дога

 Отправлено: 13.10.10 17:31. Заголовок: Ир, да не в том дело..

Ир, да не в том дело - я же не помещаю фото собак времен фон Штефаница.
а в том, что те же грюны с течением времени (ну по крайней мере за последние 2 десятка лет) не утратили своей, как бы это сказать , анатомической правильности - вот. Я не исключаю, что такая внешность, как у НО кому-то нравится - это естественно, вон кто-то любит мопсов, или пекинесов - но все равно их считают экзотами. Можно сколько угодно говорить про то, что эти присетые зады и гнутые скакалки целесообразны - но ведь я говорила про собак - типичных исторических представителей - т.е. наиболее близких к природному изначальному виду, минимально траснформированных в процессе разведения - а современные немцы далеки от этого.
Ведь внешность БО по сути изменилась очень мало - немного форма головы, длинна и густота шерсти - а не костяк

 Отправлено: 13.10.10 17:44. Заголовок: kaktus2 пишет: Можн..

kaktus2 пишет:

цитата:

Можно сколько угодно говорить про то, что эти присетые зады и гнутые скакалки целесообразны

По-моему уже сами немчатники плюются на эти "изыски анатомии"

 Отправлено: 13.10.10 17:45. Заголовок: но если уж говорить ..

но если уж говорить о породе НО, то я в общем то согласна с ответом Хансоа Боденмайера (одним из наиболее признанных в мире спецов-породников), это из интервью 2008 года:

" - Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО в Германии?

- Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки - тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. "

 Отправлено: 13.10.10 17:52. Заголовок: Впрочем, интервью на..

Впрочем, интервью настолько интересное и настолько в тему - помещу полностью:

Интервью с Хансом Боденмайером

В последние годы в России наблюдается бурный рост спортивного и служебного собаководства. Наши спортсмены начали регулярно участвовать в крупных международных соревнованиях, да и у нас в стране резко возросло количество проводимых семинаров, открытых тренировок, лагерей. Один из таких семинаров состоялся в начале июня в г. Москве на СДП "Чертаново" и был посвящен защитному разделу подготовки собак к испытаниям по нормативам VPG/IPO. Проводил его известный немецкий специалист Ханс Боденмайер (Hans Bodenmeier).

Господин Боденмайер приезжает в нашу страну уже с четвертым семинаром, более того, он не только делится секретами обучения собак, но и способствует привозу в Россию немецких овчарок рабочего разведения. Ханс Боденмайер принадлежит к "рабочему" лагерю в породе немецкая овчарка, где характеризуется своей бескомпромиссностью в подходе к предназначению немецкой овчарки, ее месту в собаководстве, путях развития и сохранения пользовательских качеств породы.

Представители "рабочего" лагеря еще достаточно редкие гости в России, и тем более было интересно узнать и поговорить с одним из ведущих специалистов в этой области именно о рабочем направлении в породе немецкая овчарка, раскрыть особенности поведения таких собак, сравнить их с другими породами.

- Господин Боденмайер, пожалуйста, расскажите немного о себе нашим читателям.

Я уже в течение 30 лет занимаюсь собаководством. С тех пор я подготовил более 300 собак, которые сдали испытания по нормативу IPO-3. Мною выращено более 200 пометов. Я считаю себя послом, который представляет интересы хороших рабочих собак породы немецкая овчарка (НО).

- Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО в Германии?

- Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки - тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. Кроме того, у нас имеется совершенно незначительная в сравнении с шоу популяция настоящих рабочих собак. Но все равно, даже в этой узкой популяции мы имеем здоровье!

Подобная бедственная ситуация с породой - вина старого SV (союза владельцев НО), который никогда не занимался вопросами здоровья. У них никогда не было интереса к этой проблеме, и они закрывали на это глаза. Все сводилось к тому, чтобы восхищались красивыми собаками, и именно они становились самыми лучшими представителями породы, несмотря на явные проблемы со здоровьем. SV пыталось всегда сказать, что дела с разведением НО в полном порядке.

- В породе НО существует четкое разделение на рабочих и шоу-собак. С Вашей точки зрения, работа нового союза должна строиться на попытках объединения этих двух линий?

- С образованием нового союза немецкой овчарки SV-2000 (союз, организованный доктором Хельмутом Райзером, ставящий своей основной задачей возрождение породы НО как пользовательской породы №1 в мире) объединение уже не нужно. Мы выбрали свой путь, по которому собираемся идти в развитии породы и не видим необходимости идти на компромиссы с шоу-лагерем. Хотя, если в старом SV произойдут качественные изменения в подходе к породе, возможно в будущем мы вернемся к этой идее.

- Возрождение рабочих немецких овчарок способствует изменению характеристик собак - появлению более сильных, доминантных, характерных собак. Такие собаки требуют большего внимания, качественной дрессуры. Готовы ли к этому владельцы?

- Конечно, люди готовы к изменениям. Этот факт подтверждает такое обстоятельство: в последние годы многие бывшие владельцы немецких овчарок все чаще и чаще обращаются к малинуа. Они заводят малинуа, поскольку видят, что разведение НО становится все более бесперспективным занятием.

- Действительно, у российских спортсменов сейчас популярны две породы - немецкая овчарка и малинуа. Появляются малинуа и в служебном собаководстве. С Вашей точки зрения, каковы плюсы и минусы этих пород применительно к служебной работе?

- Малинуа пока что выходит на 1-е место по своим физическим качествам. Это очень быстрая собака, способная к резким движениям. В сравнении с малинуа возможности использования НО, конечно же, более широкие, и я считаю, что малинуа подходит больше для специалиста, а НО могут спокойно жить в простой семье. Это моя личная точка зрения, субъективная. Малинуа - собака очень чувствительная по отношению к своему проводнику и очень часто не прощает ошибок во взаимоотношениях или в поведении. Эта тенденция имеет место и при разведении НО, при современных методиках разведения. Но при разведении НО у нас вое же имеется несколько линий, где собаки выказывают к своему проводнику не чувствительность, а определенную жесткость и твердость. Поэтому во многих отраслях служебного собаководства специалисты стали отказываться от использования малинуа и опять возвращаются к внедрению НО.

- Насколько в Европе распространена практика скрещивания НО и малинуа для целей служебной работы?

- В Германии эта практика почти не используется. Мы называем таких специалистов, которые используют скрещивание НО и малинуа, "экзотами". То есть - это нечто для нас необычное, но в Голландии или Бельгии эта практика давно уже широко распространена.

- Это дает какие-то преимущества?

- Конечно же, определенные преимущества есть. Ведь опыт развития генетики показывает, что весьма целесообразным и продуктивным является добавление в родословную новой крови. Но с точки зрения разведения, это практически невозможно, например, у нас в Германии нельзя будет оформить документы на такую собаку.

- Сейчас много говорится о том, что в Германии нет хороших по здоровью НО, и тем, кто хочет приобрести рабочую собаку, лучше искать ее в Восточной Европе (в Чехии, Словакии). Это соответствует действительности?

- Нет, это не совсем так. Верно то, что среди рабочих и служебных собак имеются значительные проблемы с состоянием их здоровья. Правильно также и то, что в ряде восточноевропейских стран, например в Словакии, имеется очень высокий стандарт требований к состоянию здоровья и характеру собаки. Но фактом является то, что многие специалисты в этих странах, например в той же Словакии, пытаются изменить существующую систему разведения. Для этого они используют много кровных линий и родословных от нас, из Германии, но, к сожалению, тех собак, которые не отличаются отменным здоровьем. Я воспринимаю это с большой озабоченностью и опечален этим фактом. Однако, это логическое следствие развития рыночного хозяйства. В силу ограниченных финансовых возможностей специалисты из этих стран подыскивают себе собак, которые не соответствуют высшим критериям, то есть они берут дешевых.

Типичный отрицательный пример - Венгрия, куда уже много лет "сплавляются" не очень хорошие, с точки зрения здоровья, немецкие овчарки из Германии. Тем не менее, эти собаки пользовались там популярностью. Еще бы, они ведь приехали из Германии! Очень много таких собак использовалось в разведении, и теперь "благодаря" этому мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, с точки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года в силу состояния своего здоровья эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию.

Ну а в Германии основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше - никому не важно. Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, если у них есть хорошая сука, чтобы её повязать, они всегда обращаются только к тем, кто занял 1-е место. Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства.

- Резюмируя, можно сказать, что проблемы есть везде?

- Да, проблемы есть всюду и у нас, и в Восточной Европе. Кроме того, подобные проблемы в возрастающей степени возникают и в разведении малинуа. Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определенной породе. Производится много собак, в соответствии со спросом на рынке, очень многие начинают заниматься разведением, хотя не обладают и малейшими знаниями для научного разведения и селекции собак. И это основная причина наших несчастий.

- Можно назвать несколько питомников, где ведется серьезная работа с рабочими НО?

- Их очень много, несколько сотен, и поэтому я в затруднительном положении. Мне не хотелось бы назвать только несколько из них. Как правило, на слуху обычно те питомники, которые производят очень большое количество собак - von Karthago, von der Maineiche и, конечно, von Castra Regina. Что же касается соотношения между количеством получаемого поголовья и успехом собаки, то имеется очень большое число питомников, которые разводят совсем мало собак, но эти собаки очень высокого качества.

Беседовал Александр Журавлев.
Источник: Журнал ”Мир собак”, № 5, 2008 г.

 Отправлено: 13.10.10 18:00. Заголовок: Да, возможно изменен..

Да, возможно изменения с БО "пушистые" вариации я имею ввиду и не такие кординальные как у НО, но всё же и они имеют место быть.
Ранее очень часто можно было видеть сук с удленнёным телом, но уже на протяжении 5-7 лет трудно встретить такое. Все европейские собаки имеет квадратный или "заквадраченный корпус", российское поголовье не в счет. И в груди собачки немного уже стали. Я думаю, что и росточком выше стали.
На данный момент удивить экстерта кобелём с максимальным ростом по стандарту в 65 см., не получится, он смотреться будет "мелковато".
Не согласна!?

 Отправлено: 13.10.10 18:02. Заголовок: И возвращаясь к нача..

И возвращаясь к начальной теме разговора - НО в бесте - это скорее то место на пьедестале, которое занял бы комондор или другой представитель 1 гр. с экзотической внешностью, ведь это уже как то не очень овчарка - т.е.собака пастуха ИМХО

 Отправлено: 13.10.10 18:07. Заголовок: Ир, но ведь все эти ..

Ир, но ведь все эти изменения не так уж кардинальны, сама говоришь "...и не такие кардинальные как у НО, но всё же и они имеют место быть" - да и на анатомии движений не сильно отражаются (надеюсь, если не слишком гипертрофированными будут) - 1-2 поколения, и все вернется к тому, от чего ушли - и возможно, что так и будет, а вот НО .... - увы, так просто это не исправишь - а ведь эта собака для работы.
Если честно, я вообще не люблю собак, у которых гипертрофированы какие-то части тела - чересчур курносых, коротконогих, и т.д.