Отправлено: 18.03.10 11:29. Заголовок: Новости с "полей"

Здесь предлагаю размещать короткие новости с мероприятий и выставок

 Отправлено: 12.10.10 10:44. Заголовок: еще парочка призовых..

еще парочка призовых
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 10:54. Заголовок: Так вот, Лена, скажи..

Так вот, Лена,хотелось бы узнать, каким же дерьмовым должно представляться российское поголовье бельгийских овчарок экспертам, если когда они судят в России, они (многие) в Бестах на бельгийских овчарок даже не смотрят?

 Отправлено: 12.10.10 13:53. Заголовок: Юля, Вы у меня хотит..

Юля, Вы у меня хотите это узнать или просто так спрашиваете? Я думаю, Вы лучше меня знаете каким Zvezdny Volk пишет:

цитата:

дерьмовым должно представляться российское поголовье бельгийских овчарок экспертам, если когда они судят в России, они (многие) в Бестах на бельгийских овчарок даже не смотрят?

т.к. Вы заводчик и имели уже не один помет.
Почему на собак Вашего разведения на ЦАЦЫБ-ах судьи не смотрят в БЭСТах?
Вот например кобель тервюрен финского разведения, живущий в России, уже имел БИГ-1 на ЦАЦЫБе в Смоленске и БИГ-2 на ЦАЦЫБЕ в С.-Пб. А ему еще не было двух лет на тот момент.
Инга имела БИГ-1 на ЦАЦЫБе в Украине.
Малинуа российского разведения стала Юным чемпионом Европы,
Щенок Вашего разведения так же стал ЛЩ на ЧЕ, это уже немало.

А по поводу бэстовых и не бэстовых пород, так я и не утверждаю, что БО никогда не выигрывают бэсты. Просто процент их попадания в расстановку меньше (при условии, что собаки примерно одинакового качества), чем у таких пород, как корги, австралийцы, бородачи, бобтейлы, колли...

 Отправлено: 12.10.10 13:57. Заголовок: Этот кадр был бы ист..

Этот кадр был бы историческим, если бы на нем была БО российского разведения. А так, это просто фотографии красивых собак породы БО с выставок, не более того.

А по поводу Zvezdny Volk пишет:

цитата:

наших "обиженных" владельцев и заводчиков "этой прекрасной породы",

я не считаю себя обиженной. Не вижу повода для этого.

 Отправлено: 12.10.10 23:13. Заголовок: а мы тоже в кассу :s..

а мы тоже в кассу

<\/u><\/a>

и впереди корги, вот что забавно....

 Отправлено: 13.10.10 00:28. Заголовок: kaktus2 пишет: а мы..

kaktus2 пишет:

цитата:

а мы тоже в кассу

 Отправлено: 13.10.10 01:16. Заголовок: LiliZ пишет: Юля, В..

LiliZ пишет:

цитата:

Юля, Вы у меня хотите это узнать или просто так спрашиваете?

Хотела услышать твое мнение, ответ я понятно что знаю

LiliZ пишет:

цитата:

Я думаю, Вы лучше меня знаете каким "дерьмовым должно представляться российское поголовье бельгийских овчарок экспертам, если когда они судят в России, они (многие) в Бестах на бельгийских овчарок даже не смотрят? " т.к. Вы заводчик и имели уже не один помет.

Если быть точной, то всего 4 помета . И на моих щенков судьи смотрят в бестах ( на счету ZV уже не один BIG, и есть бест юниоров с соотв. конкуренцией ) и не только в бестах, а просто вне ринга многие эксперты "зависают" глядя на них ... и не только эксперты...
Но, возвращаясь к "вопросу о...", на который ты не могла дать ответ. Мои 20 щенков, какими бы они не были классными, эффектными, породными и т.д..., ни при каких условиях, сколько бы они не выставлялись, не могут повлиять на общественное мнение о поголовье БО по одной простой причине: их слишком мало количественно относительно общего поголовья грюнендалей в нашей стране. А общественное мнение о БО в массе своей крайне негативное, в том числе и у экспертов. Причем, у зарубежных экспертов устойчивое негативное мнение именно о российских бо. Не веришь - спроси . У российских экспертов и того краше - на фоне нашего убогого поголовья мнение обо всей породе мягко сказать: "глаза бы не смотрели... и зачем это разводят...". Нравится нам или нет, а большинство людей формируют свое мнение по тому, что они видят. Можно придумывать различные оправдания типа: " бельгийская овчарка не бестовая порода...(с)", что само по себе чистый бред, ведь если подумать, то какая же бестовая порода корги на коротких ножках да с развешенными большими ушами , однако факт...
Видишь ли, реклама - это великая сила. И когда люди видят в разных городах на разных выставках много некачественных собак, которые выходят в бест, закрывают чемпионов, плодятся..., то у них не остается даже сомнений в том, что они видят породу и эта порода неприятна в силу ее породных особенностей ( в частности нервозности и неприглядности), ведь общее впечатление - это то, что самым первым бросается в глаза и является основополагающим в оценке. И именно так, много лет, с самого появления БО себя позиционирует в нашей стране. И именно это является причиной:
"Каким же дерьмовым должно представляться российское поголовье бельгийских овчарок экспертам, если когда они судят в России, они (многие) в Бестах на бельгийских овчарок даже не смотрят?" - это был риторический вопрос.

 Отправлено: 13.10.10 01:40. Заголовок: LiliZ пишет: А по п..

LiliZ пишет:

цитата:

А по поводу бэстовых и не бэстовых пород, так я и не утверждаю, что БО никогда не выигрывают бэсты. Просто процент их попадания в расстановку меньше (при условии, что собаки примерно одинакового качества), чем у таких пород, как корги, австралийцы, бородачи, бобтейлы, колли...

Это ерунда. Процент попадания в расстановку той или иной собаки зависит вовсе не от принадлежности к породе, а от качества этой собаки, ее показа, известности и мастерства хендлера.
И я не говорю о том, что утверждаешь ты лично. Не обижайся, но твое мнение ничего не значит на фоне общественного мнения, а общественное мнение говорит: "бо - не бестовая порода" (ты просто повторила ) , хотя правильнее было бы говорить, что у нас очень мало хороших породных бо и что в массе своей наши бо - петкласс, а петклассу в бесте делать нечего. И такими темпами, какими идет развитие породы "тервюрен" в нашей стране, такой тевюрен, что обставил Шилову с коргой и австралийца, будет нашего разведения дай б-г в 2024 году...
А все потому, что нет принципиальности в подходе к разведению, нет понимания проблемы, отсутствует культура разведения, цели преследуются совсем не те, информация искажается... самообманом утешаемся

 Отправлено: 13.10.10 06:40. Заголовок: Юля, т.е, если я Вас..

Юля, т.е, если я Вас правильно понимаю, собаки породы грюнендаль Вашего разведения достойные конкуренты для других пород в ринге? Почему тогда мы не видим их в бэстах. Неужели им так мешают эти пресловутые "тервюрены" петы? Но ведь не помешали финскому кобелю тервюрену они быть в расстановке в группе... Не думаю, что судья, судивший группу успел прочитать его родословную ...
Мое мнение не меняется, БО редко выигрыват бесты при равном качестве участвующих в нем собак, относительно других пород, которые я уже перечисляла выше. Я не претендую на то, что мое мнение что-то должно значить, это просто мое мнение

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Если быть точной, то всего 4 помета . И на моих щенков судьи смотрят в бестах ( на счету ZV уже не один BIG, и есть бест юниоров с соотв. конкуренцией ) и не только в бестах, а просто вне ринга многие эксперты "зависают" глядя на них ... и не только эксперты...

Если честно, мне не интересны Бесты полученые на выставках ранга САС. Часто собаки, попадающие в бест очень посредственные. Вы сами неоднократно писали о том, что титулы, полученные на таких выставках, не имеют истиной ценности. Что ЧР незакрыл только ленивый и т.д. На выставках ранга САС!В качество собак выше. Тут может идти речь о конкуренции и о ценности расстановки в БИГе

Не понимаю, зачем из раза в раз возвращаться к одному и тому же. Я так и не поняла, почему тот кадр с тервюреном исторический? Только в том, что тервюрен обошел на биге корги и австралийца? Ну что же, я рада, достой ной собаке достойная победа. Но если Вы так акцентируете внимание на факте победы БО в БИГе, то это и говорит о том, что такие победы очень редки. И им радуются и называют их историческими. Если бы быигрыш тервюрена в БИГ был обычным делом, Вы бы не стали ТАК акцентироваться на этом и называть этот факт ИСТОРИЧЕСКИМ, а приняли бы это как должное.

 Отправлено: 13.10.10 07:47. Заголовок: Если этими фотографи..

Если этими фотографиями Вы просто еще раз хотите подчеркнуть убогость российского поголовья БО, ну что же, у Вас получилось...
Для меня такое фото станет историческим, когда на нем будет собака российского (не важно какого питомника: Вашего, с КГ, от Сольника, Линия грация или др.) разведения. Пока это просто красивая собака. Вот когда я увижу на этой фотке Вашу или свою собаку, тогда это будет исторический факт.

 Отправлено: 13.10.10 07:52. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

kaktus2 пишет: цитата: а мы тоже в кассу

А Ленина сука между прочим разведения питомника с Красной горки, за границей, под иностранцем. И ей не помешало победить Zvezdny Volk пишет:

цитата:

у зарубежных экспертов устойчивое негативное мнение именно о российских бо.

Вот это действительно историческое фото

В активе Вашего питомника есть такие фото?
А разговоры о том, что хорошие собаки не могут выигрывать, потому что плохие "застилают" глаза экспертов в пользу бедных...

 Отправлено: 13.10.10 07:54. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Хотела услышать твое мнение, ответ я понятно что знаю

И зачем Вам мое мнение если Zvezdny Volk пишет:

цитата:

ответ я понятно что знаю

? Да и к тому же Zvezdny Volk пишет:

цитата:

твое мнение ничего не значит

...

 Отправлено: 13.10.10 10:26. Заголовок: LiliZ пишет: Я так ..

LiliZ пишет:

цитата:

Я так и не поняла, почему тот кадр с тервюреном исторический?

и не пытайся понимать , а то вон как разошлась

LiliZ пишет:

цитата:

А разговоры о том, что хорошие собаки не могут выигрывать, потому что плохие "застилают" глаза экспертов в пользу бедных ...

это чего за бред?

LiliZ пишет:

цитата:

Если этими фотографиями Вы просто еще раз хотите подчеркнуть убогость российского поголовья БО, ну что же, у Вас получилось...

Лена, ну если глядя на эту фото и на этого тервюрена, ты сравнивая его со своей собакой считаешь ее убогой
Нет, вешая эти фото я не ставила целью "подчеркнуть убогость российского поголовья БО" посредством этих картинок. Убогость российского поголовья я подчеркиваю совсем другими картинками (см. отчеты с выставок российских)

А эти фото я разместила, чтобы развенчать "миф". Я не люблю искусственно созданные "мифы" и "поверья" в угоду каких-то личных неудовлетворенностей. И мне честно, смешно . Ты сама меня на выставке убеждала в бесполезности ходьбы в бест с бо (не я тебя, а ты меня ), забыла уже? Занятно, что на обеих (где ты присутствовала) выставках моя собака "небестовой" породы грюнендаль попадала в расстановку в группе.

А сейчас у меня есть к тебе сейчас вопрос по сути: - Ты о чем сейчас споришь?

 Отправлено: 13.10.10 11:01. Заголовок: LiliZ пишет: Если ч..

LiliZ пишет:

цитата:

Если честно, мне не интересны Бесты полученые на выставках ранга САС. Часто собаки, попадающие в бест очень посредственные. Вы сами неоднократно писали о том, что титулы, полученные на таких выставках, не имеют истиной ценности. Что ЧР незакрыл только ленивый и т.д. На выставках ранга САС!В качество собак выше. Тут может идти речь о конкуренции и о ценности расстановки в БИГе

Лен, ты меня удивляешь. Если на выставках САС по-твоему мнению качество собак ниже, тогда зачем ты водишь своих собак на выставки ранга САС? Если же ты своих собак считаешь низкого качества, тогда зачем ты их водишь на выставки ранга САСIB, ведь по твоему мнению на этих выставках выставляются более высокого качества собаки? А может быть ты особенная, не такая как все, ты своих собак в отличие от всех остальных водишь и на выставки ранга САС и на CACIB? А все остальные - дурачки, в зависимости от уровня своих собак водят их либо туда, либо сюда... Давай уже ерунду не будем писать. КОНТИНГЕНТ СОБАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ РАНГА ВЫСТАВКИ. Потому как и на ЧМ привозят такое "шедевр", что дурно становится. ЧР действительно не закрыл только ленивый, это факт и это не моя фраза. А вот что касается фразы:
"ранга САС. Часто собаки, попадающие в бест очень посредственные. Вы сами неоднократно писали о том, что титулы, полученные на таких выставках, не имеют истиной ценности."
Слижком узко понимаешь. Сейчас судейство таково, что часто и титулы, полученные на Чемпионате мира не имеют истинной ценности. Что поделать, если конкуренции нет, а эксперт - доброхот...
А что касается CACIB-ов, то и на них очень часто, собаки попадающие в бест очень посредственные, а когда все попавшие в бест посредственные, то и этот бест выигрывают собаки посредственные

 Отправлено: 13.10.10 11:14. Заголовок: Это была Ваша собака..

Это была Ваша собака, но не собака Вашего разведения.

Я не спорю, это бесполезно, тем более Zvezdny Volk пишет:

цитата:

твое мнение ничего не значит

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

LiliZ пишет: цитата: Я так и не поняла, почему тот кадр с тервюреном исторический? и не пытайся понимать , а то вон как разошлась

на простой вопрос я так и не увидела ответа ПОЧЕМУ КАДР С ТЕРВЮРЕНОМ ИСТОРИЧЕСКИЙ?

Еще раз Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А сейчас у меня есть к тебе сейчас вопрос по сути: - Ты о чем сейчас споришь?

Я не спорю, я прошу объяснить мне, если конечно Вы это можете сделать, ПОЧЕМУ КАДР С ТЕРВЮРЕНОМ ИСТОРИЧЕСКИЙ?

Я не просила Ваших многословных рассуждений о убогости российского разведения. Просто ответьте на вопрос.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Лена, ну если глядя на эту фото и на этого тервюрена, ты сравнивая его со своей собакой считаешь ее убогой

Юля, моя собака разведения питомника с Красной горки. Вы говорите, что
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

на фоне нашего убогого поголовья мнение обо всей породе мягко сказать: "глаза бы не смотрели... и зачем это разводят...".

Моя собака существенно отличается от собаки, представленной на фото. Как впрочем и собаки Вашего разведения на сегодня отличаются от грюнендалий на фото выше... И если бы это было не так, они стояли бы на месте этих собак, как стоит на этом месте сука тервюрена питомника С красной горки, или Вы так не считаете?

 Отправлено: 13.10.10 11:34. Заголовок: LiliZ пишет: Лен, т..

LiliZ пишет:

цитата:

Лен, ты меня удивляешь. Если на выставках САС по-твоему мнению качество собак ниже, тогда зачем ты водишь своих собак на выставки ранга САС? Если же ты своих собак считаешь низкого качества, тогда зачем ты их водишь на выставки ранга САСIB, ведь по твоему мнению на этих выставках выставляются более высокого качества собаки? А может быть ты особенная, не такая как все, ты своих собак в отличие от всех остальных водишь и на выставки ранга САС и на CACIB?

Юля, я вожу своих собак туда, куда считаю нужным. Я люблю ходить на выставки, мне нравится сам процесс. Сейчас я больше хожу с чужими собаками, нежели со своими, но иногда беру и своих "за компанию".
А почему на САС, а не на САС!В. Обязательно расскажу Вам, дабы сомнений не возникало. Все очень просто, САС!В в Москве случается, как Вы конечно знаете, всего два раза в год. Остальные происходят в других городах или даже в других странах. К сожалению, кроме затрат на собак у меня еще много всяких дополнительных трат. Я сама воспитываю дочку (это затратно, поверьте), плачу за квартиру (тоже немалая ежемесячная сумма), кушать тоже надо (мы завтракаем и ужинаем дома) и в выходные целый день питаемся. Плюс себе и дочке надо купить что-то, ну и так далее. У меня нет мужа, который бы меня содержал. Родители уже на пенсии и помогать мне не имеют возможности, обычно я им.
Так вот, в связи с этим дополнительные траты на поездки в другие города на выставки ранга САС!В бывают для меня финансово невозможны. Вот насобирала я денег на ЧЕ, а мама моя попала в больницу. Поездка отменилась, а так хотелось поехать. А вообще, в этом году мы конечно ездили и на Белые ночи и в Беларусию, вот в Киев поедем в декабре. Моя младшая собака ездит со своей заводчицей, т.к. это гараздо дешевле, чем ехать мне самой. Она закрыла ЧЛитвы (став там резер BIS кстати), ЧВенгрии (получив 2хСАС!В и ВОВ) и у нас еще есть планы на этот год.
Так что я своих собак выставляю везде, где мне интересно и куда у меня хватает денег.
Я достаточно полно ответила на Ваш вопрос?

 Отправлено: 13.10.10 12:10. Заголовок: Ну, немогу удержатьс..

Ну, немогу удержаться пресоеденюсь к обсуждению....
Как всегда переход на личности не приведёт к как мне кажется к главному вопросу обсуждения:

Является порода БО (все разновидности) собакой для БЕСТОВ?!!!!!

Начну с начала

Группа 1 FCI (овчарки и пастушьи собаки, кроме швейцарских пастушьих собак)
ПЕРЕЧЕНЬ ПОРОД СОБАК 1 группы F.C.I.
(в соответствии с документом Circular #72/1997 от 20.11.97):
ОВЧАРКИ и ПАСТУШЬИ СОБАКИ (без швейцарских пастушьих собак)

Секция 1. Овчарки:№ станд. Порода
293 КЕЛПИ (Австралия)
15 БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА а) грюнендаль б) лакенуа в) малинуа г) тервюрен (Бельгия)
83 ШИППЕРКЕ а) 3-5 кг б) 5-8 кг (Бельгия)
332 ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ВЛЧАК (Чехословакия)
166 НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (Германия)
321 ПЕРРО ДЕ ПАСТОР МАЛЛОРКИН/ КА ДЕ БЕСТИАР а) короткошерстный б) длинношерстный (Испания)
87 ГОС Д'АТУРА КАТАЛА а) длинношерстный б) гладкошерстный (Испания)
44 ФРАНЦУЗСКАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ ОВЧАРКА/БОСЕРОН а) черноподпалый б) арлекин (Франция)
113 БРИАР а) черный б) рыжий, серый (Франция)
176 ПИКАРДИЙСКАЯ ОВЧАРКА (Франция)
141 ПИРЕНЕЙСКАЯ ОВЧАРКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ (Франция)
138 ПИРЕНЕЙСКАЯ ОВЧАРКА КОРОТКОШЕРСТНАЯ (Франция)
271 БИАРДИД (БОРОДАТАЯ) КОЛЛИ (Великобритания)
297 БОРДЕР КОЛЛИ (Великобритания)
156 КОЛЛИ ДЛИННОШЕРСТНАЯ (Великобритания)
296 КОЛЛИ КОРОТКОШЕРСТНАЯ (Великобритания)
16 СТАРОАНГЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (БОБТЕЙЛ) (Великобритания
88 ШЕТЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА (ШЕЛТИ) (Великобритания)
38 ВЕЛЬШ КОРГИ КАРДИГАН (Великобритания)
38 ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК (Великобритания)
194 БЕРГАМАСКЕР (Италия)
201 МАРЕММАНО-АБРУЦЦЕН (Италия)
53 КОМОНДОР (Венгрия)
54 КУВАС (Венгрия)
238 МУДИ (Венгрия)
55 ПУЛИ-ВЕНГЕРСКАЯ ВОДЯНАЯ СОБАКА а) белая б) черная, серая, рыжая (Венгрия)
56 ПУМИ (Венгрия)
223 ГОЛЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА а) короткошерстная б) длинношерстная в) жесткошерстная (Нидерланды)
311 СААРЛООС ВОЛЬФХОНД/СААРЛООССКИЙ ВОЛКОДАВ (Нидерланды)
313 ШАПЕНДУА (Нидерланды)
251 ПОЛЬСКАЯ НИЗИННАЯ ОВЧАРКА (Польша)
252 ПОЛЬСКАЯ ПОДГАЛЯНСКАЯ ОВЧАРКА (Польша)
93 ПОРТУГАЛЬСКАЯ ОВЧАРКА (Португалия)
277 ХОРВАТСКАЯ ОВЧАРКА (Хорватия)
142 СЛОВАЦКИЙ ЧУВАЧ (Словакия)
326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (Россия)
342 АВСТРАЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (США)
287 АВСТРАЛИЙСКИЙ КЕТТЛ ДОГ (Австралия)
191 БУВЬЕ ДЕ ФЛАНДР (Бельгия/Франция)
340 СЕН-МИГЕЛЬСКАЯ ОВЧАРКА (Португалия)

1 группа, изночально достаточно многочисленна и красива...
Выбор для эксперта очень трудный и на Бестах обычно судят олраундеры, НО
Я предлогаю проголосовать

Как вы раставите породы собак в 1 группе, при одинаковом великолепном качестве поголовья в бесте


Мой выбор такой

На первое место в бесте ставлю немецкую овчарку.
(данная порода имеет яркую внешность, прекрасную рысь, возможность ставить собаку "в ручную", и многое другое).

Второе и третье место, на усмотрение эксперта займут
Мелкие вариации (корги, шипперы, шелти и т.д.) для разнообразия.

Осталось ещё одно место
На него много претендентов:
1. Вариант
Эксперт предпочитает крупных собак, с длинной шерстью
Командор, бобтейл, Фландрский бувье, марема....
2. Не крупнные, средние собаки, с длинной и уложенные грумерами шерстью
Колли длин., бородатый колли, австралийцы...
3. Породы собаки имеющие хороший рельеф мышц, не закрытые шерстью
Босерон, глад. колли

Список можно предпочтений можно продолжить,
НО БО не в первых рядах в моем списке...

Резюме от меня:
Эксперт выбирает бест из предпочтений, как красивую картинку, фотографию (две крупные породы и одна мелкая - обычно).
Победа в Бесте, приятна, но более престижна победа на монопородных выставках.

 Отправлено: 13.10.10 12:16. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Если же ты своих собак считаешь низкого качества

И еще очень существенный момент
свою младшую собаку я никогда не считала даже среднего качества. Гладкошерстные колли Российского разведения очень высокого качества, что они подтверждают на ЧМ и ЧЕ, монопородных и международных выставках. Моя младшая сука в свои неполные 2 года чемпион 5 стран, она имеет 6 САСIB-ов (все в конкуренции заметьте), полученых под экспертами иностранцами, в том числе породниками, она имеет RCACIB в конкуренции в Польше и соответственно 1-й САС в копилку чемпионства этой страны. Это только что касается моей собаки.
Российские заводчики могут гордиться своими гш колли, это неоспоримый факт.
Эти собаки не нуждается в выборе ранга выставки :)

 Отправлено: 13.10.10 12:21. Заголовок: LiliZ Лен, а как ты..

LiliZ , kaktus2
Как вы раставите породы 1 группы в бесте при равных и прекрасных представителях?

 Отправлено: 13.10.10 12:28. Заголовок: При условии, что все..

При условии, что все собаки имеют один "уровень", т.е. все они ШОУ класса, а не на одну шоу 5 петов, то я бы выбрала дш породу, скорее всего бородатика или дш колли, мелочь - шелти или корги и породу страны, где проходит выставка, либо НО, которая является универсальным и самым ярким представителем овчарок на мой взгляд. Это мои личные предпочтения.