Отправлено: 18.03.10 11:29. Заголовок: Новости с "полей"

Здесь предлагаю размещать короткие новости с мероприятий и выставок

 Отправлено: 13.10.10 15:01. Заголовок: kaktus2 пишет: ну а..

kaktus2 пишет:

цитата:

ну а чем БО хуже боба - если ее вымыть, причесать, и хендлера достойного приставить? Я думаю, что этого то как раз эксперт и не увидел в итоге...

Вот уж точно. Для меня вообще остается загадкой, как корги стали рвать бесты

Что такое вобще Бест? В главной мере - это борьба хендлеров, естественно при наличии ярких и эффектных собак. Вот как Шилова ушла из породы, так хендлеров и не осталось, а корги (коротконогие и лопоухие двор-няшки )рвут бесты по всему миру

 Отправлено: 13.10.10 15:21. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Статистика чего? Что в России отстойное поголовье бо? Неужели так страшно назвать вещи своими именами??? Ты еще скажи, что у нас замечательное поголовье, только объясни внятно, почему при своем отличном поголовье ты на вязку свою собаку дважды возила в Европу, как и Лилизд)))

Бесты и Российское поголовье БО в данном вопросе не связанны между собой! Юль, ты пишешь и приводишь примеры иностранных собак...
Да, я ездила и вязала свою суку в Европе, т.к. чтитала это правильным, для себя...
Статистика основывается на проценте всех выставок и кол-ва выигранных мест в бесте БО.
Если открыть ЧЕ и Мира (для примера) за 10 лет... Так как собрать информацию по всем выставкам, даже ранга CACIB в Европе не предстовляется возможным...
Сколько к примеру БО возглавляли или занимали места на главном пьедестале и там я думаю были не российские собаки, виноватые "во всех смертных грехах" [img src=/gif/smk/sm54.gif] ?
Я могла бы подобрать статистику, но нужно ли?

 Отправлено: 13.10.10 15:28. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Для меня вообще остается загадкой, как корги стали рвать бесты

Как я писала ранее, корги (пемброки и кардиганы) являются "мелочью" в 1 группе.
При недостаточной конкуренции "мелочи" в 1 группе, а так как она должна быть представлена, выбирают их.
Ну и прекрасный хендлинг и подготовку собак никто не отменял...

 Отправлено: 13.10.10 15:50. Заголовок: тогда немецкую овчар..

тогда немецкую овчарку выбирать должны тоже по принципу, что это основная овчарка и должна быть представлена . ты видео посмотрела?

 Отправлено: 13.10.10 15:52. Заголовок: кстати, многие счита..

кстати, многие считают сам бест вообще бредом чистой воды, аргументируя тем, что нельзя сравнивать мопса и дога

 Отправлено: 13.10.10 17:31. Заголовок: Ир, да не в том дело..

Ир, да не в том дело - я же не помещаю фото собак времен фон Штефаница.
а в том, что те же грюны с течением времени (ну по крайней мере за последние 2 десятка лет) не утратили своей, как бы это сказать , анатомической правильности - вот. Я не исключаю, что такая внешность, как у НО кому-то нравится - это естественно, вон кто-то любит мопсов, или пекинесов - но все равно их считают экзотами. Можно сколько угодно говорить про то, что эти присетые зады и гнутые скакалки целесообразны - но ведь я говорила про собак - типичных исторических представителей - т.е. наиболее близких к природному изначальному виду, минимально траснформированных в процессе разведения - а современные немцы далеки от этого.
Ведь внешность БО по сути изменилась очень мало - немного форма головы, длинна и густота шерсти - а не костяк

 Отправлено: 13.10.10 17:44. Заголовок: kaktus2 пишет: Можн..

kaktus2 пишет:

цитата:

Можно сколько угодно говорить про то, что эти присетые зады и гнутые скакалки целесообразны

По-моему уже сами немчатники плюются на эти "изыски анатомии"

 Отправлено: 13.10.10 17:45. Заголовок: но если уж говорить ..

но если уж говорить о породе НО, то я в общем то согласна с ответом Хансоа Боденмайера (одним из наиболее признанных в мире спецов-породников), это из интервью 2008 года:

" - Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО в Германии?

- Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки - тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. "

 Отправлено: 13.10.10 17:52. Заголовок: Впрочем, интервью на..

Впрочем, интервью настолько интересное и настолько в тему - помещу полностью:

Интервью с Хансом Боденмайером

В последние годы в России наблюдается бурный рост спортивного и служебного собаководства. Наши спортсмены начали регулярно участвовать в крупных международных соревнованиях, да и у нас в стране резко возросло количество проводимых семинаров, открытых тренировок, лагерей. Один из таких семинаров состоялся в начале июня в г. Москве на СДП "Чертаново" и был посвящен защитному разделу подготовки собак к испытаниям по нормативам VPG/IPO. Проводил его известный немецкий специалист Ханс Боденмайер (Hans Bodenmeier).

Господин Боденмайер приезжает в нашу страну уже с четвертым семинаром, более того, он не только делится секретами обучения собак, но и способствует привозу в Россию немецких овчарок рабочего разведения. Ханс Боденмайер принадлежит к "рабочему" лагерю в породе немецкая овчарка, где характеризуется своей бескомпромиссностью в подходе к предназначению немецкой овчарки, ее месту в собаководстве, путях развития и сохранения пользовательских качеств породы.

Представители "рабочего" лагеря еще достаточно редкие гости в России, и тем более было интересно узнать и поговорить с одним из ведущих специалистов в этой области именно о рабочем направлении в породе немецкая овчарка, раскрыть особенности поведения таких собак, сравнить их с другими породами.

- Господин Боденмайер, пожалуйста, расскажите немного о себе нашим читателям.

Я уже в течение 30 лет занимаюсь собаководством. С тех пор я подготовил более 300 собак, которые сдали испытания по нормативу IPO-3. Мною выращено более 200 пометов. Я считаю себя послом, который представляет интересы хороших рабочих собак породы немецкая овчарка (НО).

- Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО в Германии?

- Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки - тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. Кроме того, у нас имеется совершенно незначительная в сравнении с шоу популяция настоящих рабочих собак. Но все равно, даже в этой узкой популяции мы имеем здоровье!

Подобная бедственная ситуация с породой - вина старого SV (союза владельцев НО), который никогда не занимался вопросами здоровья. У них никогда не было интереса к этой проблеме, и они закрывали на это глаза. Все сводилось к тому, чтобы восхищались красивыми собаками, и именно они становились самыми лучшими представителями породы, несмотря на явные проблемы со здоровьем. SV пыталось всегда сказать, что дела с разведением НО в полном порядке.

- В породе НО существует четкое разделение на рабочих и шоу-собак. С Вашей точки зрения, работа нового союза должна строиться на попытках объединения этих двух линий?

- С образованием нового союза немецкой овчарки SV-2000 (союз, организованный доктором Хельмутом Райзером, ставящий своей основной задачей возрождение породы НО как пользовательской породы №1 в мире) объединение уже не нужно. Мы выбрали свой путь, по которому собираемся идти в развитии породы и не видим необходимости идти на компромиссы с шоу-лагерем. Хотя, если в старом SV произойдут качественные изменения в подходе к породе, возможно в будущем мы вернемся к этой идее.

- Возрождение рабочих немецких овчарок способствует изменению характеристик собак - появлению более сильных, доминантных, характерных собак. Такие собаки требуют большего внимания, качественной дрессуры. Готовы ли к этому владельцы?

- Конечно, люди готовы к изменениям. Этот факт подтверждает такое обстоятельство: в последние годы многие бывшие владельцы немецких овчарок все чаще и чаще обращаются к малинуа. Они заводят малинуа, поскольку видят, что разведение НО становится все более бесперспективным занятием.

- Действительно, у российских спортсменов сейчас популярны две породы - немецкая овчарка и малинуа. Появляются малинуа и в служебном собаководстве. С Вашей точки зрения, каковы плюсы и минусы этих пород применительно к служебной работе?

- Малинуа пока что выходит на 1-е место по своим физическим качествам. Это очень быстрая собака, способная к резким движениям. В сравнении с малинуа возможности использования НО, конечно же, более широкие, и я считаю, что малинуа подходит больше для специалиста, а НО могут спокойно жить в простой семье. Это моя личная точка зрения, субъективная. Малинуа - собака очень чувствительная по отношению к своему проводнику и очень часто не прощает ошибок во взаимоотношениях или в поведении. Эта тенденция имеет место и при разведении НО, при современных методиках разведения. Но при разведении НО у нас вое же имеется несколько линий, где собаки выказывают к своему проводнику не чувствительность, а определенную жесткость и твердость. Поэтому во многих отраслях служебного собаководства специалисты стали отказываться от использования малинуа и опять возвращаются к внедрению НО.

- Насколько в Европе распространена практика скрещивания НО и малинуа для целей служебной работы?

- В Германии эта практика почти не используется. Мы называем таких специалистов, которые используют скрещивание НО и малинуа, "экзотами". То есть - это нечто для нас необычное, но в Голландии или Бельгии эта практика давно уже широко распространена.

- Это дает какие-то преимущества?

- Конечно же, определенные преимущества есть. Ведь опыт развития генетики показывает, что весьма целесообразным и продуктивным является добавление в родословную новой крови. Но с точки зрения разведения, это практически невозможно, например, у нас в Германии нельзя будет оформить документы на такую собаку.

- Сейчас много говорится о том, что в Германии нет хороших по здоровью НО, и тем, кто хочет приобрести рабочую собаку, лучше искать ее в Восточной Европе (в Чехии, Словакии). Это соответствует действительности?

- Нет, это не совсем так. Верно то, что среди рабочих и служебных собак имеются значительные проблемы с состоянием их здоровья. Правильно также и то, что в ряде восточноевропейских стран, например в Словакии, имеется очень высокий стандарт требований к состоянию здоровья и характеру собаки. Но фактом является то, что многие специалисты в этих странах, например в той же Словакии, пытаются изменить существующую систему разведения. Для этого они используют много кровных линий и родословных от нас, из Германии, но, к сожалению, тех собак, которые не отличаются отменным здоровьем. Я воспринимаю это с большой озабоченностью и опечален этим фактом. Однако, это логическое следствие развития рыночного хозяйства. В силу ограниченных финансовых возможностей специалисты из этих стран подыскивают себе собак, которые не соответствуют высшим критериям, то есть они берут дешевых.

Типичный отрицательный пример - Венгрия, куда уже много лет "сплавляются" не очень хорошие, с точки зрения здоровья, немецкие овчарки из Германии. Тем не менее, эти собаки пользовались там популярностью. Еще бы, они ведь приехали из Германии! Очень много таких собак использовалось в разведении, и теперь "благодаря" этому мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, с точки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года в силу состояния своего здоровья эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию.

Ну а в Германии основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше - никому не важно. Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, если у них есть хорошая сука, чтобы её повязать, они всегда обращаются только к тем, кто занял 1-е место. Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства.

- Резюмируя, можно сказать, что проблемы есть везде?

- Да, проблемы есть всюду и у нас, и в Восточной Европе. Кроме того, подобные проблемы в возрастающей степени возникают и в разведении малинуа. Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определенной породе. Производится много собак, в соответствии со спросом на рынке, очень многие начинают заниматься разведением, хотя не обладают и малейшими знаниями для научного разведения и селекции собак. И это основная причина наших несчастий.

- Можно назвать несколько питомников, где ведется серьезная работа с рабочими НО?

- Их очень много, несколько сотен, и поэтому я в затруднительном положении. Мне не хотелось бы назвать только несколько из них. Как правило, на слуху обычно те питомники, которые производят очень большое количество собак - von Karthago, von der Maineiche и, конечно, von Castra Regina. Что же касается соотношения между количеством получаемого поголовья и успехом собаки, то имеется очень большое число питомников, которые разводят совсем мало собак, но эти собаки очень высокого качества.

Беседовал Александр Журавлев.
Источник: Журнал ”Мир собак”, № 5, 2008 г.

 Отправлено: 13.10.10 18:00. Заголовок: Да, возможно изменен..

Да, возможно изменения с БО "пушистые" вариации я имею ввиду и не такие кординальные как у НО, но всё же и они имеют место быть.
Ранее очень часто можно было видеть сук с удленнёным телом, но уже на протяжении 5-7 лет трудно встретить такое. Все европейские собаки имеет квадратный или "заквадраченный корпус", российское поголовье не в счет. И в груди собачки немного уже стали. Я думаю, что и росточком выше стали.
На данный момент удивить экстерта кобелём с максимальным ростом по стандарту в 65 см., не получится, он смотреться будет "мелковато".
Не согласна!?

 Отправлено: 13.10.10 18:02. Заголовок: И возвращаясь к нача..

И возвращаясь к начальной теме разговора - НО в бесте - это скорее то место на пьедестале, которое занял бы комондор или другой представитель 1 гр. с экзотической внешностью, ведь это уже как то не очень овчарка - т.е.собака пастуха ИМХО

 Отправлено: 13.10.10 18:07. Заголовок: Ир, но ведь все эти ..

Ир, но ведь все эти изменения не так уж кардинальны, сама говоришь "...и не такие кардинальные как у НО, но всё же и они имеют место быть" - да и на анатомии движений не сильно отражаются (надеюсь, если не слишком гипертрофированными будут) - 1-2 поколения, и все вернется к тому, от чего ушли - и возможно, что так и будет, а вот НО .... - увы, так просто это не исправишь - а ведь эта собака для работы.
Если честно, я вообще не люблю собак, у которых гипертрофированы какие-то части тела - чересчур курносых, коротконогих, и т.д.

 Отправлено: 13.10.10 18:10. Заголовок: kaktus2 Ну, раз воз..

kaktus2
Ну, раз возвращаемся к теме Бестов
Подведём итог:
Тут вроде все согласились, что одно из мест на пьедестале пренадлежит "мелочи" из 1 группы [img src=/gif/smk/sm12.gif] .
Осталось два места.
Распределяйте и обосновывайте [img src=/gif/smk/sm52.gif]
Статистика великая вещь....

 Отправлено: 13.10.10 18:13. Заголовок: Shipperke пишет: ..

Shipperke пишет:

цитата:

но всё же и они имеют место быть.

А как же иначе? Заводчики и работают над совершенствованием породы, породы развиваются и эволюционируют, вот только вопрос куда

Shipperke пишет:

цитата:

Все европейские собаки имеет квадратный или "заквадраченный корпус", российское поголовье не в счет. И в груди собачки немного уже стали. Я думаю, что и росточком выше стали.

Не, не согласна, и сук полно растянутого формата и кобели бывают растянутого формата, и груди совершенно разные и головы и в росте есть совсем мелкие ниже 6-ти кобели, есть и суки 66 в холке... поголовье крайне разнотипно

kaktus2 пишет:

цитата:

И возвращаясь к начальной теме разговора - НО в бесте - это скорее то место на пьедестале, которое занял бы комондор или другой представитель 1 гр. с экзотической внешностью, ведь это уже как то не очень овчарка - т.е.собака пастуха ИМХО

Я бы к хендлингу вернулась. Еще Эрик Дешанс в 2001 году , отсудив монопородку БО сказал, что хендлинга у нас нет , прошло 10 лет, интересно, что-нибудь изменилось?

 Отправлено: 13.10.10 18:16. Заголовок: да я вроде уже напис..

да я вроде уже написала - 1 экзот - чтобы показать разнообразие и 1 представитель наиболее приближенный к изначальному историческому типу - ну а дальше у кого какие предпочтения по окрасу и длине шерсти только ИМХО

 Отправлено: 13.10.10 18:21. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я бы к хендлингу вернулась. Еще Эрик Дешанс в 2001 году , отсудив монопородку БО сказал, что хендлинга у нас нет , прошло 10 лет, интересно, что-нибудь изменилось?

Ну, если о хендлинге говорить, то очень красиво смотрится "Американский показ", но далеко не всем собакам он подходит, и не только по анатомии .

 Отправлено: 13.10.10 18:22. Заголовок: слушайте, как можно ..

слушайте, как можно распределять не видя собак?

На чем вообще основывается выбор лучшей собаки выставки? При чем здесь мелочь или гигант?

 Отправлено: 13.10.10 18:23. Заголовок: "Я бы к хендлинг..

"Я бы к хендлингу вернулась. Еще Эрик Дешанс в 2001 году , отсудив монопородку БО сказал, что хендлинга у нас нет , прошло 10 лет, интересно, что-нибудь изменилось? "

мне трудно ответить - я не так давно всем этим занимаюсь хотя то, что у меня на глазах происходило - есть движение в лучшую сторону, но не настолько, насколько хотелось бы

 Отправлено: 13.10.10 18:24. Заголовок: kaktus2 пишет: пред..

kaktus2 пишет:

цитата:

представитель наиболее приближенный к изначальному историческому типу

Тогда это келпи, бордер (рабочего разведения) и т.д.

 Отправлено: 13.10.10 18:26. Заголовок: Хорошо, поставлю воп..

Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Если я правильно понимаю, то вы обе считаете, что бельгийцы не катят на бесте, так? ТОгда вопрос: Что мешает бельгийцу (длинношерстному) выигрывать группу?