Отправлено: 24.11.08 01:09. Заголовок: Корма и кормление.

Не знаю, правильно ли размещаю тему, администратор я думаю подправит меня если что
Уважаемые гуру и все все все... Хотелось бы узнать чем и как вы кормите ваших подопечных ? Может быть у БО есть какие то особенности породы? Знаю что есть привиреженцы только сухого корма, кто кормит сухим+каша, кто только кашей, кто мясом и т.д. И каковы ваши мнения по поводу разных приоритетов в ту или иную сторону кормления?
Лично я за сухой корм+иногда (1-2 раза в неделю) собачьи консервы, 1 раз в неделю балую её молоком и свежим мяском (чуть-чуть), ну и косточки погрызть(конечно же не птичьими). Что скажете?

 Отправлено: 09.12.08 01:57. Заголовок: koyot пишет: Я гото..

koyot пишет:

цитата:

Я готов дать линки на спецов в этом вовросе - кто хочет спорить, пусть спорит с ними. На то они и спецы. Для подобных споров я, лично, недостаточно компетентен. И сам не буду в них ввязываться.

Ты меня не слышишь совсем? Я не собираюсь спорить вообще, тем более со спецами, которых я таковыми не считаю. И тебя я не призываю спорить, не хочу спорить, не собираюсь спорить.... Я всего лишь хотела услышать от тебя, чем ты обосновываешь свое мнение, что смешивать сухой корм и натуральную еду плохо. Ты не ссылался на мнение Иванова ИА, ты высказался от себя, вот я тебя и спрашиваю. Не нужны мне ссылки с кучей мусора. Я не хочу выбирать из кучи ненужного хлама суть, неинтересно. Хочу получить прямой ответ на свой вопрос по пунктам, только по делу и без лишней бутафорской болтовни.
Ты мог бы сразу написать, что полагаешься на мнение спецов, в проблеме не разбирался, просто доверяешь таким-то и таким-то и всё.
А ты заладил: -" Только не бросай меня в терновый куст...", в смысле Спорить не буду, не буду спорить ))))))

 Отправлено: 09.12.08 10:14. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Достаточно категорично ты свое мнение высказываешь, нелестно проходясь при этом по всем, чье мнение противоречит твоему

Это считается категоричным высказыванием?

цитата:

склоняюсь к мнению

цитата:

Ты считаешь негативный опыт кормления сушкой параноидальным бредом ?

Нет. Я считаю категорическое неприятие оного параноей. Ибо параноя и есть - если почитать, что про это дело пишут, то четко прослеживается, что большинство проблем от нарушения рекомендаций по кормлению, потребления дешевых и/или просроченных кормов. Случаи проблем именно с сушняком встречаются не чаще, чем при кормлении натуралкой. Это то, что я вижу в многочисленных обсуждениях этого вопроса. Кормить же можно чем угодно, лишь бы с умом и думая о последствиях.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Дураки у нас в стране с инициативой , учить всех лезут... , пример? Почитай интернет, все советы дают независимо от того, разбираются они в вопросе или нет

Про "всех" уж очень легко сказать. А конкретные примеры специалистов, дающих безграмотные советы?

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Когда я слышу ветеринары-диетологи, меня это уже смущает. Заводчик - это да, у него опыт хорошего и плохого, опять же есть специфика пород, аллергии, склонности и пр..., а самое главное это то, что Заводчик в отличие от ветеринара-диетолога заинтересован в здоровье своих собак .

Юль, я не преуменьшаю достоинства заводчиков. Они обязаны знать своих собак и особенности их кормления. Но относительный процент собак, проходящих через их мужественные руки - мизер, по сравнению с практикой хорошего вета. Плюс очень большая разница в образовании. Можешь сказать, сколько заводчиков тех же бельгийцев у нас в стране имеют ветеринарное образование? Отчего-то мне кажется, что этой цифрой будет ноль...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Диетолог, круто звучит . Прости, но для меня слово ветеринар вызывает негативные ассоциации.

Совершенно напрасно. Это так же, как и в случае с людьми - очень много проблем со здоровьем можно решить, решив проблемы с питанием. Это нормально и никакого негатива я тут не вижу. А уж в наш век хиленьких собак, чуть ли не у половины которых либо аллергия на все на свете, либо никакие желудок и печенка и их прошибает понос от одного запаха "неправильной" еды, так это вообще бесценная специализация.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Потому что в большинстве своем у нас ветеринары - это безграмотные шарлатаны, нацеленные на халявный зароботок. Им абсолютно наплевать на животных, они бездари и так будет, пока они не несут никакой ответственности за результаты своей практики.

Да, их действительно много. Живой пример в Нижнем - разрекламированная сеть клиник "Кот Матроскин", куда я бы никогда даже мышь чихающую не принес. Ибо тупые безграмотные живодеры. После посещения которых добрую половину живности несут спасать к нормальным спецам. Заметь - это даже не моя идея, это коллективное мнение городских звероводов с опытом. С другой стороны - а чего ждать, если на ветеринарную деятельность даже лицензия не нужна? Но ведь это не означает, что нет нормальных спецов. Да, их меньше, чем шарлатанов, но их не так уж и мало...

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Так что в плане кормления авторитетным для меня может являться только опыт успешного заводчика, либо первоклассного грамотного ветеринара (такого я знаю только одного)

В плане кормления для меня, лично, будет только хороший опытный ветеринар. Я их знаю как минимум трех. И, желательно, таки с вышеуказанной специализацией. Этих знаю, во всяком случае достаточно близко, двух. Это не самая лучшая мысль - считать себя умнее специалистов. Опыт - это очень хорошо, но знаний он полностью заменить не способен.

 Отправлено: 09.12.08 10:21. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ты меня не слышишь совсем?

Слышу. А ты меня?

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я не собираюсь спорить вообще, тем более со спецами, которых я таковыми не считаю.

Какими именно? Имя назовешь? А у тебя есть достаточное образование, что бы грамотно оспорить мнение специалиста? На основании чего ты конкретных людей не считаешь специалистами в их профессиональной области?

koyot пишет:

цитата:

Хочу получить прямой ответ на свой вопрос по пунктам, только по делу и без лишней бутафорской болтовни.

А я - не хочу его давать. Я свое время ценю достаточно высоко и не хочу заниматься вольным пересказом того, что каждый может прочитать сам.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я не хочу выбирать из кучи ненужного хлама суть, неинтересно. Хочу получить прямой ответ на свой вопрос по пунктам, только по делу и без лишней бутафорской болтовни.

Ага, ты хочешь, что это сделал я. Не-а, не буду. Я привел свое личное мнение. Если ты считаешь его неправильным - без проблем, можешь его оспорить неопровержимыми фактами. С удовольствием пообсуждаю плюсы и минусы. Но без ничем не подкрепленных плевков в сторону спецов и с приведением однозначных примеров. Начнешь?

 Отправлено: 09.12.08 11:51. Заголовок: koyot , а я вот так ..

koyot , а я вот так и не вижу предмета спора
Ты о каких "спецах" говоришь? На каком основании они спецы? На основании модного слова "ветеринар-диетолог" ?

koyot пишет:

цитата:

А у тебя есть достаточное образование, что бы грамотно оспорить мнение специалиста? На основании чего ты конкретных людей не считаешь специалистами в их профессиональной области?

У меня есть собственная практика, из которой я убедилась что из себя представляют "спецы" в ветеринарии. И сетей клиник в Москве гораздо больше, чем в Нижнем и врачей в клиниках в несколько раз больше чем в Нижнем. И мне не надо спорить с бездарем и доказывать ему научными терминами, что он бездарь. Для меня на сегодняшний день есть один показатель мастерства -
ЭТО РЕ-ЗУЛЬ-ТА-ТЫ

Где я могу увидеть результаты твоих "спецов"? Статистику пациентов и т.д....? Мне слово "спец" уже говорит, что оно не спец А потом, Кость, может я и удивлю кого-то, но все без исключения статьи о праведности коммерческих кормов и преимуществе одних над другими имеют полностью рекламный характер

 Отправлено: 09.12.08 12:29. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ты о каких "спецах" говоришь? На каком основании они спецы? На основании модного слова "ветеринар-диетолог" ?

Нет, на основании личного общения и отзывов клиентов.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Где я могу увидеть результаты твоих "спецов"? Статистику пациентов и т.д....?

Я привел в этой теме два линка, где их можно найти. Пообщайся, спроси. Думаешь откажутся разговаривать? Своего вета, к сожалению, не притащу - она в и-нет лазить принципиально не любит. Но если приедешь в гости, то легко организую встречу живьем.

Не нужно так категорично. Я понимаю, что раз обжегшись начинаешь всю жизнь на воду дуть, но мир состоит далеко не только из бездырей и шарлатанов.

 Отправлено: 09.12.08 13:10. Заголовок: koyot пишет: Своего..

koyot пишет:

цитата:

Своего вета, к сожалению, не притащу - она в и-нет лазить принципиально не любит. Но если приедешь в гости, то легко организую встречу живьем.

Хорошо, приглашение принимаю, а вот с ветом надеюсь не придется встречаться

koyot пишет:

цитата:

Не нужно так категорично. Я понимаю, что раз обжегшись начинаешь всю жизнь на воду дуть, но мир состоит далеко не только из бездырей и шарлатанов.

Почему ты решил, что один раз? Откуда такие выводы? Костя, я не "дую на воду" ни в чем, пора бы уже и понять это . Я еще раз повторю, если ты не услышал. Я стараюсь во всем иметь дело исключительно с профессионалами. Бездари от кинологиии (веты, дрессы, разводчики и пр. сброд) меня не интересует. Да, что-то пришло с опытом, к чему-то я сразу подошла разумно. По поводу кормов я перелопатила ворох информации еще 8 лет назад, так что имею некоторое представление . И мне не интересно уже заново перечитывать давно известные мне вещи.

 Отправлено: 09.12.08 13:19. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Я стараюсь во всем иметь дело исключительно с профессионалами. Бездари от кинологиии (веты, дрессы, разводчики и пр. сброд) меня не интересует.

И кто же у нас такой гениальный, что перед ним меркнет множество профессионалов?

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Да, что-то пришло с опытом, к чему-то я сразу подошла разумно. По поводу кормов я перелопатила ворох информации еще 8 лет назад, так что имею некоторое представление

Юль, у меня больше 20 лет живут коты. Ты правда думаешь, что я вопросами кормежки никогда не интересовался? Там ведь вопросы-то те же самые, разве что за исклбючением кошачье-специфических болезней.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

И мне не интересно уже заново перечитывать давно известные мне вещи.

Именно. Тогда зачем все эти споры? Если есть чем возразить (и хочется) на то, что не соответствует твоим убеждениям - давай. Если не хочется - тогда давай останемся при своем. Благо желания тратить время на детальный разбор полетов явно нет ни у тебя, ни у меня.

 Отправлено: 09.12.08 13:35. Заголовок: koyot пишет: Если е..

koyot пишет:

цитата:

Если есть чем возразить (и хочется) на то, что не соответствует твоим убеждениям - давай.

Спорить не о чем, потому что ты не можешь обосновать свое мнение Если ты высказываешь мнение будь добр обосновать, а не можешь, тогда и говорить не о чем.

koyot пишет:

цитата:

Zvezdny Volk пишет: цитата: Я стараюсь во всем иметь дело исключительно с профессионалами. Бездари от кинологиии (веты, дрессы, разводчики и пр. сброд) меня не интересует. И кто же у нас такой гениальный, что перед ним меркнет множество профессионалов?

Поясни мысль

 Отправлено: 09.12.08 13:41. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Если ты высказываешь мнение будь добр обосновать, а не можешь, тогда и говорить не о чем.

Юль, это называется "демагония". Ты уж извини, но с твоей стороны я пока тоже не увидел ни одного аргумента. Только навязчивые предложения что-то рассказать мне. Хотя я напрямую предложил двустороннее обсуждение.

koyot пишет:

цитата:

Я привел свое личное мнение. Если ты считаешь его неправильным - без проблем, можешь его оспорить неопровержимыми фактами. С удовольствием пообсуждаю плюсы и минусы. Но без ничем не подкрепленных плевков в сторону спецов и с приведением однозначных примеров. Начнешь?

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Поясни мысль

Хочу знать Профессионалов в лицо. А то начало появляться ощущение чего-то божественного.

 Отправлено: 09.12.08 14:29. Заголовок: koyot пишет: Хочу з..

koyot пишет:

цитата:

Хочу знать Профессионалов в лицо. А то начало появляться ощущение чего-то божественного.

Приезжай, познакомлю Всё вполне реально

koyot пишет:

цитата:

Юль, это называется "демагония". Ты уж извини, но с твоей стороны я пока тоже не увидел ни одного аргумента.

Но утверждение, что нельзя смешивать сухой корм с натуралкой прозвучало от тебя. Хочу услышать от тебя же обоснование этого. Либо, если не знаешь наверняка, может и утверждать не стоит ?

С питанием все настолько неодназначно, что вообще трудно выделить что-то единственно верное. Промышленные корма - это удобно, правильноподобранная и приготовленная натуральная пища всегда лучше и здоровее. Хотя бы потому, что в ее игридиентах ты уверен, а вот что там в кормах "18% Другое", да и все остальное тоже - вопрос.

У нас в старом доме в соседнем дворе жил эрдель, когда ему хорошо зашкаливало за 20-ть лет, а сколько точно уже и хозяева не помнили , причем он ходил своими ногами, вполне нормально, только по шерсти можно было определить возраст, шерсть истончилась и обесцветилась. Нас заинтересовал секрет долголетия данной собаки и мы спросили, чем он у них питается. Ответом было : "всем, что остается от стола"
Вот и думай, у них в семье здоровое питание или у этой собаки офигенное здоровье
А другой случай из практики вообще из ряда вон))))))
Мой знакомый ветеринар поехала делать прививку щенку пуделя на дом. В доме несколько пуделей. И с ужасом увидала, как старшей пуделихе заварили филе свининки. Как выяснилось, эта собака с самого детства не ест абсолютно ничего кроме филе свинины, желательно парной и на данный момент ей было уже 22 года. Первым желанием моей знакомой было положить все свои дипломы на стол, потому что данный случай противоречил всему, чему ее учили, и что она знала. Вот так, и это реальный случай из жизни

 Отправлено: 09.12.08 16:08. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Но утверждение, что нельзя смешивать сухой корм с натуралкой прозвучало от тебя. Хочу услышать от тебя же обоснование этого. Либо, если не знаешь наверняка, может и утверждать не стоит ?

Коротко - могу. Организм любого существа приспосабливается к какой-то определенной диете. И положительно к ее резкому изменению не относится никогда. Хоть у собаки, хоть у человека. (Вот тут я утверждаю. И могу предложить провести на себе эксперимент, если есть сомнения.) У сушняка и у натуралки сильно отличается состав, питательность при том же объеме, содержание витаминов и т.п. И если начинать играть с пищеварением, то к положительным результатам это (по крайней мере в долгосрочной перспективе) точно не приведет.

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

С питанием все настолько неодназначно, что вообще трудно выделить что-то единственно верное. Промышленные корма - это удобно, правильноподобранная и приготовленная натуральная пища всегда лучше и здоровее. Хотя бы потому, что в ее игридиентах ты уверен, а вот что там в кормах "18% Другое", да и все остальное тоже - вопрос.

Неоднозначно - да. Согласен на все 100. Дело в том, что получить "правильно приготовленную натуральную пищу" мало кто способен. Для этого нужна домашняя лаборатория и офигенная практика. И в большинстве случаев (а ты будешь спорить, что 90% владельцев собак - абсолютно безграмотны в этом плане?) наносится больше вреда, чем пользы. Здесь вообще, на мой взгляд, нельзя ничего рекомендовать. А что касаемо производственных кормов... Понятно, что они бывают разного класса. Я чисто статистически не могу допустить, что серьезные производители будут клепать заведомую отраву (эконом-корма - не в счет, это отдельная категория). Их бы давно засудили нафик. И не так просто существуют огромные лаборатории, где все это безобразие готовится и тестируется. Основная беда комбикормов - грубое нарушение правил использования, а в родной Рашке с этим вообще беда...

Кстати по поводу эрделей, пуделей и их кормежки. В упомянутой мной теме обитают... гм... на мой взгляд - очень странные личности (правда на них большинство народа смотрят, как на сектантов). Которые продвигают кормежку исключительно мясом, любым и обязательно строго с костями. И ничего, у них собаки тоже живут. Но я бы это даже пробовать побоялся.

 Отправлено: 10.12.08 02:01. Заголовок: koyot пишет: И в бо..

koyot пишет:

цитата:

И в большинстве случаев (а ты будешь спорить, что 90% владельцев собак - абсолютно безграмотны в этом плане?)

А не Я ли это уже писала???

koyot пишет:

цитата:

Я чисто статистически не могу допустить, что серьезные производители будут клепать заведомую отраву (эконом-корма - не в счет, это отдельная категория).

Ага, цианид не сыплют...))))) А как ты заметил, кушают кашку и выглядят нормально. Ты не определишь по собаке, насколько ей полезен, или наоборот, корм [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.08 10:12. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А как ты заметил, кушают кашку и выглядят нормально. Ты не определишь по собаке, насколько ей полезен, или наоборот, корм

Для этого есть анализы. Я, кстати, намерн своему по весне сделать. А вообще примеры, которые ты приводила (эрдель, пудель) на мой взгляд скорее исключение, подтверждающее правило, чем само правило. Конечно такие собаки есть, но это это напоминает старый анекдот про долгожителя и нездоровый образ жизни. Напомнить?

Ну дык у тебя возражения по поводу моего комментария про смешение сушняка с натуралкой есть?

 Отправлено: 10.12.08 12:58. Заголовок: давай свой анекдот ..

давай свой анекдот

 Отправлено: 10.12.08 14:18. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

давай свой анекдот

В общем в вольном пересказе как-то так. Приезжает репортер брать интервью к долгожителю. Сидит такой дед, нереально старый.
- А расскажите, как вы сумели столько прожить? Есть какой-то секрет?
- Да нет, в общем, никакого секрета...
- Наверное вели здоровый образ жизни?
- Да, вел...
- И не пили никогда?
- Не пил...
- И не курили?!
- И не курил...
- А как с женщинами?
- Ни-ни...

Тут из дома раздается грохот и ругань.

- А это у вас там что происходит?
- Да ничего особенного... Батя напился и мать бьет, за то, что сигареты куда-то дела...

Короче это таки от индивидуальных особенностей организма скорее зависит...

 Отправлено: 10.12.08 14:47. Заголовок: :sm226: :sm226: :sm..

 Отправлено: 31.03.09 22:30. Заголовок: Утром творог+кефир, ..

Утром творог+кефир, курага(1 штучка), потом кусочек сыра + кусочек банана и половинку груши или яблока.
Вечером Хиллс разведённый кефиром - так посоветовала заводчица, правда для щенячьего возраста. Но я так пока и оставила.
Днём собака получает баранку или кусочек булочки, может несколько "звёздочек" попкорна из кукурузы (пшеницы) как поощрение за выполненные команды( или просто так), ну и кусочки фруктов типа хурмы, слив (недавно съела дыню).
Иногда кусочек рыбки или курицы (индейки), но в очень незначительном количестве.

 Отправлено: 12.05.09 17:55. Заголовок: Можно я тоже выскажу..

Можно я тоже выскажусь? хоть у меня не бельгиец...а фокс...
Я свою пробую переводить на сухарики... не потому что, что считаю их полезнее, а потому что моя собака лучше чувствует себя на таком кормлении... ну так получилось, в детстве нам "грамотные" веты хорошо посадили желудок, печень и как следствие собака стала аллергичной... я смогла подобрать ей рацион в натуралке, убрала аллергию, привела в норму печень, благо нашла более менее хорошего вета... а вот с желудком ну никак.. сегодня кушаем всё хорошо, завтра тоже самое, но вздутие, дискамфорт, газы и жидкий стул... Сейчас пробую подобрать корм подходящий для нее.. пробовали Хиллс, Бош, не прошли.. хотя были для восприимчивых собак... сейчас хочу попробовать корм Nova Foods Trainer Fitness... Я не считаю что корма лучше, но я не против них.. мне кажется каждой собаке надо подбирать то что лучше всего подходит именно ей... кстати мы от мяска не отказались, от овощей и фруктов тоже, раз в недельку кушаем мяско, морковку обожает...

 Отправлено: 09.09.10 17:27. Заголовок: Подниму тему... Кто..

Подниму тему...

Кто своих собак чем кормит?

 Отправлено: 09.09.10 20:35. Заголовок: BARF, RAW... сушка ..

BARF, RAW... сушка , чего нынче модно?