*** Специализированный форум о БЕЛЬГИЙСКИХ ОВЧАРКАХ. Мнения и взгляды на породу любителей, ПОРОДНИКОВ, ЭКСПЕРТОВ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Разведение в России и за рубежом. Элитные щенки от профессиональных заводчиков. Лучшие собаки в России. Бельгийская овчарка сегодня и прогнозы на будущее...
" - Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили." (Б.Шоу) Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Сообщения нарушителей удаляются.(касается только спама) Мы с уважением относимся к участникам форума. ПОСТЫ УЧАСТНИКОВ НЕ ПРАВЯТСЯ МОДЕРАТОРОМ и НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а ТАКЖЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ. Мы всегда рады конструктивному диалогу.
Пост N: 698
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.11 13:35. Заголовок: Nat Ka Нет Вы не пр..
Nat Ka Нет Вы не правильно поняли, в стандарте FCI сказанно об окрасе тервюренов: COLOUR: Mask: For Tervueren and Malinois the mask must be very pronounced and tend to encompass the top and bottom lip, the corners of the lips and the eyelids in one single black zone. A strict minimum of six points of skin pigmentation is called for: the two ears, the two upper eyelids and the two lips, upper and lower, which must be black. Black overlay: In Tervueren and Malinois, the black overlay means that the hairs have a black tip which shades the base colour. This blackening is in any case “flamed” and must not be present in great patches nor in real stripes (brindled). In the Laekenois the black shading is more discreetly expressed. Tervueren: Only fawn with black overlay or grey with black overlay, with black mask; however, the fawn with black overlay is still preferred. The fawn must be rich, neither light nor washed-out. Any dog whose coat colour is anything but fawn with black overlay or does not match the desired intensity of colour cannot be considered an elite specimen. [BR]http://fci.be/nomenclature.aspx<\/u><\/a>
Пост N: 8879
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.03.11 13:45. Заголовок: Nat Ka конечно не ..
Nat Ka пишет:
цитата:
вот не повезло то хозяевам.. раз писали значит не вкурсе были в чистопородности собаки..
Nat Ka, конечно не в курсе, родословная же есть . Делается все просто, берется дворняга с помойки, приводится три раза на описание и определение породности к экспертам, они ставят положительную оценку и дорняжка получает документы - регистровую родословную с пробелами вместо предков. Дальше собака с родословной может выставляться на выставках и получать титулы, вязаться и производить потомство. Несложно сделать выводы об уровне поголовья тервюренов у нас в стране, если дворняжки из гаражей мало чем от породистых тервюренов отличаются. Вот так в нашей стране вливаются дворняги в родословные линии. К слову сказать такой практики нет ни в одной стране мира.
Отправлено: 31.03.11 14:37. Заголовок: прочитала.. все стал..
прочитала.. все стало понятно.. спасибо..
кстати, спасибо за форум.. читая его я понимаю все четче что к выбору собаки придется подходить со всей отвественностью.. особенно в выборе питомника для приобретения щена.. но это уже флуд не по теме.. извиняюсь..
Пост N: 8887
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.03.11 14:48. Заголовок: Nat Ka пишет: Шиппе..
Nat Ka пишет:
цитата:
Шипперке, а перевод на русский можно???
тяжел случай
Я переведу. В стандарте для тервюрена написано, что допускаются все оттенки рыжего с оверлеем (с зачернением на концах остевых волос) и также допустим окрас серый с оверлеем.
Отправлено: 31.03.11 14:49. Заголовок: собаке с первой фотк..
собаке с первой фотки дали второе место.. правда не помню в каком она классе была, кобель то или сука.. знаю только что приезжая... общалась с хозяевами мне ее движения кстати больше нравятся чем у второй собаки.. но это мое личное мнение... я не эксперт.. просто любитель
ага.. знания англ язык у меня ниже плинтуса.. как ни пытаюсь поднять на более высокий уровень.. не получается.. не дано видимо просто..
Zvezdny Volk пишет:
цитата:
Я переведу. В стандарте для тервюрена написано, что допускаются все оттенки рыжего с оверлеем (с зачернением на концах остевых волос) и также допустим окрас серый с оверлеем.
спасибо.. и все ж.. рыжий и рыжий с зачернением мне больше нравятся..
Пост N: 8890
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.03.11 14:56. Заголовок: рыжий с зачернением ..
рыжий с зачернением - правильно))) кобели с возрастом сильно темнеют, у сук окрас становится грязным из-за не очень длинной шерсти, некоторые суки не чернеют с возрастом, видимо из-за полного отсутствия длинной ости
Пост N: 699
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.11 14:56. Заголовок: Окрас: Маска: Для T..
Окрас: Маска: Для Tervueren и Malinois маска должна быть очень явной и иметь тенденцию охватывать вершину и губу основания, углы губ и век в одной единственной черной зоне. Призывают к строгому минимуму шести частей пигментации кожи: это два уха, два верхних века и эти две губы, верхние и нижее, который должен быть черным. Черный оверлей: В Tervueren и Malinois, черный оверлей означает, что у волос есть черный конечник, который заштриховывает основной цвет. Это зачернение в любом случае не должно присутствовать в больших участках, и небыть в пестрых полосах. В Laekenois более осторожно выражена черная штриховка. Tervueren: Только рыжий с черным оверлеем или серый с черным оверлеем, с черной маской; однако, рыжий с черным оверлеем все еще предпочтен. Рыжий окрас должен быть насыщенный. Любую собаку, цвет шерсти которой - совсем не рыжий с черным оверлеем или не соответствует желательной интенсивности цвета, нельзя считать элитным экземпляром.
Пост N: 8891
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: RUSSIA, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.03.11 15:29. Заголовок: Nat Ka пишет: собак..
Nat Ka пишет:
цитата:
собаке с первой фотки дали второе место.. правда не помню в каком она классе была, кобель то или сука.. знаю только что приезжая... общалась с хозяевами мне ее движения кстати больше нравятся чем у второй собаки... но это мое личное мнение... я не эксперт.. просто любитель
Собака с первой фотки на второй день под грамотным экспертом (а не под клоунессой, которая стояла ринге в первый день) стал ЛПП, как и должно было быть. В первый день когда Вы снимали была порнография и клоунада, так что не берите в расчет и даже не думайте.
Мне было интересно, почему эта полька так отсудила грюнендалей кобелей (потому как только в пьяном бреду можно было сделать такой выбор), и я подошла к ней сразу после сравнения кобелей на цациб, тем более что сольник с обоими своими победителями стоял еще в ринге. Полька оказалось совсем хорошо говорит по русски, я подхожу и спрашиваю разрешения задать вопрос эксперту, а они мне "-Подождите, мы с номерами запутались, не можем понять кого на резерв сравнивать" Понятно запутались, Сольник с хендлершей бесконца менялись кобелями, потому как оба кобеля без сольника начинают от всех шарахаться и демонстрировать свою неустойчивую психику, это сольник зажимает им пасти, нависает над ними грудью, мол только дернись-убью! они и стоят как вкопанные, а с хендлершей "король евразии великий Грииди" начал шарахаться от экспертши, виснуть на ринговке, так что сольник прибежал в ринг и выхватил его, потом другого взял, потом этого... понятно номера вместе с собаками не меняли ... Ну это ладно. Эксперт не помнит, какому кобелю она только что отдала ЦАЦИБ !!! Я ей говорю, Вы только что на резерв сравнили Цациб и кобеля, кот. стал вторым в этом же классе, она смотрит на меня коровьими глазами, я вижу что она их уже отличить не может (хороша эксперт), начинают с сольника требовать, чтобы те правильно надели номера (судила по номерам), сольник сам не понимает где у него кто... дурдом, в итоге в описании не тому цациб дали... бред, хорошо уже, дали, я снова подхожу, прошу объяснить мне почему она так отсудила кобелей, чем она руководствоалась. Она занервничала, и начала мне нести такую ахинею... В общем, я обратила ее внимание, что оба кобеля у Сольника с бритыми головами (если кто не знает, сольник выбривает коротко головы своих собак лоб и скулы, чтобы головы казались более изящными, и это при близком рассмотрении видно) и спросила, правильно ли так собак готовить к выставке, ее вообще затрясло и она чуть ли не заорала, что: на головы она вообще не смотрела, потому что она считает, что порода изначально рабочая, но сейчас уже совсем не рабочая, и корпуса у них давно уже не такие какие должны быть, плохие корпуса у всех бельгийских овчарок и на корпуса она и не смотрела, а смотрела только на движения и судила только движения, потому что головой бельгийцы не работают и на головы она не смотрит... дальше разговаривать уже не о чем, это ясно)) Ну понятно, что на движения она тоже не смотрела, потому что если бы смотрела, то увидела, что движения у обоих этих кобелей оставляют желать лушего:
И вообще, что значит "я считаю " - ты эксперт и просто обязана смотреть на головы, корпуса, шерсть, психику и пр. вещи , и никого не волнует что лично ты считаешь...
К сожалению таких экспертов много, с экспертом как известно не спорят, но уточнить же можно "почему" Противно конечно когда такие эксперты попадаются... зато на второй день нам повезло с экспертом, даже слишком повезло , она судила также долго и досконально как судят на монке в Финляндии, просто супер!!! А вот некоторым в оба дня достались как нам в первый .
Отправлено: 31.03.11 16:07. Заголовок: да, согласна.. есть ..
да, согласна.. есть подкупаемые эксперты, есть те, коорые судят не экстерьер собаки, а хэндлера по принципу "О! ее я знаю"... есть такие, у которых данная порода вообще не открыта, есть такие, которые накануне бегло просмотрели стандарт.. в лучшем случае.. а есть те, которые к своей работе подходят с полной отвественностью, но таких мало.. увы и ах..
на головы она вообще не смотрела, потому что она считает, что порода изначально рабочая, но сейчас уже совсем не рабочая, и корпуса у них давно уже не такие какие должны быть, плохие корпуса у всех бельгийских овчарок и на корпуса она и не смотрела, а смотрела только на движения и судила только движения, потому что головой бельгийцы не работают и на головы она не смотрит...
Да... "Евразия" с каждым годом все интересней становится У шипперов, говорят, тоже "весело" было
Пост N: 457
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.11 20:46. Заголовок: Nat Ka пишет: кстат..
Nat Ka пишет:
цитата:
кстати, спасибо за форум.. читая его я понимаю все четче что к выбору собаки придется подходить со всей отвественностью.. особенно в выборе питомника для приобретения щена..
не все так гладко, как хотелось бы у «бельгийцев» в России. Достаточно много не породных собак, с ужасными головами, шерстью, ногами и слабой психикой.
По поводу серого тервюрена: я вообще никак не могу понять, зачем вязать суку с регистровым кобелем ? Неужели ничего лучше не нашли? У меня на ум приходит только один ответ- закрепить нынче модный, так называемый «серебристый окрас», так как другой мотивации я не вижу.
не все так гладко, как хотелось бы у «бельгийцев» в России. Достаточно много не породных собак, с ужасными головами, шерстью, ногами и слабой психикой.
да, я уже это поняла.. поэтому и подходить к выбору питомника буду тщательно.. осталось решить.. грюнендаль или тервюрен )))
на головы она вообще не смотрела, потому что она считает, что порода изначально рабочая, но сейчас уже совсем не рабочая, и корпуса у них давно уже не такие какие должны быть, плохие корпуса у всех бельгийских овчарок и на корпуса она и не смотрела, а смотрела только на движения и судила только движения, потому что головой бельгийцы не работают и на головы она не смотрит..
понятно, что ничего не понятно. Как же она тогда оценивала собак в стойке? Как можно не смотреть на головы и корпус? Это же первое, что "бросается в глаза".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет